Neben den schon geäußerten, begründeten rechtlichen Bedenken: Die Huren werden auf einen anderen Raum ausweichen ... ein anderer Stadtteil oder eine andere Gemeinde wird besiedelt ... mit ähnlichen Begleiterscheinungen ... Die Fräse eignet sich wohl eher für' s Buffet ....
Jo nennet sich Verdrängung und ist gang und gebe. Meist läuft es so ab (zum Beispiel auch in Frankreich mit den Ziggis). Wir weisen denen nen Platz zu und denken wir können die Welt verbessern durch regulieren Die NGO Weltverbesserer sorgen für bessere Bedingungen Agglomeration von diverseren negativen Effekten, Erweiterung des Platz und noch vorhandene Illusion der Kontrolle nimmt zu. Erste negative Berichte die nicht in die Agenda passen werden politisch motiviert unterbunden bzw. nicht veröffentlich (vgl. Dortmund) Erste Anwohner beschwerden werden als **** Hetze gebrandmarkt und das Thema verunglimpft - die nützlichen Idioten springen drauf an und die Lage wird nochmals optimiert ungebremstes Wachstum. Realitätsverlust der Entscheidungsorgane. Externe Revision zwingt zu drastischen handeln also Beiseitigung der Mißstände da übergeordnete Stelle interveniert. Bei den Ziggi Lagern in Frankreich. Dem SS in Dortmund. Dem SS in Essen. Dem Vulkan in Duisburg.
Von Zigarettenlagern in Frankreich ist mir nichts bekannt ... Falls Sinti und Roma gemeint sind, magst du Recht haben in der Analyse ... jedoch wäre dies eher ein Hinweis auf Aktivitäten einer ratlosen Staatsmacht... die Probleme auf deutschen Strassenstrichs, so entnehme ich auch deinen Ausführungen, liessen sich damit nicht lösen ... Mein Vorschlag: bleiben wir bei deutschen (Rechts-) verhältnissen .... und dem Strassenstrich .... Ich fürchte, ansonsten würde spät. in #39 ein Beitrag über das "klimadeterminierte Migrationsverhalten afrikanischer Polarhunde" eingestellt werden ....
Argumente nimmst du nicht an, was nicht in dein Weltbild passt ist falsch und nichtig, es macht an sich keinen Sinn überhaupt den Schein einer Diskussion mit dir einzugehen wenn du dich nicht darüber so ärgern würdest.
Wir weisen denen nen Platz zu und denken wir können die Welt verbessern durch regulieren Ist da passiert beim SS oder? Die NGO Weltverbesserer sorgen für bessere Bedingungen Da kommen die Leute von Kober verteilen Decken Kondome und Getränke und essen - also wird der Arbeitsplatz und die Bedingungen als solche aufgewertet oder? Agglomeration von diverseren negativen Effekten, Erweiterung des Platz und noch vorhandene Illusion der Kontrolle nimmt zu. Es läuft gut EU Osterweiterung & Freizügigkeit bringt Rums und Bulgs in Massen. Die Statd freut sich da jetzt die geammte SP auf diesen Ort scheint (das sie nur einfach zugenommen hat sieht man nicht) Erste negative Berichte die nicht in die Agenda passen werden politisch motiviert unterbunden bzw. nicht veröffentlich (vgl. Dortmund) Die Anwohner, Gerölli wundern sich was denn da schon ab 10:00 morgens oder nochfrüher schon los ist, das Verkehrsaufkommen nimmt zu - mal nen Witz wie wäre es mit ner feinstaubüberwachung da...Manch ein reporter berichtet über die neuen DLs und deren Probleme Erste Anwohner beschwerden werden als **** Hetze gebrandmarkt und das Thema verunglimpft - die nützlichen Idioten springen drauf an und die Lage wird nochmals optimiert Kober reagiert und verstärkt Präsenz - mehr Polizei und die Straßenreinigung fährt extra Schichten, der Tiger moniert die ersten kritischen Stimmen ungebremstes Wachstum. Jetzt gehts Knall auf Fall immer mehr Zigeuner Roma Sinta Rumänen und Bulgaren stürmen das Land die Wirtschaftskriese stoppt halt nicht bei den "Verlierern". Realitätsverlust der Entscheidungsorgane. Keiner sieht etwas alles läuft doch gut es gibt kein Problem... Externe Revision zwingt zu drastischen handeln also Beiseitigung der Mißstände da übergeordnete Stelle interveniert. Das LKA und der Zoll wundern sich über verstärkte Aktivitäten der dotigen ENtinitäten und fragen mal nach - jetzt muss die Stadt schnell handeln und macht alles dicht beovr auffällt das man Jahrelang da wild wuchern lies und nichts zu Regulierung getan hat.
@Gershman auch in Köln wurde ein sep.Raum angelegt mit Verricht.boxen usw pp. blos da wollen die nicht hin meines Erachtens, weil die Stadt da Kontrolle ausübt, von wegen Steuern und so
@ StevenC Stimme dir zu. Solche Sachen werden gerne auf die lange Bank geschoben und erst wenns garnimmer mehr geht, fängt man an rumzumurksen um der Öffentl.keit zu zeigen, seht wir kümmern uns ja Was Freund Gerölli betr. , wenns da so billig ist, kann er seinem Hund ja auch mal nen geilen Fick zukommen lassen, die Sache fotografieren und hier reinstellen Wär ja mal geil sowas
Ähm - dir ist aber schon klar, dass du hier jemanden zu eventuell zu ner Straftat verleiten oder animieren willst?? §184a Gut vielleicht hat ja eine der Damen noch ne Hündin dabei. Dann natürlich nicht. Allerdings, wir sind kein Forum für Hundeliebhaber hier.
Es gibt viele Straßenstrichplätze, die da schon seit zig Jahren geduldet wurden, weil es immer einigermaßen ordentlich zuging, und die Kolleginnen sich an "ungeschriebene Gesetze" die dort galten, gehalten haben. Leider ist mit dem unkontrollierten Zugang, meist von osteuropäischen Kolleginnen eine Subkultur entstanden, die man den dort wohnenden Menschen oftmals nicht mehr zumuten kann. Der Vergleich mit einem Mietshaus war als Methaper gedacht. Wenn alles auf Grund von "Zuviel an Anbieterinnen" aus den Fugen gerät, muss man sich nicht wundern, wenn nach Kontrolle und Regelung gerufen wird. Nur dadurch wird man das Problem der Überzahl an Anbieterinnen, und den daraus resultierenden negativen Begleiterscheinungen nichts ändern. Das Problem ist, das Deutschland nicht unbegrenzt Kolleginnen aus ärmeren Ländern der EU freien Zugang zum Markt gewähren kann, ohne irgendwann vor den Auswirkungen zu stehen. Dies gilt nicht nur für den Prostitutionsmarkt. Nur weil einige meinen hier ist das Scharaffenland, in dem Milch und Honig fließt, und sie so der Armut ihrer Heimatländer entkommen können, was ich voll und ganz verstehen kann, kann man hier nicht alles aus den Fugen laufen lassen, denn dann haben wir bald die selben Verhältnise wie dort.... Manchmal fühle ich mich schon wie ein Fremder/Gast in Deutschland. LG Tanja PS Ich bin nicht ausländerfeindlich, dazu habe ich zuviele Freunde mit verschiedenster nationaler Herkunft, aber selbst diese sind der Meinung, dass wir irgendwann vor dem Aus stehen werden. Dann werden die Regelungen, Kontrollen und die Durchsetzung dieses aber sehr rigeros passieren und passieren müssen, weil wir alle zulange zugesehen haben und nur die Vorteile genießen wollten. Das jede Medaillie zwei Seiten hat vergessen viele.
@Tanja Ist genau wie bei den Finanz-Fuzzis! Bis die Party vorbei ist. Allerdings will der Staat teilweise aus Ahnhnungslosigkeit teils aus Not bzw. Gier selber partizipieren und macht mit. Und so ist es auch im Gewerbe. Solange da irgendwie Geld rauszuschlagen ist bzw. die Leute "beschäftigt und abgelenkt" werden passiert nix, wird weggesehen. Dummerweise (für Bürokraten, Politiker etc.) gibt es nur so etwas wie Pseudo-Stabilität in jedem Markt und so auch bei den Finanzen als auch im P6. Je nach dem wie der Betrachtungszeitraum gewählt wird, ist etwas (scheinbar) stabil (auf gleichen Level o.ä.) oder verändert sich per Trend oder sogar sprunghaft. Letztendlich ist das der Ruf nach Markt-Abschottung. In der restlichen werteschöpfenden Wirtschaft ist das permanent akut! Ich selber kenn das aus eigenem Erleben - hautnah! Ich selber bin ausdrücklicher Befürworter von Mindestlöhnen und wäre auch dafür, so etwas im P6 zu haben! Warum: Allgemein weil er mich als Marktteilnehmer auf der Anbieterseite davor schützt, dass ein anderer oder neuer Anbieter mir Konkurrenz macht, in dem er auschließlich durch verschärfte Ausbeutung seiner Mitarbeiter versucht, Vorteile zu erlangen! Moral - ich persönlich gehe lieber zu einer SW/DL, wo ich weiß bzw. erahnen kann, dass sie wenigsten soviel Gegenwert erhält, dass ihr "die Arbeit" wenigstens ein menschenwürdiges Dasein gewährleistet. Selbst auf die Gefahr hin, dass ich mich hier isoliere, aber die Preisdrückerei finde ich zum Kotzen! Preistreiberei allerdings auch. Es sollte fair zugehen. (Für Naturwissenschaftler und Techniker ist das alles altbekannt ...).
Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen... Nach längerer persönlicher Beobachtung des Strassenstrichs im Jahr 2011 NRW ist mein Fazit, dass dieser aus Konsumentensicht seine zweifelhafte Existenzberechtigung allein dadurch hat, dass man - billiger - mit hilfloserern - und jüngeren Damen verkehren kann als sonstwo. Es ist Ort, an dem sich der Drogenhandel konzentriert (Auch am regulierten Essener Strich), an dem ungeschützen Wünschen häufiger nachgekommen wird als sonstwo, es werden weniger Steuern abgeführt als irgendwo und nirgendwo sonst sind Damen schutzlos Übergriffen ausgesetzt als dort. Deshalb tue ich mich sehr schwer, mich an einer Diskussion zu beteiligen, bei der die Existenzberechtigung des Strichs vom gesellschaftspolitischen Wunsch nach Freiheiten im öffentlichen Raum abgeleitet wird. Eine Familienvertreter oder eine Lea Ackermann würde mich in 3 Sätzen ad absurdum führen und ich müsste eigestehen, auf verlorenem Posten zu sein. Ich erkenne nicht die geringsten Ähnlichkeiten des 2011er Strassenstrichs in überwachten Fickboxen zum romantischen archaischen Ideal, mal eben wie ein Jäger und Sammler am Wegesrand nach Liebe Ausschau zu suchen. Diese Zeiten sind vorbei und ich empfinde die Diskussion auf dieser Basis ebenso fragwürdig wie den Wunsch, das Jagen von Kaninchen oder das Klauen von Weihnachtsbäumen im Wald zu legalisieren. Mir fehlen schlichtweg die Argumente, als Freiervertreter überhaupt ein Argument für den Strassenstrich zu finden. Es gibt bessere Alternativen im Jahre 2011. Daran sind clublastige Foren nicht schuld, sondern es ist unser Verdienst. Einziges Gegenargument: Es hat ihn (den Straßenstrich) schon immer gegeben und wenn er weggebügelt wird sucht er sich woanders sein Plätzchen und wird dadurch noch unkontrollierbarer. Ob sich Mindestlöhne bei Selbständigen durchsetzen lassen zweifle ich an. Sollte mich dennoch ein Politiker fragen, wie man den Strich regulieren soll, würde ich hier ansetzen: Man macht ihn für die, die im Fick Schlaraffenland Deutschland ihr Glück suchen unattraktiver: Kondomzwang beim Ficken -> Ist gesund und stellt Wettbewerbsfähigkeit deutscher Damen her. Altershürde von 21 -> Hält Kinder ab und sorgt dafür, dass der Anteil mündiger SW steigt. Bockschein -> Bevorzugt Damen, die krankenversichert sind. Rigorosere Prüfung des Steuer-Abgabeverhaltens -> Macht zwar Dumping kaputt sorgt aber für fairen Wettbewerb. Härtere Bestrafung von Kleindealern -> Abschreckung Ich denke, solche Massnahmen machen den Strich zwar unattraktiver, würde denjenigen, die glauben hier ihre Existenzen darauf aufzubauen auf natürlichem Wege abschrecken oder in Etablissements treiben, bei denen ein besseres Arbeiten möglich ist.
@Ceon Straftat verleiten ich ? um Gottes Willi War nur son Gedankengang von mir dachte so bei mir, wer dort arbeitet lässt auch nen Hund ran. Bin eben Tierfreund
@albundy69 + all sind alles ehrenwerte Dinge und sehr wünschenswert, die du aufzählst ! Aber: Wer soll das kontrollieren ???
@albundy69 dass müssen wir wohl den zuständigen Ordnungsbehörden überlassen. Die ganze Diskutiererei bringt eh nix Möchte nur noch anmerken, dass dieses Grüngebiet am Mili. als Naherholungsgebiet anzusehen ist und dort auch Mütter mit Kindern sowie ältere Mitbürger spazierengehen !!! Wir, die Bürger, haben diese Leute nicht gebeten herzukommen. Mach doch mal sowas in Rumänien ! Da kommst du aus dem Knast nicht mehr raus. Dort ist Prost. verboten !! Jetzt wäge mal ab, welche Interessen eine Stadt zu vertreten hat, die einiger weniger Bifi s oder die der ganz normallebenden Bürger ?
Beliebt oder unbeliebt - is mir egal Die Lage (auf dem Strich) ist hoffnungslos, aber nicht ernst (Adenauer) .... Beim Lesen Deines Beitrages gewinne ich den Eindruck, dass ausserhalb des Strichs (in Clubs und sonstigen stationären Einrichtungen) fast alles in Ordnung ist .... ich habe hier einen Link eingestellt, der sich auf unmenschliche Bedingungen in dt. Bordellen bezieht: http://www.focus.de/panorama/welt/p...gungen-in-deutschen-bordellen_aid_605624.html Jede Art der Prostitution zieht Kriminalität an .... ich besuche zwar keine Clubs, lese jedoch hier und in der online-Presse. Ich behaupte, dass die Zahl hilfloser Frauen auf dem Strich nicht signifikant höher ist als im Bereich sonstiger Formen der Prostitution. Und ich weiss aus vielen Berichten hier, dass es in Puffs oft nicht teurer ist: das Eintrittsgeld wird am Buffet verfuttert .... und die Damen machen den Zimmergang i.d.R. für 30 bis 50 Euro. Jeder macht seine eigenen Erfahrungen: z.B. wirst Du ungeschützten Verkehr am Kölner Eifeltor nicht bekommen. Wir sollten folglich von generalisierenden Feststellungen absehen. Die Folgen einer konsequenten Verdrängung des Strichs - am Bsp. Köln - hätte die Folge, dass die Mädels wieder am Reichensperger Platz in der Innenstadt stehen: ein lediglich räumlich verlagertes Problem für die Stadt. Zudem: wie um Himmelswillen willst Du einen Kondomzwang am Strich erzwingen und wie willst Du ihn kontrollieren? Also da tue ich mich schwer ... Was die Steuer betrifft: in Köln zahlen Wohnungsprostituierte 150 Euro im Monat pauschal ... die Mädels am Strich 6 Euro/Tag ... bei einer 6 Tagewoche= ca. 144 Euro ...
An dem Punkt sind wir mehrfach in dieser Diskussion gelandet. Nur so viel: Ich teile Deine Ansicht nicht, halte die Quelle als Beleg für eine Gleichgewichtung der Etablissementtypen untauglich und unterstelle, dass Du das Ausmass an Elend und Unmenschlichlichkeit im Alltag auf der Strasse unterschätzt. Und ich habe nicht ansatzweise ausgedrückt, wie zynisch mir der Vergleich des Strassenstrichs mit Archaischem Ficken aus dem Eingangspost vorkommt. Noch immer steht meine Einladung an eine Strassen Tour de Ruhr. Dir würde das Bild der zitternden torkelnden Drogenwracks oder das der kindlichen Huren mit Knasttattoo, die sich für einen Zwanni anbieten nie aus dem Kopf gehen. Es ist eben nicht die 40 jährige etablierte Wohnwagenhure, die den Strich ausmacht, es ist Elend pur in neuer Dimension. Sollte ich hysterisch wirken könnte es auch damit zusammenhängen, dass meine 90 jährige Großmutter in DO-Nord bereits 2 Wohnungseinbrüche hinter sich hat und dass meine engsten Familienangehörigen nicht mehr allein zum Fitnesstraining gehen können. Sie werden immer für Huren gehalten und von Freiern angequatscht. Zum Thema Steuern: Das sind Vorauszahlungen oder Vergnügungssteuern. Eine richtig gut "funktionierende" Zwangsprostituierte räumt auf der Strasse > 500 täglich ab und führt an Einkommensteuer bis auf minimale Vorauszahlungen gar nichts ab. Ich denke schon, dass mehr Kontrollpersonal sich durchaus auch für den Staat rechnen würde. Und dass Kontrollen in Clubs nun mal besser klappen als bei Wanderdirnen sollte auch klar sein.
@albundy69 weis nicht wie es kommt, aber gehe völlig konform und finde es gibt zu diesem Thema nix mehr zu sagen ! es ist alles gesagt worden. Und: in Köln am Ebert u. Reichenspergerpl. sind sowieso noch genug und ich finde es muss hart durchgegriffen werden, da meiner Ansicht nach am Strastri eine heftige Kriminalitaet dazugehört. Besonders in der Innenstadt. (Drogen, Zuhälterei, Belästigung und Anmache von einfachen Hausfrauen und Kindern) Wie gesagt, es geht nicht an, dass die Interessen einiger weniger Bifis (von wegen freie Jagd haha) nicht über den berechtigten Interessen der steuerzahlenden Bürgerschaft stehen können. Punkt. Es geht nicht nur um Köln, in anderen Städten ist es gleich schlimm. Habe selber mal mitbekommen, wie auf dem Bonner Stastri. in Nähe Schlachthof, Telekom usw die Frauen überredet werden für 30 Teuronen ohne zu poppen !!!!
In einem Gespräch haben Al und ich alle Klarheiten beseitigt .... In dem provokativen Titel des Threads ging es mir vornehmlich um die offenkundige Beschneidung von Bürgerrechten, insbesondere und beispielhaft am südl. Kölner Strich .... dafür war in dieser allgemeinen Form der Wortlaut des Themas falsch gewählt ... Wir sind uns überdies einig darüber, dass die Strichsituation in NRW höchst unterschiedlich ist ... ich habe mich davon überzeugen lassen, dass die Situation in Dortmund in der von albundy geschilderten Form schlichtweg für alle Beteiligte und betroffenen Bürger unerträglich ist ... Ich darf nach dieser Klarstellung darum bitten, das Thema nicht weiter zu verfolgen und danke allen Teilnehmern für ihre Beiträge ...
"Ein Wort" noch von deinem vermeintlich "ärgsten Kritiker Ich zumindest hatte diesmal nichts am Thema moniert, aber es ist allemal besser die Ansprüche durch sich selbst hochzuhalten! Auch nach noch so kontroverser Diskussion ist das ein guter Abschluss. Keine weiteren Schlussworte notwendig...., M.
