Stufenweise Lockerung der Maßnahmen -> Weg zur verantwortungsvollen Normalität

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Lebowski1234, 13. April 2020.

  1. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Sorry, da muss ich jetzt aber lachen bzw. weinen.

    Wie wärs denn mal in der Krise auf unnötige Wege in die Öffentlichkeit verzichten?
    Auch ein Beitrag zum social distancing und zum Eindämmen der Pandemie.
     
  2. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Ein Spaziergang bewirkt Wunder. Seitdem ich mindestens eine Stunde pro Tag unter Wahrung der Abstandsreglungen unter freiem Himmel marschiere bin ich viel entspannter. Die Lücke beim ntv Konsum und Echtzeitbeobachtung des Infektionsverlaufs ist ruckzuck wieder aufgeholt.
    Und oh Wunder: Man spritzt nach nur wenigen Tagen viel weiter und bekommt einen knackigen Popo. Gut gegen schleichende Depressionen!
     
    Pluto, Mark Aroni, AND und 4 andere danken dafür.
  3. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Das sind alles Zahlen, die man erst im Nachgang kannte.

    Aus Wuhan wußte man, daß Menschen mit Vorerkrankungen hospitalisiert werden müssen.

    Vorerkrankung bedeutet :

    Fettleibige, Übergewichtige
    Zwei Drittel der Männer (67 %) und die Hälfte der Frauen (53 %) in Deutschland sind übergewichtig. Ein Viertel der Erwachsenen (23 % der Männer und 24 % der Frauen) ist stark übergewichtig (adipös).

    Raucher
    Ein knappes Drittel der Erwachsenen in Deutschland raucht
    In Deutschland rauchen laut Epidemiologischer Suchtsurvey 2018 ca. 23 Prozent der Erwachsenen, das entspricht ungefähr 12 Millionen Menschen. Die Raucherquote macht bei Männern 26 und bei Frauen 20 Prozent aus.

    Hoher Blutdruck = 35 Mio ( knapp 44% der Bevölkerung )
    Statine= 5 Mio
    MS und Krebs = 240.000 + 500.000
    Atemwegserkrankte COPD = 6,8 Mio, jeder 8. über 40 Jahre
    Diabetes Typ 1 + Typ2 = 340.000 + 6,9 Mio
    Asthma = 8 Mio
    Pflegebedürftige = 3,4 Mio ( davon 800.00 vollstationär )

    Senioren
    In Deutschland gibt es rund 17,5 Millionen Menschen, die 65 Jahre oder älter sind. Damit bildet die Zielgruppe Senioren einen prozentualen Anteil von rund 21 Prozent an der Gesamtbevölkerung in Deutschland.

    Das sind die Risikopatienten in Deutschland, die wahrscheinlich im Krankenhaus behandelt werden müssen. Dabei sind natürlich Doppelnennungen enthalten.

    Genauere Zahlen gibt es beim RKI
    RKI - Themenschwerpunkt Hypertonie (Bluthochdruck)

    Angesichts diese Zahlen hat man sich sehr wohl überlegt, wie man mit dieser Seuche umgehen möchte. Bei einer unkontrollierten Durchseuchung der Bevölkerung konnte man sich schon überlegen, wie viele schwere Verläufe und Todesfälle man haben würde und wie weit man mit der Bettenkapazität in den Krankenhäusern man käme.

    Wir haben aktuell in DE seit Anfang März bei 80 Mio Menschen gerade einmal 4 862 Tote insgesamt.
    Nur allein New York hat schon 10.300 Tote binnen weniger Wochen bei 8,3 Mio Einwohnern.
    Die Sterblichkeit ist in New York 20x so hoch wie in Deutschland.

    Wir können froh sein, daß man hier so umsichtig mit der Situation umgegangen ist.
    Was geschieht, wenn man es laufen läßt, kann man doch am Beispiel Tirol und Ischgl sehen. Das ist der Grund, weshalb wir Deutschland stilllegen mußten.
    Man hätte auch schon in Ischgl eingreifen können. Hat man aber nicht.
    Man hätte auch in New York eingreifen können. Hat man auch nicht.

    Und nun möchte Trump Amerika so schnell wie möglich wieder hochfahren, weil sein WTI Rohöl gerade noch USD 8,50 pro Barrel ( 156 Liter ) wert ist, also 75% des Wertes verloren hat.
    Die Amerikanische Währung hängt langfristig am Export und deshalb schlackern dem Trump schon wieder die Knie.

    Anbei der Dollarkurs der letzten 3 Jahre : ( Trumps Regierungszeit )

    [​IMG]

    Hier der WTI Kurs der letzten 3 Jahre ( Texanisches Rohöl )

    [​IMG]
     
    Pluto, moravia, Winnetou Kowalski und 2 andere danken dafür.
  4. mex

    mex Ginger girls preferred

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    Gerade ist der Oelpreis zeitweise unter null gefallen,
    Ölpreis stürzt erstmals auf unter null Dollar
     
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  5. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    Ja, hab ich auch gesehen. Den Sprit bekommt dann man bald sicher als "Leckerli" wenn man im Shop über 50 Euro einkauft. Der 10 Liter Kanister für den Kraftstoff meiner Wahl ist dann selbstverständlich auch für Lau :p
     
    Route64, lollipop66 und frauenfreund71 danken dafür.
  6. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Auch das stimmt so nicht.

    Die KFW vergibt die Kredite an die Banken und die Banken geben diese Kredite weiter.
    Für die Banken ist das Risiko Null, denn den Ausfall trägt die KFW ( dafür gibt es die ja )

    Thema Insolvenzen :

    Im März 2019 hatten wir 1 582 Insolvenzen
    Im April 2019 hatten wir 1 689 Insolvenzen
    Im März 2020 hatten wir 1.276 Insolvenzen
    Im April 2020 hatten wir bis jetzt 777 Insolvenzen

    Nachweise unten, leider nicht als Tabelle angefügt, weil dieser Webeditor das nicht kann.
    Dann muß das eben als Grafik gehen.
    Links und Quellen unten.

    Durch die Möglichkeiten der Soforthilfe, der Steuerstundung und der Finanzierungshilfen ist
    eben diese Pleitewelle verhindert worden.

    Das sieht in Amerika ganz anders aus.
    Ganz klar, die haben ein anderes Wirtschaftssystem mit Hire und Fire.
    Bei einer Einwohnerzahl, die ganz Europa entspricht, kommen da natürlich
    auch ganz andere Zahlen zusammen.

    Insolvenz.png Insol.png

    Insolvenzen
    Insolvenzen nach Monaten

    Insolvenzmeldungen pro Tag
    Insolvenzen Firmen Deutschland vom 2020-04-08
     
    Pluto dankt dafür.
  7. AND

    AND Stammschreiber

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    Heute 2 Stunden mit dem Rad unterwegs gewesen, Landstraße, Wald und auch Stadtgebiet.

    Bei 80 % der Geschäfte bzw. davor habe ich nicht den Mindestabstand gesehen.

    Gruppen von Jugendlichen, genauso wie ein paar Spritbrüder, Maske auf ohne Nase oder sie hängt runter am Hals und wird dann von vorne angefasst beim wieder aufsetzen usw.

    Das wird nicht nur bei mir in der Gegend so sein, denke es kommt häufiger vor. Wenn das so ist und anhält, dann sind wir in 2 Wochen wieder beim Shutdown sowie es Mutti ja auch mehrfach angekündigt hat.

    Das RKI sagte heute noch sinngemäß..man kann von Corona nicht von Wochen oder Monaten sprechen, sondern von Jahren...

    Wir werden sehen was passiert...

    So langsam nervt alles insgesamt...

    So, heute gibt es 2 Mettbrötchen und ein Pilsken;)
     
  8. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Da hätte ich was für den Mindestabstand.
    Ist nur beim Einkaufen ein wenig unpraktisch.
    Aber sonst geht´s ...

    [​IMG]
     
    Honeyslab, NRWNET, Käpt´n Udo und 2 andere danken dafür.
  9. Winnetou Kowalski

    Winnetou Kowalski Tippen ist bääh, aber ...

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    Das stimmt so nicht!
    Es wurden nicht so viele Insolvenzen gemeldet, weil das Gesetz "aufgeweicht" wurde, dass man eigentlich innerhalb von 21 Tagen Insolvenz anmelden muss (sonst geht es dem GF = Geschäftsführer empfindlich an den Kragen, weil strafbar).
    Das ist bis Herbst "gestundet/ausgesetzt". Und es wird JEDER nutzen - bis zum letzten Drücker - der ein Unternehmen mit Herzblut führt, um evtl. noch das Steuer herumzureißen.

    Die Spätfolgen sieht man erst dann ... und wen es dann noch mitreißt.


    1 Barrel sind 159 Ltr. :p

    .
     
    Pluto und Käpt´n Udo danken dafür.
  10. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Ich bin jetzt mal überspitzt makaber.

    Wenn die Risikogruppen nicht auf such selbst acht geben, selbst schuld!
    (Davon schliesse ich pflegrbedürftigr, alte Menschen bewusst aus).

    Aber wenn der
    Dann bezahle ich zukünftig das Vögeln in Öl und überreiche der Dame 5Barrel430 ... da kann der Bruder dann zukünftig mit dem Tanklaster vorfahren :D
     
    Pluto, maxpower12 und lollipop66 danken dafür.
  11. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    @ AND Hatte ich ja gestern schon ähnlich beschrieben.

    Es muss wohl erst zu einem Shutdown incl. Ausgangssperre und drakonischen Bußgeldern bei Verstössen dagegen kommen bevor der ein oder andere bereit ist den nun leider notwendigen Weg mit zu gehen. Im schlimmsten Fall, der sprunghaften Zunahme an Infektionen durch dieses unverantwortliche Verhalten darf man den Leuten keinerlei Spielraum mehr einräumen und ihnen keine Wahl lassen. Mag sich brutal anhören, aber mir scheint es als ob einige keinerlei Interesse daran haben in dieser Situation Verantwortung für unsere Gesellschaft zu übernehmen, das kann so nicht mehr hingenommen werden.

    Sollte es zu wirklich drastischen Massnahmen kommen würde das Geschrei von der "Beschneidung der Bürgerrechte" exakt von jenen die sich an nichts halten, jenen die sich weiterhin fahrlässig verhalten und für ein vernünftiges miteinander auch weiterhin nur ein "leck mich" haben umso lauter sein. Das Wort Herdenimmunität hört man ja dieser Tage oft, Herdendummheit weniger, diese findet aber mehr und mehr statt ist mein Eindruck

    Heute auf dem Weg zur Arbeit haben mich mehrere Leute angerempelt, sind mir näher als 1,5 Meter gekommen und husteten mit Inbrunst in die Gegend so das ich dann irgendwann auf dem Radweg meinen Weg fort gesetzt habe und wie heute von dir Kollege AND, und gestern von mir beschrieben trugen sie die Masken unsachgemäß oder liessen diese am Hals baumeln, innen in Gebäuden und selbst in den öffentlichen Verkehrsmitteln.

    Das widerwärtigste war ein junger Kerl der in der Bahn in sein T-Shirt schnäutzte. Glücklicherweise hatte ich die Bahn bereits verlassen und sah diese Schweinerei nur durch das Fenster im vorbei gehen. Unfassbar.

    Anscheinend muss es erst so schlimm werden wie in Italien und Spanien, oder müssen erst Menschen aus dem Umfeld jener Ignoranten in aller größte Gefahr geraten. Vielleicht sind sie dann bereit mal in sich zu gehen, ihr Verhalten zu überdenken und es zum Wohle aller zu ändern.

    Sollte es aber so weiter gehen wird die von uns vermisste "Normalität" noch sehr lange nicht Wirklichkeit werden.

    Ich entschuldige mich für diesen negativen Beitrag. Möchte nicht als "Schwarzmaler" wahr genommen werden, doch was ich in den letzten zwei Tagen erlebt habe war leider wenig erfreulich und lässt meine Hoffnung das es bald besser wird rapide sinken.

    Wenn es erfreuliches zu berichten gibt werde ich das gerne tun, Versprochen.


    @nowak Wir waren "spazieren" und haben uns das gestern beschriebene Geschehen aus sicherer Entfernung angesehen. Später waren wir dann im Discounter einkaufen, aber das war es dann auch. Somit war die "Social Distance" gewährleistet. Und, tut mir leid wenn du weinen musstest, hoffe das du wieder lachen kannst ;- )))
     
    Chris32, moravia, Route64 und 3 andere danken dafür.
  12. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Ich glaube, da triffst du mit dem ehrenwerten Nowak den Falschen.
    Asche auf mein Haupt...

    Zu deinem geschilderten Problem ... und jetzt bin ich mal überspitzt makaber.
    Vielleicht sollte der vorerkrankte, fettleibige Raucher ab 50 besser selbst auf sich aufpassen.
    Auf die Rücksichtnahme, das Mitdenken und die Solidarität andere (sorry, meistens grenzdebiler Mitbürger) zu hoffen, könnte das Leben kosten.
    Und 81.999.950 Deutsche müssten sich nicht isolieren oder ihren Job verlieren ... oder nicht mehr vögeln gehen können. :D
     
  13. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    Jau, entschuldige Kollege nowak, ich meinte Mark Aroni

    Raucher, Yes, Vorerkrankt, No, Fettleibig, definitiv No ; - ))) Ich habe beinahe mein Idealgewicht. Bin sehr stolz darauf nie Gewichtsprobleme zu haben. Gegen ein wenig Makaber habe ich dennoch nichts einzuwenden ;)
     
    Pluto und nowak danken dafür.
  14. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Ich erlebe das jedes Mal beim Einkaufen.
    Heute auch, da stehe ich im Gang und warte mit Abstand, bis ich der Kasse dran bin.
    Links und rechts die Regale und hinter mir mit etwa 50 cm Abstand eine Frau, die
    sich da am Regal zu schaffen macht.
    Ich drehe mich zu ihr um und sage ziemlich derb : "Wie wär´s mal mit Abstand halten ?"
    Die sieht mich nur völlig verständnislos an und schnauzt mich an.
    Keine Ahnung, was sie gesagt hat, habe ich nicht verstanden.
    Irgend so ein komischer Dialekt. Freundlich war´s jedenfalls nicht.

    Was soll ich in der Situation machen ? Mich in Luft auflösen ?
    Man kann sich selber nicht schützen und auch nicht ausweichen.
    In den Gängen beim Einkaufen ist man gefangen. Keine Chance.
    Man kann dem Wahnsinn einfach nicht entgehen.
    Dieser Mund-Nasenlappen schützt mich nicht - nur Andere.
    Das Ding ist eigentlich nur Kosmetik für´s Hirn.

    Die Ironie an der Geschichte : Seit Ostern habe ich diese Krankheit.
    Und es ist nicht lustig. Es ist auch nicht wie eine Grippe.
    Rachen, Bronchien, Lunge - in der Reihenfolge.
    Je länger der Rachen entzündet ist, desto besser, weil dann tobt sich
    das Ding oben aus. Und das tut es 10 Tage.
    Wenn das in der Lunge passiert - dann gute Nacht.
    Dann ist vom Lungengewebe nicht mehr viel übrig.
    Der Hals tut weh, wie ein Rolle Stacheldraht.
    Nach 10 Tagen wird es dann besser.
    Ich hatte aber keinen Husten und kein Fieber.
    Leichte Anflüge von Kopfschmerzen und das Zahnfleisch / Gaumengewölbe
    war im hinteren Bereich wund.
    Daher wurde ich auch nicht getestet.

    Bakteriell war es nicht.
    Die ersten 4 Tage habe ich mit Tantum Verde gegurgelt,
    danach Amoxicillin, 3 Gramm am Tag, alle 8 Std. eine.
    Da war aber noch nicht klar, was es war. Also - rin mit dem Zeug.
    20 Pillen davon, dann biste durch.
    Hilft zwar nicht gegen das Virus, aber räumt die bakterielle Last beiseite.
     
    Sailor und frauenfreund71 danken dafür.
  15. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Was man hier liest, ist wirklich bedenklich, weil die Art der Vorerkrankungen ja nun nicht wirklich exotisch sind.
    Der Prof. Püschel in Hamburg ist der Einzige bisher, der verstorbene Covid Patienten untersucht und die Ergebnisse sind nicht gerade ermutigend.
    Gerade, wenn man bedenkt, welche Möglichkeiten man heute in der Intensivmedizin hat, ist das schon erschreckend.

    Mediziner: Tote Corona-Patienten hatten alle Vorerkrankungen

    21.04.2020, 19:05 Uhr | dpa

    Mediziner: Tote Corona-Patienten hatten alle Vorerkrankungen

     
  16. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Und das ist der Stoff aus dem der Zweifel (zu Recht ?!) an der Kompetenz des Institutes und den sich daraus abgeleiteten Maßnahmen (letztendlich Crashen der Wirtschaft) begründet wird
     
    AND und donald70 danken dafür.
  17. Sam000005

    Sam000005 Stammschreiber

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  18. moravia

    moravia der Schüchterne

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    Wenn man in Frankfurt am Main entlang spazieren geht, dann fällt einem auf, dass die Grünflächen vor allem von Frauen und Männern jüngeren Alters gesäumt werden, die oft noch eine Shishapfeife mit im Handgepäck haben. Die Abstandsregel wird dabei größtenteils ebenso eingehalten wie die maximale Personenzahl von "zwei". Es hat dann auch jeder seine eigene Pfeife dabei.
     
    lollipop66, Pluto, AND und 2 andere danken dafür.
  19. maxpower12

    maxpower12 Stammschreiber

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    Sorry, aber das sehe ich anders. Wenn über zwei Drittel der untersuchten Verstorbenen eine Lungenvorerkrankung haben, würde ich als Nichtraucher das durchaus als exotisch einordnen. Ebenso, dass rund die Hälfte aller Erkrankten andere Organschäden oder sogar transplantierte Organe hatte. Plus die ganzen anderen genannten Vorerkrankungen und man kann sich denken, dass bei den Verstorbenen viele Komplikationen zusammenkamen...
    Dementsprechend schätze ich die Tödlichkeit des Virus als nicht sehr hoch ein - wird in Wahrheit zwischen 0,2 und 0,9 Prozent liegen, wenn man z.B. auch Untersuchungen zur Dunkelziffer in Heinsberg oder in den Niederlanden zugrunde legt. Somit könnten wir auch die Dunkelziffer für Gesamtdeutschland ausrechnen...
     
    Pluto und Harvey danken dafür.
  20. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Der eigentliche Skandal ist doch, dass kaum Obduktionen durchgeführt wurden.
    Aber alle wissen auch so wie gefährlich das Virus ist.
    Hier reden Blinde von der Farbe.

    Obduziert dann mal ein Arzt werden die Ergrbnisse sofort angezweifelt.
    Denn das könnte das ganze Tun der Politik und der Virologen sofort in ein anderes Licht rücken u d man hätte einen Großteil der Wähler gegen sich.
    Wieviel % der Deutschen sind Raucher, haben einen BMI > 30 oder sind Rentner?

    Apropos Rentner ... jetzt wo Tausende ihren Job verlieren, gibt es mal wieder ne schöne Rentenerhöhung.
    Und alle schreien, Merkel hurra!
     
    lollipop66 und Pluto danken dafür.