Was können wir wissen?

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Berliner im Pott, 4. Januar 2021.

  1. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

    Registriert seit:
    2. Januar 2018
    Beiträge:
    1.162
    Dankeschöns:
    3.221
    Kommt auf die Impfungen an.
    Wenn die Impfquote bis dahin hoch genug ist, dann bleibt die Welle aus.
    Da müßte bei der derzeitigen Lieferkapazität aber schon ein Wunder geschehen.

    https://www.bundesgesundheitsminist...erungen_Bu-Laender_Impfzentren_2._Quartal.pdf
     
  2. leckschlumpf

    leckschlumpf Impf-Kontrollgruppe

    Registriert seit:
    12. Juni 2010
    Beiträge:
    959
    Dankeschöns:
    3.150
    Ort:
    Westfalen
    Bankster und albundy69 danken dafür.
  3. leckschlumpf

    leckschlumpf Impf-Kontrollgruppe

    Registriert seit:
    12. Juni 2010
    Beiträge:
    959
    Dankeschöns:
    3.150
    Ort:
    Westfalen
    Dergoldenereiter, Bankster und AND danken dafür.
  4. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

    Registriert seit:
    2. Januar 2018
    Beiträge:
    1.162
    Dankeschöns:
    3.221
    Wenn die "Freiheit" dann so aussieht, daß Du permanent Maske tragen oder zu Hause sitzen mußt, um Dich nicht zu infizieren, dann ist es doch das Gegenteil von Freiheit ?

    Oder ?
     
  5. Raw

    Raw Frauenheld

    Registriert seit:
    26. September 2015
    Beiträge:
    1.074
    Dankeschöns:
    8.164
    In den USA tut sich so langsam was: Mehrere Staaten haben bereits Impfpässe verboten und auch ein Verbot staatlich angeordneter Maskenpflicht bahnt sich an:

    Corona-Aufarbeitung: Es wird sie kalt erwischen

    Außerdem hat ein renommierter Mediziner empirisch nachgewiesen, dass es in Deutschland zu keinem Zeitpunkt auch nur die Gefahr einer Überlastung der Intensivstationen gab, dafür aber sehr merkwürdige Manipulationen, die dies auf Teufel komm raus so aussehen lassen sollten:

    Intensivstationen: „Es geschehen seltsame, unverständliche Dinge“ - WELT (leider hinter Bezahlschranke)
     
    Berliner im Pott, Pluto, Mark Aroni und 2 andere danken dafür.
  6. leckschlumpf

    leckschlumpf Impf-Kontrollgruppe

    Registriert seit:
    12. Juni 2010
    Beiträge:
    959
    Dankeschöns:
    3.150
    Ort:
    Westfalen
  7. albundy69

    albundy69 Womanizer

    Registriert seit:
    1. September 2009
    Beiträge:
    11.121
    Dankeschöns:
    35.339
    Ort:
    In der verbotenen Stadt
    Ich habe es mal extrahiert:

     
    helfer9, 27971, Mad_Max und 6 andere danken dafür.
  8. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

    Registriert seit:
    29. Juni 2012
    Beiträge:
    2.142
    Dankeschöns:
    13.100
    In der ganzen Pandemie geht es wie überall nur um Kohle (und Machterhalt) ... Masken, Impfstoff, Intensivbetten, Klima, Verbote etc.

    Wer das immer noch nicht geblickt hat und denkt mit einmal impfen ist das Thema durch, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

    Ich empfehle sich mal die Doku "Auf der Suche nach der Corona Wahrheit " anzusehen ...
     
    Lustliebhaber, Katjusha, mitanu und 3 andere danken dafür.
  9. Raw

    Raw Frauenheld

    Registriert seit:
    26. September 2015
    Beiträge:
    1.074
    Dankeschöns:
    8.164
    Wet&Dry, Mark Aroni und Pluto danken dafür.
  10. Mad_Max

    Mad_Max Stammschreiber

    Registriert seit:
    15. Mai 2020
    Beiträge:
    101
    Dankeschöns:
    231
    Ort:
    Mönchengladbach
    Ganz ehrlich:
    Genau wie bei den Bereicherungen an den Maskenkäufen schockiert mich das nicht.
    Es ist Wahljahr. Politiker sind auch nur normaler Arbeitnehmer, die Ihren Job halten wollen und alles dafür tun. Nur das die halt nicht 10 Leute im Team von Ihrer Kompetenz überzeugen müssen, sondern 80 Millionen. Und wenn auch nur zum Schein
     
  11. Gromit

    Gromit Stammschreiber

    Registriert seit:
    16. Januar 2018
    Beiträge:
    176
    Dankeschöns:
    992
  12. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

    Registriert seit:
    2. Januar 2018
    Beiträge:
    1.162
    Dankeschöns:
    3.221
    Pluto, fab und AND danken dafür.
  13. Berliner im Pott

    Berliner im Pott relaxed state of mind

    Registriert seit:
    30. Juni 2020
    Beiträge:
    292
    Dankeschöns:
    1.693
    #273 Berliner im Pott, 21. Mai 2021
    Zuletzt bearbeitet: 21. Mai 2021
    Die Welt 21.05.21

    Markus Gabriel
    ist Professor für Erkenntnistheorie und Philosophie der Neuzeit an der Universität Bonn.

    Er setzt sich mit Argumentationsfiguren und Annahmen des öffentlichen Diskurses zur Pandemie in Deutschland auseinander.
    Kritisch abgehandelt werden:
    • der Schein nur eine geschlossene Gesellschaft könne eine gesunde Gesellschaft sein
    • die drastische Divergenz zwischen Vorhersage und Wirklichkeit in Modellen zur Pandemie
    • die Fehlanwendungen des Präventionspardoxes als schlechte Metaphysik
    • der Mobilitäts-Trugschluss und die Beweislastumkehr im Hinblick auf Effekte der Bundesnotbremse
    • die Analogie zwischen Wettervorhersagen und Epidemiologie
    • das Leugnen von Schäden durch Massnahmen der Lockdowns
    • die wilde Behauptung jeder ungeimpfte Mensch werde sich mit Sars-CoV-2 infizieren
    Das Präventionsparadox-Paradox
    Die digitalen Angebote - WELTplus

    (leider hinter einer Bezahlschranke)

    Sein Résumé:
    (Zitat Anfang) …. Langer Rede kurzer Sinn: Weder Menschen noch Viren sind berechenbar. Die Gesellschaft ist keine epidemiologische Simulation. Um Menschen in ihrer Freiheit vor den Konsequenzen epidemiologischer, politisch instrumentalisierter Irrtümer zu schützen, gibt es eigentlich die Grundrechte. Es ist mehr als überfällig, dass diese vollumfänglich wiederhergestellt werden – und erst recht dürfen uns Scheinparadoxien nicht länger davon abhalten. …. (Zitat Ende)
     
    Raw, Pluto, Mark Aroni und eine weitere Person dankt dafür.
  14. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

    Registriert seit:
    29. Juni 2012
    Beiträge:
    2.142
    Dankeschöns:
    13.100
    Glaube keiner Statistik, die nicht selbst gefälscht hast!

    Fragen:
    - warum wurden in D Intensivkapazitäten während corona abgebaut?
    - wie hoch ist noch gleich der Zuschuss für die Intensivbelegung durch Corona Infizierte?
    - warum steht D bei der Intensivbelegung weltweit an der Spitze?

    ... die Kliniken können viel erzählen. Das sind Wirtschaftsunternehmen, die auch aus allen den letzten Cent drücken.
    Natürlich drücken die auch den Alarm Buzzer. Da bin ich doch eher auf Seiten des Schrappe-Papiers.
     
    lollipop66 und Pluto danken dafür.
  15. Raw

    Raw Frauenheld

    Registriert seit:
    26. September 2015
    Beiträge:
    1.074
    Dankeschöns:
    8.164
    Hier mal ein amüsantes Quiz, was die Effekte von Maskenpflicht und Lockdowns verdeutlichen sollte...

    COVID Charts Quiz
     
    lollipop66, Harvey und albundy69 danken dafür.
  16. fab

    fab Stammschreiber

    Registriert seit:
    18. Oktober 2010
    Beiträge:
    1.409
    Dankeschöns:
    6.014
    lollipop66 dankt dafür.
  17. Berliner im Pott

    Berliner im Pott relaxed state of mind

    Registriert seit:
    30. Juni 2020
    Beiträge:
    292
    Dankeschöns:
    1.693
    Eine der Kernargumente von Schrappe ist, dass besser bezahlte Leistungen im Gesundheitssystem natürlich vermehrt abgerufen werden.
    Diese "Logik des Systems" ist Anbietern im Gesundheitssystem vermutlich auch sehr bewusst.
    Da die Anbieter im Gesundheitssystem Diagnosen und Indikationen (z.B. für eine Intensivbehandlung) selbst stellen, kann genauso selbstverständlich auch niemand von aussen belegen, dass eine Leistung tendentiell eher wegen der besseren Vergütung abgerufen wird. Auch Schrappe nicht. Das weiss er vermutlich auch.

    Das ändert für mich aber gar nichts an seinen statistisch unterfütterten Plausibilitätsüberlegungen.
    Beweisen wird dies niemand können.
    Intensivstationen: „Es geschehen seltsame, unverständliche Dinge“ - WELT

    (Zitat Anfang) .....Schrappe: Unsere Zahlen zeigen: Gemessen an der Sieben-Tage-Melderate sind nirgendwo sonst auf der Welt so viele Covid-Kranke auf Intensivstation behandelt worden wie bei uns. Hinzu kommt: Ende April 2021 wurden 61 Prozent der Covid-Patienten in Krankenhäusern auf Intensivstationen behandelt. In der Schweiz waren es nur 25 Prozent, in Italien elf Prozent. Auch da sind wir weltweit die Nummer eins.
    Erkranken Bundesbürger schwerer als die übrigen Menschen in Europa? Oder könnte es sein, dass manche Krankenhäuser sich in Erlösmaximierung versuchen? Oder ist es für manche Krankenhäuser einfacher, Corona-Patienten sofort auf die Intensivstation zu bringen, obwohl sie noch nicht intensivmedizinisch betreut werden müssen? Die Zahlen sind auffällig, und sie werfen Fragen auf. ..... (Zitat Ende)

    Die Intensivbelegung war das zentrale Argument der "Betroffenheitsrhetoriker" in der Diskussion um den Eingriff in Grundrechte bei der "Notbremse".
    Wie sich jetzt herausstellt ein fragwürdiges Argument, genauso fragwürdig wie die "Betroffenheitsrhetorik" selbst.


    Empörung und Betroffenheit Beteiligter aus dem Gesundheitssystem selbst (wegen der Plausibilitätsüberlegungen von Schrappe) erlebe ich da doch sehr zwiespältig.
    Selbstverständlich ist die Arbeit auf Intensivstationen belastend.

    Wenn diese Belastung als Argument für das "Notbremsengesetz" politisch instrumentalisiert wird, ist das aber völlig inakzeptabel.
     
    lollipop66, leckschlumpf und Raw danken dafür.
  18. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

    Registriert seit:
    2. Januar 2018
    Beiträge:
    1.162
    Dankeschöns:
    3.221
    Es wird noch viel grotesker !

    Die Bundesregierung hat Eur 560 pro Tag Freihaltepauschale für jedes Intensivbett gezahlt.
    Das entspricht dem doppelten Satz, der sonst üblichen Vergütung.
    Also haben psychiatrische Krankenhäuser Betten zu Intensivbetten umgewidmet, ohne in der Lage zu sein, Covid Patienten behandeln zu können.
    So hat der Staat 1 Milliarde Euro Freihaltepauschalen an psychiatrische Krankenhäuser gezahlt.

    Das ist schlicht und ergreifend Betrug.
    Oder Unfähigkeit - Spahn ist nix besser als Scheuer, aber Chaos sind wir von der Deutschen Regierung ja gewohnt.

    Nun stellt sich die Frage : Wie werden diese Bettenzahlen eigentlich ermittelt ?
    Kann man echte von unechten Intensivbetten unterscheiden ?
    Wurde auch ermittelt, ob geeignetes Personal zur Verfügung steht ?
    Ist das Zahlenmaterial auch so "aussagefähig", wie die gemeldeten Coronazahlen ?

    Krankenhäuser: Betten leer, Kassen voll

     
    helfer9 und Mark Aroni danken dafür.
  19. MiRi70

    MiRi70 Stammschreiber

    Registriert seit:
    23. Dezember 2019
    Beiträge:
    531
    Dankeschöns:
    1.242
    Also ich muss für mich sagen, dass mir die Diskussion über die Intensivbetten und die Überlastung der Intensivstationen zu nerven beginnt.
    Ich für meinen Teil glaube, dass wir nicht eine Art "Stresstest" für die Krankenhäuser / Intensivstationen brauchen. Ich zumindest möchte nicht wissen, wo da die Grenze liegt und diese möglicherweise ausreizen oder gar überreizen.
    Okay, wir wissen dann, wir kommen mit so und so vielen Intensivpatienten klar und da liegt dann die Grenze - und nun?
    Wenn Intensivmediziner rechtzeitig vor einer Überlastung warnen und die Politik dann Maßnahme ergreift, um dem gegenzusteuern, finde ich das mehr als fair dieser Berufsgruppe gegenüber.
    Das sich jetzt herausstellt, dass hier wiedereinmal sich einzelne bereichern und diese Situation ausnutzen ist natürlich nicht akzeptabel aber wundern tut es mich auch nicht. Da werden wir die nächsten Wochen und Monate vermutlich noch einiges erfahren.
    Und noch eine Anmerkung, warum ich nicht wissen möchte, wo die Grenze ist:
    Für mich ist Intensivstation kein Ort, an dem ich liegen möchte. Diese Abzweigung in meinem Leben möchte ich noch nicht gehen. Dies ist für mich, und ich bin überzeugt für ganz viele andere auch, kein Ziel. Klingt für mich so wie die letzte Ausfahrt. Die kann gerne noch lange auf mich warten. Wenn ich sie dann nehmen muss, wäre ich froh, wenn ich keine Mediziner und Pfleger habe, die völlig überlastet sind, egal ob psychisch oder physisch.
     
    tiberius69, rabatz16, Lutonfreund und 2 andere danken dafür.
  20. Berliner im Pott

    Berliner im Pott relaxed state of mind

    Registriert seit:
    30. Juni 2020
    Beiträge:
    292
    Dankeschöns:
    1.693
    #280 Berliner im Pott, 21. Mai 2021
    Zuletzt bearbeitet: 21. Mai 2021
    Keiner von uns möchte gerne auf einer Intensivstation liegen!
    Keiner von uns möchte dort schlecht versorgt sein!

    Darum darfst du nicht mehr kritisch nachfragen, ob die Statistik zu Intensivbetten die Realität abbildet?
    Darum musst du hinnehmen, dass deine Grundrechte auf der Grundlage nicht nachvollziehbarer Argumente ausgesetzt werden?


    Ich muss an Kant denken:
    Habe den Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!

    Klar, das Thema nervt, ruft Ängste und Unlustgefühle hervor.

    Kantische Aufklärung für unsere Zeit heisst zuerst: Schalte all die medialen Dauerbeschaller einfach ab!
    Ganz im Ernst abschalten! Ansonsten ist es allein hirnphysiologisch sehr schwer etwas anderes zu denken.
     
    Mark Aroni, donald70 und albundy69 danken dafür.