Stufenweise Lockerung der Maßnahmen -> Weg zur verantwortungsvollen Normalität

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Lebowski1234, 13. April 2020.

  1. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Als die Spanische Grippe tobte war 1. Weltkrieg ... also etwas writ hergeholt.

    Tourismus ist gut und muss sein. Der Sinn endet für mich aber dann, wenn Rentner auf 5000 Passagier-Bunker verfrachtet und über die Weltmeere geschaukelt werden. Oder wenn die Balearen im Dreck absaufen und nur noch zur hrmmungslosen Party angesteuert werden.
    Ich meinte auch, dass es zu überdenken ist, ob man in jedes Flugzeug noch mehr Menschen reinpresst.

    Was das übrigens mit der Prostitution zu tun haben soll, verstehe ich nicht.
    Klar sind Huren und Freier Virenschleudern, aber sind Karnevalisten nicht auch ... Stichwort Heinsberg ... aber ein Club ist sicher kein Hotspot. Ich denke alle Beteiligten sind da eher noch vorsichtiger als wo anders.
    Ich hab jefenfalls noch einen vrrrotzten oder hustenden Freier oder DL gesehen ... bei mir im Büro oder in rinem Flugzeug dagegen sehr oft.
     
  2. fab

    fab Stammschreiber

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    "Ich hab jefenfalls noch einen vrrrotzten oder hustenden Freier oder DL gesehen"

    Habe ich oft genug gesehen. Auf DL Seite jedoch deutlich häufiger als auf Freierseite. Allerdings noch nie in einem Zustand den man besser im Krankenbett verbringen sollte, eher im Bereich einigermaßen leichte Erkältung.
     
    Pluto dankt dafür.
  3. Sowilo

    Sowilo Stammschreiber

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    lollipop66 dankt dafür.
  4. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    @fab

    Erkältete Frauen habe ich in den Jahren von Oktober bis April nicht nur ein paar in den Clubs angetroffen.
    Am schlimmsten war es im Living Room, da liefen oft drei vier Frauen erkältet herum. Das habe ich auch mal bei der GL moniert aber es hat sie natürlich nicht interessiert da ja auch die Frauen Eintritt zu zahlen hatten den sie sich nicht durch die Lappen gehen lassen wollten. Die Frauen sind nicht weg geblieben da sie nicht auf das Geld verzichten wollten/konnten.

    Das Problem im LR ist das es nur eine Riesige Schiebetüre gibt die ständig Auf/Zu gemacht wird wenn jemand zum rauchen, essen oder Fussball schauen ins Zelt wollte, und das war ständig der Fall. Da haben die Frauen sich natürlich schnell was weg geholt da es ihnen verboten war im Innenbereich einen Bademantel zu tragen. Im Sommer ist ihre leichte Begleitung kein Problem, im Winter aber schon.

    Ich habe mich aber Glücklicherweise nicht einmal bei einer der Frauen angesteckt obwohl ich auch mit der ein oder anderen Erkälteten auf dem Zimmer war. Hatte es immer erwartet aber nicht einmal ist es passiert, gutes Immunsystem schätze ich mal.
     
    moravia und fab danken dafür.
  5. moravia

    moravia der Schüchterne

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    Kann mir vorstellen, dass nach dem Lockdown der Clubs viele Freier die 14 Tage seit ihrem letzten Besuch gezählt haben. Erstens kommt es oft anders und zweitens als man denkt - der Spruch passt in diesem Zusammenhang ganz gut.
     
    Pluto dankt dafür.
  6. mitanu

    mitanu Stammschreiber

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    Leichte Lockerung... evtl. im / bis Sommer. Klingt zunächst gut. Wenn man vorsichtig zwischen den Zeilen der Äußerungen von einigen Hochoffiziellen in den Mainstreammedien liest / hört, dann kann man im Herbst mit der 2. Welle rechnen. Und was das dann an Folgen für die GESAMTE Bevölkerung nach sich ziehen KÖNNTE. Besser jetzt noch nicht dran denken...
     
    AND dankt dafür.
  7. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Ich habe bisher noch keine Äußerung eines Hochoffiziellen gelesen, zwischen dessen Zeilen ich eine Lockerung für Puffs herauslesen konnte und gehe davon aus, dass sich bis zum Vorhandensein eines Impfstoffes jeder auf die Abstandsregeln berufen wird.

    Vielmehr empfinde ich es aber in Zeiten in denen kontroverse Ansichten leicht in Richtung Irrenanstalt gedrückt werden beruhigend, dass das Verfassungsgericht in Bezug auf die Grundrechte der Bevölkerung ein Zeichen gesetzt hat.

    Demnach muss schon der Einzelfall beurteilt werden und die Verhältnismäßigkeit geprüft werden, bevor man pauschale Verbote mit der Brechstange durchsetzt.

    Ich würde den Interessensverbänden der Prostitutionsgewerbe raten, eine Dame mit gesichertem Antikörperstatus zu suchen und diese klagen zu lassen, wenn sie Opfer eines pauschalen Berufsverbotes geworden ist. Die Chance dürfte groß sein, solch einen Streit zu gewinnen, gerade in Zeiten, in denen häusliche Gewalt ansteigt und Prostitution sich in den Hinterhof verlagert.
     
    lollipop66, Sowilo, spanier und 4 andere danken dafür.
  8. frauenfreund71

    frauenfreund71 3G Geblasen, Gefickt, Gekommen

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    Das fände ich auch interessant. Schwer vorherzusagen, was dabei herauskommen würde. Aber den Versuch wäre es sicherlich wert.

    Eine Klage würde zu lange dauern, das wäre hier ein typischer Fall für ein Rechtsschutzverfahren, also eine vorläufige Regelung. Dabei wird ohne intensive Beschäftigung mit der Rechtsmaterie abgewogen, ob die Rechte der DL auf Ausübung des Berufes oder das Recht der Allgemeinheit vor Schutz von Infektionen überwiegt (ist jetzt sehr verkürzt dargestellt).
    Beides sind hohe Rechtsgüter, die DL müsste daher wohl den Nachweis erbringen, dass die Ansteckungsgefahr relativ gering ist. Wie das gehen soll, ist mir nicht ganz klar. Aber das kann auch sicherlich derzeit niemand vollständig beantworten.
     
    Lebowski1234, kaitu und AND danken dafür.
  9. AND

    AND Stammschreiber

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    Anbei die PK fast noch taufrisch...

    Erst Lob und dann mahnen mahnen und nochmal mahnen.

    Das weitere Lockerungen kommen könnte wurde nicht in dem Sinne erwähnt geht ja Stand heute auch nicht, aber dafür mehrfach, dass es auch wieder zu einem Shutdown kommen könnte und man sich die Erfolge evtl. wieder kaputt macht..

    Warten wir die Zahlen in 10 - 14 Tagen ab....

     
  10. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #50 albundy69, 20. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 20. April 2020
    yogi1964 und Rufus1970 danken dafür.
  11. mitanu

    mitanu Stammschreiber

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    Ich bezog dies auf eine 2. Welle (Wiederaufflammen) des Virus, mit einer dementsprechenden deutlichen Verschärfung (Katalog der Grausamkeiten) für die gesamte Bevölkerung. Nicht nur für uns. Die letzten Merkel-Äußerungen gehen ja auch in diese Richtung.
     
  12. AND

    AND Stammschreiber

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    Hr. Lauterbach jetzt gerade im Ersten...

    Man muss doch mal ehrlich sein...kein Experte kein Virologe und ich kenne sie alle die auch hier mal sitzen..wird sagen können ende des Jahres ist das Ding durch und wir haben alle einen Impfstoff...Unmöglich.

    Ein normales Leben wie wir es kennen, kann sich im schlechtesten Fall bis ins Jahr 2022 ziehen..

    Was ich die Tage schon mal gesagt habe..mache ich jetzt wahr..paar Tage Corona Pause.

    2 Pilsken habe ich auf und heute kein Hunger mehr.
     
    frauenfreund71 dankt dafür.
  13. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    Ich hatte ja schon an anderer Stelle Kund getan das ich nie ein großer Fan von "Mutti" war, aber ihr Auftreten in der letzten Zeit trotzt mir durchaus Respekt ab.

    Auch heute muss ich ihr recht geben bzw. ihre Voraussicht als durchaus realistisch anerkennen.

    Frau Merkel könnte Recht behalten mit ihren Befürchtungen das die Leute die Situation aufgrund der Lockerungen falsch einschätzen und dann nachlässig werden was zur Kehrtwende führen würde/müsste.

    War heute mit einer Freundin in der Stadt. Wir hatten beide Frei und wollten uns einen schönen Tag in der City machen.

    Und wie war das "Stadtbild" ?
    Abstand halten an den Haltestellen, Fehlanzeige. Abstand halten in der Schlange vor Geschäften, Fehlanzeige. Diszipliniertes Verhalten bei vielen wartenden, nicht selten Fehlanzeige. Masken "richtig" tragen, Fehlanzeige. Dieses "halbgare" Nase frei, Mund nicht wirklich bedeckt da die Maske nicht vernünftig getragen wurde ist für mein Befinden kein Konsequentes Verhalten sondern einfach nur Halbgar und alles andere als hilfreich, weder für den Eigenschutz und schon gar nicht als Schutz für andere.

    Es heisst doch: Massnahmen zur Rückkehr zu einer verantwortungsvollen Normalität wenn ich nicht irre. Verantwortungsvoll war da aber heute sehr oft nicht erkennbar.

    Es scheint einigen Gewerbetreibenden noch an Ideen zu fehlen wie sie unter den neuen Bedingungen agieren können um Kunden zufrieden zu stellen und einen Ablauf ohne lange Wartezeiten zu erreichen. Denn diese Warteschlangen scheinen zu Konflikten zu verleiten. Ich selbst hätte da auch keinerlei Vorschläge und bin froh das ich nicht in deren Haut stecke musste aber heute wieder und wieder erleben wie aggressiv es vor manchen Geschäften in den Wartezonen zuging.

    Mein Eindruck ist das viele Menschen die Massnahmen satt haben und jetzt einfach "Bockig" reagieren. Zu was dass noch führen könnte möchte ich mir nicht mal vorstellen. Auch meine Freundin meinte später auf dem nachhause Weg das sie doch "leicht" entsetzt sei wie wenig vernünftig sich heute viele verhalten hätten.

    Eine Arbeitskollegin die wir zufällig trafen erzählte das ihr Nichte am Freitag ihren Job beim Discounter geschmissen hätte da sie die Beleidigungen, Unverschämtheiten und Aggressionen der Kunden nicht mehr ertragen könnte, das sei nicht mehr eine Minderheit sondern es würden mehr und mehr den Angestellten gegenüber in einer Art und Weise begegnen die man nur Feindselig nennen könne. Sie hätte am letzten Freitag unter Tränen ihren Vater angerufen der sie dann sogleich abholte. Sie meinte das ihre Nichte eigentlich sehr tough sei aber nach vier Wochen "Ausnahmezustand" und keinerlei Unterstützung der "oberen Etagen" ginge sie lieber in die Arbeitslosigkeit als sich dieser unangenehmen Situation weiter auszusetzen. Selbst eine krank Schreibung um etwas zur Ruhe zu kommen lehne sie ab. "Kein Weg zurück" gäbe es für sie. Das ist mehr als bedenklich.

    Man stelle sich vor es kommt in zwei oder vier Wochen erneut zu Einschränkungen, wer das dann wohl ausbaden muss ?

    Ich denke das auch unsere Volksvertreter von solchen "Zwischenfällen" und dem Stress den "alle" die in unserem Land täglich mit solchen Dingen konfrontiert werden, zumindest am Rande in Kenntnis gesetzt werden und Frau Merkel sich vielleicht auch deswegen so mahnend ausgedrückt hat.

    Wie sagte meine Freundin als wir uns verabschiedeten. " Ich war vor zwei Woche zuletzt in der Stadt, da war die Stimmung lange nicht so aggressiv wie heute, wie soll das denn erst ab dem 04.05 werden" Genau diese Frage stelle ich mir auch. Hoffe das dass heute eine Ausnahme war und dieses unangenehme Klima nicht zur "neuen" Normalität wird.
     
  14. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Also bei Betrachtung der in D beobachteten Todesfälle (bei einem Median von ungefähr 85 Jahren), dann denke ich, dass sich die Merkelregierung ganz schön vergaloppiert hat und die volle Schuld auf sich zu laden hat, dass unsere Wirtschaft, mit hunderttausenden von Existenzen, vor die Wand gefahren wurde.
    Die SPD versucht es jetzt nach dem bewährten Motto "Brot und Spiele" für den einfachen Wähler.

    Die Grundrente kommt
    Die Erhöhung des Kurzarbeitergeldes kommt
    Wir wollen die "Reichen" schröpfen

    Und von daher verstehe ich die Menschen, die nicht, wie damals in der DDR, von oben mit Erfolgsgeschichten berieselt werden wollen, während sie in einer Schlange anstehen um ihren Tagesbedarf zu erwerben
     
    AND und Harvey danken dafür.
  15. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Diese Zahlenspiele stimmen aber so nicht.
    In anderen Ländern sterben viel mehr Leute und auch jüngere.
    Wer würde denn so viele Tote in DE verantworten wollen ?
    Nun kann man unmöglich sagen, was bei weniger Eindämmung geschehen wäre.

    Die Bevölkerung in ES, GB, IT und DE ist vom Lebensstil und Alter durchaus vergleichbar,
    die Anzahl der Todesfälle aber durchaus verschieden.

    Anfang März mußten Entscheidungen getroffen werden und man hat sich dafür entschieden, möglichst viele Menschenleben zu retten.
    Wie viele Tote man 6 Wochen später haben werde, konnte man zu diesem Zeitpunkt nicht wissen.

    Hätte man wie Trump gehandelt, wäre der Vorwurf eben gewesen, man denke nur an die Wirtschaft und ließe die Bevölkerung verrecken.
    Boris Johnson darf sich das auch anhören.

    Das ist übrigens auch der Stil von Hr. Fleischhauer, den ich so sehr ins Herz geschossen habe. ( Manchmal fehlen mir einfach die Buchstaben )
    Im Nachhinein zu allem eine Meinung, aber keine Haltung.

    Schweden und Österreich haben eine vergleichbare Bevölkerung.
    Sogar die Anzahl der Getesteten sind nahezu identisch.
    Die Anzahl der Toten in Schweden ist das 3-fache von Österreich.

    Man stelle sich einmal vor, in DE stürben 10% aller positiv Getesteten.
    Dann wäre aber richtig Panik angesagt.
    In Schweden ist das so und das wird in diesem Forum als richtige Vorgehensweise begrüßt.

    Sweden 14,385 1,540 10.7%
    Austria 14,749 452 3.1%
    ( Quelle Joh Hopkins Inst. 20.04.2020 )

    Was das Corona Virus angeht, darf sich früher oder später jeder hier eine eigene Meinung bilden. Das nennt man Herdenimmunität.
     
    nowak, AND, frauenfreund71 und 2 andere danken dafür.
  16. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    In Italien starben z.B. von 2000 Tausend Toten (aus dem März)
    5 unter 40, und alle mit schweren Vorerkrankungen. Neuere Zahlen hab ich nicht gefunden.
    Nur fünf Tote waren jünger als 40 Jahre


    In den Niederlanden gab es einen Antikörper Test
    der Zeigt das es eine sehr hohe Dunkelziffer bei den Test gab. Hier war es der Faktor 15.
    Die Toten sind hier ohne diesen Faktor auch bei 11,2 %.
    Rechnest du es aber auf tatsächlich infizierte runter kommst du auf 0,66 %
    Wir haben von Anfang an auch Schätzungen die sich zwischen 0,2 und 0,9 bewegen.
    Es läuft bei westlichen Ländern in jedem Land auf diese Zahl raus.
    Davon sind die meisten jeweils über 80. Und fast alle über 60.

    [​IMG]



    Sind auch viele Tote auf die Gesamtbevölkerung bezogen und nicht schön, aber eine Diskussion ob das komplette vernichten unsere Existenz nicht noch schlechter und vielleicht sogar noch mehr Tote auf lange Sicht verursachen wird, sollte schon geführt werden.

    Das Virus hat gewonnen. Wir kommen damit halt nicht klar. Aber damit sollte man sich mal anfreunden..
     
    AND und leckschlumpf danken dafür.
  17. Gigolo6

    Gigolo6 Gesperrt

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    #57 Gigolo6, 21. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 21. April 2020
    "das komplette Vernichten unserer Existenz" (Harvey)

    Wenn du tot bist ist deine Existenz vernichtet, nicht wenn Clubs zu sind.


    Ich verstehe die verzweifelten Statements und das Moralisieren hier im Mainstream der anonymen Nische gegen die überwiegende öffentliche Meinung gut.
    So lebensfern und todbringend diese Haltung auch ist.

    Ich verstehe auch das Reden über Schleichwege, um doch noch im Verborgenen an Sex ähnlich wie in Clubs zu kommen.
    Auch wenn wir dann wieder bei häßlichen,
    versteckten und verklemmten Formen der Prostitution landen werden wie vor 40 Jahren. Für auch uns entwürdigenden Sex haben wir noch viel Geld bezahlt.

    Wenn ich nicht sterben will,
    wenn ich die verlogene häßliche Prostitution nicht wieder will,
    dann muß ich in der jetzigen Lebenssituation meinen Lebensstil verändern.


    Kein Sex in Clubs zu Discountpreisen mit jungen willigen rumänischen Frauen mehr!
    Kein Sex mit Frauen, die immer aus bitterer Armut und oft aus kriminellen Abhängigkeiten kommen, mehr!
    Kein Sex mit Frauen, die uns lustvolles Engagement vorspielen, damit wir Kunden bleiben und ihnen weiter den geizigen Hungerlohn von vielleicht 30€ für den Ruin ihrer körperlichen und seelischen Gesundheit bezahlen, mehr!

    Wie sähe ein anderer Lebensstil,
    als fixiert zu sein auf das Gelaufe in Clubs, aus?

    Welche Möglichkeiten habe ich
    in der jetzigen Lebenssituation anders gut zu leben und vielleicht anders zu schöner Sexualität kommen?
     
  18. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    #58 Harvey, 21. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 21. April 2020
    Darum geht es doch gar nicht.
    Wir haben auf der Welt durch das stilllegen der gesamten Wirtschaft gerade einen Dominostein in Bewegung gebracht, der nun etwas bewirken wird, um es mal neutral auszudrücken.
    Was genau das sein wird, das wird sich dann später zeigen.

    Wir haben zum beispiel in den USA in nur 4 Wochen 22 Millionen Arbeitslose mehr.
    Und das nur nach gerade mal ein paar Wochen lockdown dort.

    In Reihenfolge sind folgende Firmen von der Insolvenz bedroht.
    Alle Fluggesellschaften, Alles was irgendwas für die Fluggesellschaften Produziert. (die ersten kleineren haben heute Insolvenz angemelded)
    Alle Hotels! Alle Reisegesellschaften.
    Alle Automobilbetriebe (außer Ferrari vielleicht) und deren Zulieferbetriebe.
    Viele Betriebe die irgendwas für die Industrie herstellen.
    Viele Restaurants.
    Sehr viele Einzelhändler.

    In Folge dann auch vielleicht wieder mal die Banken, da diese große Kreditausfälle haben werden.


    In Folge dann die Verarmung der Bevölkerung, entweder wegen arbeitslosigkeit.
    oder weil man alles gerettet hat mit gedrucktem Geld, dann wegen der Geldentwertung.

    Jetzt werden wir in der westlichen Welt wohl nicht daran sterben. Wobei jetzt vielleicht für mehrere Jahrzehnte noch weniger Geld für Gesundheitsversorgung usw haben werden.

    Aber schauen wir doch mal in den Entwicklsungsländer!
    Die siind davon abhängig, das wir deren Rohstoffe und deren Produkte abhemmen oder dort mal Urlaub machen.

    Dort geht das sofort über in Staatspleiten, in Hungersnot! Staatsputsche, Krieg.

    Kann auch alles nicht so schlimm kommen.
    Aber sollte man damit experimentieren?
    Ich nenne das mal beim Namen!
    Das ist für mich elitäres Spiel des reichen Teils der Welt und Wählerstimmen und vielleicht um ähnlich wie in einem Krieg die Weltordung mal kräftig durcheinander zu bringen.
    Gewinner sind Reiche Leute, die danach groß abräumen können. Und als Staat wohl die USA. .
     
    donald70, Don Quijote, AND und 2 andere danken dafür.
  19. Gigolo6

    Gigolo6 Gesperrt

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    #59 Gigolo6, 21. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 21. April 2020
    Darum geht es!

    In Rumänien verdient eine Frau für 6 Tage Schichtarbeit stehend am Fliessband 250€ im Monat. Das ist 1€ in der Stunde.
    Nach 2 Jahren ist sie körperlich kaputt.
    Das ist bittere Armut, die immer auch ein Grund ist, um sich hier in Clubs zu prostituieren.

    Dieses Beispiel für globale Politik und globale Ungerechtigkeit (z.B. kein Mindestlohn in der EU) ermöglicht auch dir und mir einen Lebensstil mit billigem Sex in Clubs.
    Weil es Waren für uns billig macht und wir so Geld für Clubs übrig haben.
    Weil es Prostitution in Clubs für uns billig macht.

    Ein anderer Lebensstil ist für dich und mich viel lebensnäher und trägt unmittelbar mehr zum Frieden und zur Gerechtigkeit in der Welt bei, als in einer anonymen Nische über globale Politik zu lamentieren.

    Er verlangt persönlich von dir und mir
    viel mehr Flexibilität
    und ist nicht lustbetont.
     
  20. Sam000005

    Sam000005 Stammschreiber

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    Hallo,


    es geht um die Kritik das Mama Merkel und Co an dem Wirtschaftlichen Kollaps schuld sind.


    Am 17.03. war es nicht abzusehen wie sich das Virus in Deutschland ausbreitet. Auch ist nicht klar gewesen wie viele Covid-19 Patienten Hospitalisiert werden müssen. Von daher ist die Entscheidung nachvollziehbar. Bei Nebel schaltet man einen Gang zurück.


    Was würde geschehen, wenn Deutschland einen anderen Weg eingeschlagen hätte, also so gut wie keine Maßnahmen nach dem Vorbild von Schweden, nur Spekulationen: Alle Länder in die Deutschland viele Güter Exportieren haben Maßnahmen, die den Handeln hemmen. In Q1-20 hatte ein Bayrischer Autobauer ein Minus im größten Markt China von minus 30%. 70% der Autohändler in den USA sind geschlossen und in anderen Ländern mit denen wir viel Handel betreiben sieht es ähnlich aus. Das Q2 würde auch nicht super werden. Und so kann es für viele unserer Hidden Champions ausgespielt werden. Werden die Aufträge in einer solchen Zeit gecancelt oder kommen Neue Zustande? Wohin soll die Lufthansa oder Andere Fluggesellschaften fliegen, wenn es in vielen Ländern es Maßnahmen gibt? Anfang März sind z.B. in Österreich die Hotelbuchungen zurückgegangen und Stornierungen angestiegen. Folgendes ist eine Vermutung, keine Zahlen gefunden. Auch der Einzelhandel und der Gastrobetrieb hatte bestimmt eine Woche dem 17.03 eine starken Umsatzrückgang.


    Bei keinen Maßnahmen, wären die Infizierten wahrscheinlich deutlich höher. Die Wahrscheinlichkeit würde steigen, das Deutschland dann zu einem hoch Risikogebiet von anderen Länder erklärt wird. Was hätte das für Auswirkungen?


    Die Wirtschaft wäre auch ohne Maßnahmen stark zurückgegangen. Eine Rezession gäbe es garantiert. Evtl. wäre diese nicht ganz so heftig und nicht so schnell ausgefallen. Einer globalen Rezession können wir uns als Exportwirtschaft nicht entziehen.


    Was in anderen Ländern entschieden wird, darauf haben wir keine Einfluss. Wer hat Mitte Februar China gebeten den Lockdown zurückzufahren?


    Bis zum nächsten mal.
     
    Pluto dankt dafür.