Würdet Ihr euch impfen lassen?

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Adrian Minune, 19. November 2020.

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  1. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #321 albundy69, 2. Januar 2021
    Zuletzt bearbeitet: 2. Januar 2021
    ...Laut TAZ angeblich 15,50€ (EU/Biontech)
    Und USA 19,5 Dollar, macht beim aktuellen Wechselkurs 16,07€. Das wäre jetzt kein monumentaler Preisunterschied
    (Der Wechselkurs vom Juli liegt mir nicht vor, ebenso wenig weiss ich, ob mit der USA in Euro oder Dollar abgerechnet wird und ob Wechselkursanpassungen im Endpreis vorgesehen sind, daher...alles schwammig)

    Grober Vergleich:

    https://de.statista.com/infografik/23690/preise-fuer-eine-dosis-ausgewaehlter-covid-19-impfstoffe/

    23690.jpg

    Interessant. Artikel aus Juli 2020
    ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.

    Beachtet die damaligen Leserkommentare zur "America First Strategie" von Trump. Vermutlich würden diese Kommentare heute anders gefärbt sein.
     
    Pluto, AND und fab danken dafür.
  2. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Hätte man jetzt noch die Pressekonferenzen von US Immunologe Fauci geguckt (und Trump war meist auch dabei).

    Dann hätte Mann auch sehr wohl bereits im Juni / July mit sehr großer Sicherheit gewusst das Biontech und Moderna die ersten Impfstoffe sein werden und höchstwahrscheinlich auch ziemlich wirksam, da entsprechende Immunität Studien im Labor und später auch mit einer kleinen Gruppen mit Probanden bereits vorlagen. Und die von Astra Zeneca waren schon immer nicht so vielversprechend wie diese beiden.

    (Fauci selber war schon im Mai davon überzeugt das die Impfstoffe hochwirksam sein werden)


    Wir hatten einfach eine andere Strategie und zwar, wenn ich gerne nochmals die Beauftragte für verbreiten der Regierungsstrategie für YouTube. Zitieren kann.

    Diese (April 2020) - Containment erreichen


    und Diese : (August 2020) - Testkapatiazitäten ausbauen um Containment sicherzustellen



    Schade das es hat nicht geklappt hat, ich hatte es selber teilweise schon geglaubt da es funktionieren könne.
    Es gab aber viele Warnungen das man langfristige Strategien braucht, wenn dies nicht funktionieren sollte.
     
    Wet&Dry, Pluto, Honeyslab und 2 andere danken dafür.
  3. klausi_hans

    klausi_hans Stammschreiber

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    Bei mehreren 100 Millionen Impfdosen sind 2€ Preisunterschied, weit weg von unerheblich für die Unternehmen.
    Da sind Cent Beträge schon hübsche Sümmchen.

    Da machen die Regierungen auf besorgt für die Bevölkerung, aber verhandeln so hart den Preis, dass sie am Ende wenig (zu wenig) Impfdosen bekommen.
     
  4. Dr. No

    Dr. No Stammschreiber

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    Vom 18.12.20
    Staatssekretärin verrät die bisher geheimen Preise der Corona-Impfstoffe — das kostet eine Dosis, je nach Hersteller

    Zusammenfassung:
    Bis zu 14,69 Euro kostet eine Dosis des Coronavirus-Impfstoffs
    Seit Monaten fordern Europa-Abgeordnete, aber auch Gesundheitsschützer, dass die Kommission offenlegt, wie viel die EU zahlt. Ihre Begründung: Es geht um das Geld von Steuerzahlern, aber auch darum, die Verträge mit den Impfstoffherstellern zur öffentlichen Überprüfung freizugeben, auch wenn es keine gesetzliche Verpflichtung dazu gibt.


    Die Europäische Kommission gab den Forderungen nicht nach.
    Stattdessen berief sie sich auf kommerzielle Geheimhaltungsvereinbarungen. Insgesamt hatte die Kommission mit sechs Herstellern Verträge unterzeichnet und am Donnerstag noch Sondierungsgespräche mit einem siebten abgeschlossen, berichtet Politico.

    Laut dem von Het Laatste Nieuws veröffentlichten Screenshot gibt die EU zwischen 1,78 € und 14,69 € pro Dosis des Coronavirus-Impfstoffs aus. Der Preis wurde für jeden der sechs Impfstoffe umgerechnet wie folgt angegeben:

    • AstraZeneca: 1,78 Euro
    • Johnson & Johnson: 6,94 Euro
    • Sanofi/GSK: 7,56 Euro
    • BioNTech/Pfizer: 12 Euro
    • CureVac: 10 Euro
    • Moderna: 14,69 Euro
     
  5. fab

    fab Stammschreiber

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    Für die Unternehmen ist das sicher zutreffend. Ich weiss nur zu gut welche Klimmzüge oft genug gemacht werden müssen um den Deckungsbeitrag, den ROI oder welche Kennzahl auch immer, um einen Prozentpunkt nach oben zu treiben. Auf der anderen Seite wiederum steht der Staat. Die aktuellen Lockdownmassnahmen, die Gesundheits- und Sozialkosten sind dermaßen bestialisch teuer, dass es auf ein paar hundert Millionen mehr für einen bevorzugten Impfstoff echt nicht ankommt. Schnelligkeit, Verfügbarkeit, Qualität und "Wirkungsgrad" sind ausschlaggebend, der Preis ist da sekundär. Sollte natürlich trotzdem im einigermaßen nachvollziehbaren Bereich sein, aber das war er wohl von Anfang an
     
    pique, donald70, Honeyslab und 2 andere danken dafür.
  6. Wet&Dry

    Wet&Dry Stammschreiber

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    #326 Wet&Dry, 7. Januar 2021
    Zuletzt bearbeitet: 7. Januar 2021
    Bezüglich den Preisen und den vorgestellten Impfstoffen von 1,78 AZ bis 14,69 € Mo stellen sich einige Fragen 1. Günstig und auch gut ? ;-) 2. Eine große Wahl der Verimpfung bei der IMPF Pflicht für medizinisches Personal oder anderer Risikogruppen? IMPF 07-01-20.jpg
     
    Bergi, pique, AND und eine weitere Person dankt dafür.
  7. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Da gibt es ja einige Übersichten wie weit die Impfstoffe sind
    Stand der SARS-CoV-2-Impfstoffentwicklung » Impfstoffe & Sicherheit » Nationale Lenkungsgruppe Impfen (NaLI) »

    z.B. sind die von Astrazenca und von Johnson & Johnson klassische Impfungen.
    Die sollen ja auch bald kommen.
    Nach den Studien sind die Genbasierten Impfstoffe aber wirksamer ,jedenfalls im vergleich zu AstraZeneca.
    Die Klassischen sind aber einfacher zu handhaben und wohl auch leichter zu Produzieren usw.

    Warten wir mal ab wenn wir mal genug Impfstoff haben sollten wie viele sich insgesamt freiwillig impfen lassen.
     
    pique, Winnetou Kowalski, AND und 4 andere danken dafür.
  8. albundy69

    albundy69 Womanizer

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  9. Dr. No

    Dr. No Stammschreiber

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    Einfacher zu handhaben: ja
    Leichter zu produzieren: nein

    Diese Impfstoffe sind lebende, für Menschen nicht krankmachende Viren, in die die mRNA von Corona transloziert wurde. Diese Viren sind also vereinfacht ausgedrückt selbst infiziert worden. Sie dringen in menschliche Zellen, die dann Hüllenbausteine von Corona produzieren, gegen die dann Antikörper gebildet werden können. Kennt aber unser Immunsystem diese Trägerviren, werden sie vom Immunsystem abgefangen und die Impfung bleibt wirkungslos(-arm). Die Trägerviren müssen auf bestimmten "Nährböden" vermehrt und angezüchtet werden (z.B. Hühnereier). Deshalb besteht eine größere Gefahr der allergischen Reaktion auf durch die Herstellung als Rückstnd verbliebenes Fremdmaterial.

    Das hängt mit dem Trägervirus zusammen (s.o.)
     
    Pluto und leckschlumpf danken dafür.
  10. tim-tin

    tim-tin Stammschreiber

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    Die Hauptbegründung für das massive Preisunterschied zwisschen das Vaccin vom AstraZeneca und die andere Fabrikanten is ziemlich einfach. Als einzigste Produzent hat AstraZeneca sich entschieden OHNE Gewinn zu produzieren und beliefern (zeitlich begrenzt übrigens, wenn Ich mich nicht irre für die erste 6 Monaten ab erste Lieferung). Die andere Produzenten haben da andere Prioritäten offensichtlich, Aktienbesitzer lassen grüssen...
     
    leckschlumpf und albundy69 danken dafür.
  11. Dr. No

    Dr. No Stammschreiber

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    Das wäre ja zu edel, sozusagen Samaritertum.
    Woher hast Du diese Weisheit? Gibt es dazu eine Quelle, die man einsehen kann?
     
  12. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Naja, also Biontech und Moderna sind relativ neue und kleine Unternehmen, deren Tätigkeitsfeld recht eng gesteckt ist.
    Biontech 2019 mit einem Umsatzs von 120 Millionen und Moderna mit 60 Millionen.
    Und sie waren bisher auch noch gar nicht in der Gewinnzone.
    Außerdem erhofft man sich von denen auch noch einiges anderes neues. Etwa bei der Krebstherapie.


    Während AstraZeneca ein Konzern mit 23 Milliarden Jährlichen Umsatz und auch guten Gewinn ist. Mit halt allen möglichen Ausrichtunten die ein Pharma Konzern so hat.
    Und Johnson und Johnson ist noch mal ein paar Nummern größer.

    Da könnte ich mir schon vorstellen das es einfach günstiger ist bei AstraZeneca einen herkömmlichen Impfstoff zu produzieren.

    Aber so genau weiß ich es nicht..
     
    AND und leckschlumpf danken dafür.
  13. tim-tin

    tim-tin Stammschreiber

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    #334 tim-tin, 7. Januar 2021
    Zuletzt bearbeitet: 7. Januar 2021
    Samaritertum würde Ich es nicht nennen aber ein wesentlich andere (mehr lobenswerte) Approach denn (viele) andere Produzenten. Quelle: Bekannten aus der Virologenwelt wo wir semi- beruflich leider zu oft Kontakt zu haben seit 10 Monaten.

    Fragwürdiger ist das Verhalten von einige andere Produzenten/Player auf dem Vaccinmarkt. Zum Beispiel: Sanofi (Frankreich) mit ein noch wesentlich höherem Umsatz (+35 Milliarden) die Politische Drück ausüben via Frankreich in die EU und ergo werden zusätzliche EU-Bestellungen beim Pfizer und co auf die längere Bahn geschoben, ein fast perfides Spiel..Und Pfizer (, +50 Milliarden, Produktionstätte Belgien) das obwohl die ProduktionEngpässen momentan massive Impfung in dem Weg stehen in z.b. Europa (fast manu militari) weil sie bis jetzt andere Produktions-Optionen/Produzenten es unmöglich machen auch ihre Vaccin zu produzieren (Intelligenzschutzrecht und so) und so massive Verzögerungen indirekt bewirken und ergo natürlich gigantische extra profit generieren weil unabhängige "Spieler", lese Länder die selbstständig bestellen können an höhere Preisen natürlich...Beste Beispiel der weltweite Impfkönig Israel derzeit die der Doppelte Preis bezahlen und ergo massiv Schritten vorwarts setzten via Pfizer weil Europa mit mini-Lieferungen pro Woche versucht irgendwie auf Geschwindigkeit zu kommen...
     
    albundy69, Pluto, leckschlumpf und 2 andere danken dafür.
  14. Dr. No

    Dr. No Stammschreiber

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    Finanzielle Erwägungen
    Es wird nicht erwartet, dass die heutige Ankündigung wesentliche Auswirkungen auf die Finanzprognose des Unternehmens für das Jahr 2020 haben wird; es wird erwartet, dass die Kosten für die Herstellung des Impfstoffs durch die Finanzierung durch die Regierungen ausgeglichen werden.

    Ausschnitt

    Die Preisgestaltung der Konzerne bei experimentellen Covid-19-Impfstoffen ist umstritten. Ein Grund ist, dass reiche Länder Milliarden von Dollar in die beschleunigte Impfstoffentwicklung gepumpt haben. Auch Astrazeneca und die Oxford-Universität haben davon profitiert. Während einige Firmen von Anfang an gesagt haben, dass sie den Impfstoff nur mit Gewinn entwickeln können, haben sich andere wie Astrazeneca und Johnson & Johnson bereit erklärt, Dosen zum Selbstkostenpreis anzubieten.
    Ein großes Problem dabei ist jedoch die mangelnde Transparenz. Mehrere Arzneimittelhersteller haben Verkaufsvereinbarungen mit Regierungen unterzeichnet, aber die Bedingungen der Verträge sind vertraulich, nur wenige Details werden bekannt gegeben. Experten des öffentlichen Gesundheitswesens kritisieren, dass viele der Impfstoffgeschäfte, einschließlich derer, an denen Astrazeneca beteiligt ist, nicht überprüft werden können.

    Wer auf dem Hügel, steht kann weit pinkeln.
     
    Pluto, AND, albundy69 und eine weitere Person dankt dafür.
  15. tim-tin

    tim-tin Stammschreiber

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    Ist doch klar das kein einziges Unternehmen fast ihre ganze Tätigkeiten on hold setzt und Corona-Impfstoffentwicklung fast totalPrioritär macht das ohne irgendwelche Finanzielle Garantie machen kann/will...Klaro wird auch AstraZeneca nicht ohne Finanzielle Unterstutzung arbeiten...Ohne gigantische USA-Gelder wäre Moderna niemals wo sie jetzt sind, einfach....Dort totale Transparenz erwarten is Schwachsinn aber hoffen wir mal das bald das Spielfeld wachst mit extra-Spieler weil das derzeitige Impf-Tempo ernüchterend langsam bleibt...
     
    albundy69 und Pluto danken dafür.
  16. Dr. No

    Dr. No Stammschreiber

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    Ich oute mich:

    bin geimpft mit Comirnaty
     
    AND, Pluto, Elrond17 und eine weitere Person dankt dafür.
  17. Fendt

    Fendt Neuling

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    nickme, Sailor und Magic 1 danken dafür.
  18. Dr. No

    Dr. No Stammschreiber

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    Die war leider nicht da.:(
     
  19. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Ist bestimmt ausgebucht...
     
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