@öXperte So so! Ich würde vorschlagen, du definierst uns jetzt erst mal den Unterschied (oder nicht) zwischen "Art der Leistung" und "irgendeiner" Leistung! Nur so zur ubiquitären und endgültigen Deutung und Vermeidung künftiger Verwirrungen.
Wieso sollte man das tun? Um die Gefahr zu steigern, bei einer Kneiferin durch Schnellabfertigung Geld zu versenken? Aus meiner Sicht entspricht die Zahlung in RTCs keiner Vorabkasse an die Girls, sondern ist nichts anderes, als der Vorabtausch in eine Art RTC-Alternativwährung, die am Tagesende ihren Wert verliert. Hat die Dame ihren Job erledigt kann sie den Coin einlösen, bei groben Mängeln auch schon mal nicht. Folge der Maßnahme: Der hier ausführlichst beschriebene absurde Bevorteilung unserer Gesetzgebung pro DL wird in Richtung Gast umgekehrt. Mit dem Restmakel, dass die Theke die Umtauschstelle darstellt und sich im Konfliktfall aktiv in den Deal zwischen DL und Freier einmischt.
Das stimmt doch so gar nicht! Keine Dienstleistung----> keine Bezahlung, also Geld zurück allerdings dann sofort abbrechen. Das einzige was nicht einklagbar ist, sind einzelne Sexpraktiken! Du kannst nicht anal einklagen, wenn die Dame das nicht macht, du das aber möchtest oder voraussetzt! Du kannst keine Zungenküsse einklagen... Du kannst nicht einklagen, dass eine Sexdienstleisterin, die du dir ausgesucht hast, die dir die Dienstleistung verweigert, diese erbringen muss, bzw das was du als üblich erachtest... Deshalb muss man klar definierte Wünsche an Service vorher abfagen... Du kannst aber sehrwohl Geld (zeitanteilig)zurückverlangen, denke auch einklagen, wenn nachweislich keine Leistung zustande kam, weil die Dame abbricht. Wobei ich mal davon ausgehe, dass man sich bei kleineren Beträgen das wohl eher überlegt, als wenn es um einen abgebrochenen Overnight geht oder gar eine mehrtägige Buchung mit entsprechendem Honorar.
Kann bedeuten: Wenn die Dame den Deal eingeht und auf dem Zimmer feststellt, dass ihr die Nase des Gastes nicht passt hat sie das Geld in der Tasche und verweigert JEDE Praktik und legt die Zeit nach ihrer Uhr aus. Eventuell hinterfragen Huren, die für eine Anerkennung ihres Jobs kämpfen einmal diesen Punkt. (Stichwort: Verbraucherschutz) Vielleicht gibts dann auch eine breitere Unterstützung von Seiten der Kunden.
Wenn sie jede Praktik verweigert, warum bleibt der Mann dann die volle Zeit und versucht sie dazu zu drängen oder nötigen? Wernn sie keine Leistung erbringt musst du nicht bezahlen, aber das ist doch schon in den ersten paar Minuten klar.... Willst du alle Kunden aus der Verantwortung entlassen, dass sie abbrechen, wenn sie Verweigerung der kompletten Leistung spüren. Wenn eine 20 jährige einem 60 jährigen keine tiefen Zungenküsse bieten will, aber ansonsten F und GV anbietet... wo gibts da einen Grund Geld zuückzufordern? Meine Oma hatte Recht.. Was nix koscht, is nix wert! Ich bekomm langsam das Gefühl, hier ist nicht nur die Dienstleistung nichts wert, sondern auch, dass der Mensch, der diese Dienstleistung erbringt in den Augen mancher nix wert ist..... Ihr redet hier von Beträgen um die 30 bis 50 Euro..... Da verwndert es mich nicht, dass Gewalt gegen Sexarbeiterinnen zunimmt. Kein Mensch hat das Recht darauf, Sex mit einem Partner zu haben! Es gibt das Angebot, also kannst du es auf verschiedene weise nutzen. Entweder du gehst eine Beziehung ein, oder du suchst dir Onenightstands, gehst in den Swingerclub oder nutzt Paysex. In allen Fällen hat jeder das Gegenüber zu achten und wertzuschätzen. Wie oft kommts in Clubs vor, dass die Mädels mit nem Kotzbrocken von Mann auf dem Zimmer waren, der danach laut lamentiert hat und den Mädels wurde das Geld verweigert. Auch wenn ein Mädel aus Rumänien oder Bulgarien, oder sonstwher zu uns kommt und sich hier prostituiert heißt das nicht, dass man sich ihr gegenüber nötigend oder respektos verhalten kann. Nochmal, wenn was nicht passt... sofrt abbrechen und gehen... Geld zurück. Auch wenn du sie unbedingt haben/ficken willst....du kannst sie auch durch Bezahlung nicht dazu zwingen. Jetzt geh ich wohl besser, sonst explodier ich noch....
In diesem kompletten Thema hat mich persönlich am meisten angekotzt, dass sich Leute die nicht anwesend waren erdreisten, den Themenstarter in eine Ecke zu drängen, die ihm nicht gerecht wird. Niemand war dabei. Trotzdem muss er hier die Hose runterlassen, sich von Typen die sich hinter nem Doppelnick verstecken das Wort "Grenzwertig" anhören oder von einer renommierten DL die von Tuten und Blasen in NRW AO Billigclubs keinen Plan hat Belehrungen reinziehen. Für mich bleibts dabei. Eine Abzockhure wird, weil sie das Zugpferd eines Ladens ist von der rumänischen Einsatzleitung gedeckt und der Freier ist der Doofe. Durch Gesetzgebung und FKs, die sich mal ihrer Gunst erfreuen durften gedeckt. Da hilft auch das ganze feinformulierte Geschwafel nix. Selbstbestimmung hat aus meiner Sicht nix mit Narrenfreiheit zu tun. Sorry, dass auch mir mal die Hutschnur hochgeht.
jetzt fällt mir wieder ein, wieso ich da Tanjas "Fastexplosion" nachvollziehen kann, bei mir verbraucht sich da nix, also muss ich auch nicht (vor SW's) geschützt werden...
und Tanja geht die wahrscheinlich hoch, weil sie die unterschwellige "Verbrauchs-Mentalität" genauso mitbekommt, wie ich auch - durchaus auch in den Beiträgen des sonst geschätzten NF's - und ihn hat niemand gezwungen, hier die Hose runter zu lassen oder sich zu outen - das tat er ganz freiwillig
Das halte ich den Themenbeteiligten zu gute. Schade, dass er den Wink in der ersten Themenschließung übersehen hat....
Es hat mich sehr gefreut, diese Zeilen zu lesen. Herzlichen Dank, Tanja! Nenn mir bitte einen Thread hier im FC, lieber Ranjeet, in dem sachbezogen, aufplusterungsfrei und zügig zu einem so komplexen Thema wie dem hier in Rede Stehenden diskutiert wurde! Und nenn mir bitte das Sex-Forum, in dem solch zielstrebigen Diskussionen stattfinden! Ich habe mich in meinem Leben in unzähligen wissenschaftlichen Diskussionen zu Tode gelangweilt, gerade weil sie so wahnsinnig aufplusterungs- und notabene humorfrei waren, ich aber an ihnen teilnehmen musste und nicht, wie hier im Forum, einfach auf eine andere Seite wechseln konnte. Und Smartphones gab es damals noch nicht… Ich staune immer im Bekanntenkreis, wie Leute, die täglich fernsehen (ich habe keinen Fernseher, der PC macht genug Ärger), sich über die immer schlechter werdende Qualität der Fernsehsendungen aufregen und die Gebühren für diesen Schrott verfluchen (die ich auch zahlen muss). Welche Magie steckt dahinter, dass sie nicht abschalten können? Aber das ist ein anderes Thema... Nach meinen Kenntnissen solcher Foren wird im FC mit Abstand am lebendigsten und sachkundigsten diskutiert. Die mäandernde Form mit den Abschweifungen und Längen muss man in Kauf nehmen oder nicht mitlesen. Die momentan im Mittelpunkt stehende Vorkasse finde ich einen sehr wichtigen Punkt. Mir geht es wie FK Milan, dass ich mich darüber ärgere. Aber ich muss zugeben: Tanjas Beispiele von Betrügereien sind starke Argumente für die Vorkasse, zumindest bei allein arbeitenden Damen oder in Wopus. In Clubs bezahlt man meistens nur Eintritt (außer PC und RTCs) und die Mädchen nicht im Voraus. Mir ist aber vor einigen Wochen ein Fall zu Ohren gekommen, den ich erst gar nicht glauben wollte, weil er sich in einem FKK Club ereignete. Da ist es einem Freier gelungen, nach zwei Stunden Sex mit einem Mädchen ohne zu bezahlen aus dem Club zu verschwinden. 200 € futsch für die Dame, keine Chance. Wie das möglich war, weiß ich nicht. Vielleicht war die Dame zu vertrauensselig und hätte Tanjas Erfahrung gebraucht. Der Dreistigkeit sind keine Grenzen gesetzt, weder bei Frauen noch bei Männern. Das Wichtigste, was ich aus diesem Thread gelernt habe, ist, dass mir durch die Vorkasse bei der Frau (oder dem Clubbetreiber) keinerlei Rechte auf Leistung entstehen! Die Frau kann nicht einfach mit dem Geld verschwinden, wie ich erst dachte, sondern sie muss es zurückgeben, wenn keine Leistung erfolgt. Aber das dürfte ja auch so gut wie nie vorkommen. Viel wichtiger ist der Fall, den ich einige Male erlebt habe, dass die SDL einen dürftigen und von der Vorbesprechung stark abweichenden Service geboten hat. In guten Clubs ist das einfach zu regeln im Sinne von Ranjeet Mawaris Beispielen. So habe ich es beispielsweise zweimal im Samya gemacht, weil krasse Abweichungen auf dem Zimmer waren. Die Thekenfrau hat den Geschäftsführer geholt, die betreffende Dame wurde herbeizitiert und hat zu meinem Erstaunen nicht mal versucht, eine Lügengeschichte aufzutischen. Ali hat mir in beiden Fällen eine Freikarte in die Hand gedrückt (der Eintritt im Samya ist 50 € und damit gleich der CE für 30 Minuten), und die Sache war erledigt. Aber so ist es beileibe nicht in allen Clubs. Ich habe auch in renommierten Clubs echte Betrügerinnen erlebt, wo die Geschäftsführung so wenig mit der Wimper gezuckt hat wie die Thekenfrau im M-Exclusiv, einfach weil die SDL einen guten Draht zur Clubleitung hatte. Ranjeet würde dann "Don't worry, be happy" singen und zur nächsten Dame gehen. Schön, wenn man das kann, aber das ist nicht jedermanns Sache. Man muss die Verschiedenheit der Menschen anerkennen, ihre unterschiedlichen Möglichkeiten, Frustrationen einzustecken. Und bei Streitigkeiten ist es gut, wenn Gesetze und Instanzen existieren, auf die man zurückgreifen und mit denen man drohen kann, auch wenn man tatsächlich niemals den Klageweg beschreiten würde. Bevor jetzt der Eindruck entsteht, ich sei berufsmäßiger Pechvogel oder Meckerer, möchte ich betonen: die Gesamtzahl der Mädchen, die ich für offensichtliche Betrügerinnen hielt, liegt bei etwa 1 % der Zahl der SDL, mit denen ich insgesamt zu tun hatte. Fast alle SDL waren korrekt! Was natürlich nicht bedeutet, dass das alles gute Zimmer waren. Grob geschätzt waren ein Fünftel bis ein Viertel nicht gut, weil die Chemie nicht stimmte. Aber Chemie ist niemals Sache der Frau allein, sondern von beiden Beteiligten. Ob die Deutschen lieber Recht studieren als den einfachen Weg (der Verständigung, nehme ich an) gehen, weiß ich nicht. Aber dass sie gern einen ungeheuren Aufwand treiben, das kann schon sein. Das hängt sicher mit der berühmt-berüchtigsten Tugend der Deutschen zusammen, ihrer Gründlichkeit. Siehe dieser Thread... Nochmal: Übrigens haben sich die Aufwandbetreiberei und Gründlichkeit der Deutschen zumindest wirtschaftlich gelohnt. Beispiel: das Auto ist eine deutsche Erfindung und immer noch, 130 Jahre später, das Paradepferd im Exportstall.
Ich hatte zunächst nur allgemeingültig geantwortet, aber wenn ich gefragt werde antworte ich ehrlich. Auch wenn ich von Tuten und Blasen in AO-Billigclubs keine Ahnung habe, habe ich Ahnung vom Job und von Pauschalclubs, da ich sowohl einige Kolleginnen kenne die da gearbeitet haben, sowie mir das persönlich angesehen habe. Bisher habe ich als eine der wenigen Flatrateclubs und die Kunden dort verteidigt, sowohl bei meinen Kolleginnen, wie auch in öffentlichen Diskussionen. Wenn ich allerdings deine Ansichten dazu lese und auch die von dem ein oder anderen Kunden, der meint, für 30 Euro hat er das Recht alles zu fordern was geht, dann muss ich meine Sichtweise nochmal überdenken. Dann wäre es vielleicht doch besser Mindestpreise einzuführen und Flatrate zu verbieten wie Baden Württemberg bereits fordert. Denn diese Haltung, dass man das mit den jungen Mädels alles machen kann, weil sie aus einem wirtschaftlich armen Land kommt, ist inakzeptabel. Mir fehlt hier massiv die Wertschätzung des Menschen Frau und auch die Wertschätzung, dass fast jeder Mann für 30€ die Möglichkeit hat sich von ihr sexuell befriedigen zu lassen. Einige scheinen zu meinen, das sei ihr gutes Recht? [Sarkasmus on]Was für eine himmelschreiende Ungerechtigkeit, dass Frauen überhaupt Geld dafür nehmen (dürfen), sich von Männern angrabschen und besteigen zu lassen. Alles geldgeile Abzockerinnen, die auch noch Nein sagen können, obwohl sie Geld bekommen haben. Das geht ja mal gar nicht.Sie hat für XX Euro zu dulden, dass der Mann alles macht, was er will. Ob sie das auch will ist scheiß egal, er hat ja bezahlt.[Sarkasmus off] Ich bin dankbar dafür.... denn mich regt es zum Nachdenken an und ich muss meine Sichtweise, dass Männer in Billigpuffs auch dementsprechend "Billigansprüche stellen scheinbar revidieren. Im Moment zeigt es sich mir so, als wenn gerade diese Kunden imens hohe, teils übersteigerte Ansprüche haben und der Meinung sind, dass sie das Recht dazu haben, weil diese Kolleginnen sowieso keine Ansprüche stellen dürfen.. die sollen froh sein, dass sie in einem AO-Puff für wenig Geld gefickt werden, bevor sie irgendwo einfach nur rumstehen.... Ich hoffe so denkt und handelt nur ein kleiner Teil der Kunden, und die, die ich persönlich kenne sind nicht die Minderheit.... Die sehen es als "Geschenk" dass sie die Möglichkeit haben diese jungen Kolleginnen für 30€ buchen zu können. Damit verabschiede ich mich jetzt auch aus diesem Thema... mir reichts. Tanja
Reg Dich ab Tanja. Niemand glaubt, er könne fur 30€ alles verlangen. Und das hat auch niemand geschrieben. Geschlechtsverkehr im Zeitrahmen sollte aber schon sein... Und in einem AO-Puff gehört auch Muschirubbeln dazu. Die DL kann jederzeit abbrechen, aber dann darf sie eben kein Geld verlangen! Nimms mir nicht übel, aber Deine Anmerkungen lesen sich wie ne Anleitung zum Abzocken: "Mit dem nichterigierten Schwanz an der Muschi reiben war nicht ausgemacht!" (Vaginaler Verkehr ohne Gummi aber schon, ja wo sind wir denn!!! ) "Anfassen war nicht ausgemacht, das kostet extra!" "BH ausziehen kostet extra!" "Die Zeit ist um, du kriegst doch sowieso keinen mehr hoch!" (Wenn nach 20 Sekunden Blasen mit Gummi der Schwanz noch nicht steif ist...) Da können die Senior-FK hier ne Menge zu erzählen. War vor 30+ Jahren in den Laufstraßen hier recht verbreitet, und soll wohl heute noch auf der Reeperbahn so sein. Wie würdest Du bloß reagieren, wenn kranke Freier sich perverse Praktiken kaufen, und nicht für 30€, sondern fürn Monatslohn?!
In diesem Punkte bin ich absolut auf deiner Seite. Es ist jedoch die Folge eines vollkommen übersättigten Marktes daß Damen, die früher auf dem Straßenstrich ihr Auskommen hatten heutzutage nur über die Alternative verfügen, sich mit Ladendiebstahl über Wasser zu halten in Pauschalclubs selektiv den Freiern die sie mag für etwa 100€ pro Tag ihren Dienst zu bedienen In Normalen Saunaclubs Dank Eintritt/Steuervoraussetzungen täglich mit einem Minus heimzugehen oder in Läden wie diesen mit extremer Servicebandbreite zwischen 300 und 400€ zu erwirtschaften. Vermehrt trifft man dort auch angesehene Profi-Damen, die in normalen Läden nicht mehr den täglichen Kokainbedarf decken können und statt kaltem Entzug einen Servicestandard erfüllen der jenseits ihres Spektrums liegt. In der Werbung und auch in der recht euphorsichen Berichterstattung hier wird ein tabuloser Spaßtag für kleines Geld suggeriert und das Konzept rennt wie wild. Mit Sicherheit hätte ich ein Erlebnis wie das vom Naturfreund unter Mund Aputzen und einem Trinkgeld als Lehrgeld abgehakt, hier geht es jedoch um die Frage, welche "Ansprüche" ein Gast nach Zahlung des Zimmers durchsetzen kann und nicht darum, ab welchem Betrag der Anspruch eines Gastes unmoralisch wird. Diese Frage muss man meines Achtens unabhängig von der Endsumme betrachten, sonst bewegen wir uns auf einer melancholischen und somit unsachlichen Schiene. Hätte sich ein Naturfreund ähnliche Unterstellungen anhören müssen, wenn er 300€ bei einer Escortdame versenkt hätte? Wohl kaum. Die Dame hätte einen schlechten Bericht bekommen, der wenig werbewirksam ist und es hätte kein Hahn gekräht, wenn sie sich nach dem herausdrücken und Verziehen nach 10 Minuten auf ihr Selbsbestimmungsrecht berufen hätte. Was bleibt ist eine interessante Diskussion, bei der die juristische Seite der Frage hervorragend beleuchtet wurde. Wer jedoch persönlich wird, nur weil ihm(ihr) die Endsumme für das Theater zu nichtig erscheint braucht im Gegenzug nicht die beleidigte Leberwurst spielen, nur wenn es ein wenig Gegenwind gibt.
@Tanja "Alles"? - nein nicht zu fordern, es war im konkreten Fall der auch von dir schon bemühte "Clubstandard" verbunden mit einer ungefähren Zeitangabe, so dass NF meinte, das geht in Ordnung! Clubstandard (mit AO)+Zimmerrichtzeit für 30 Euro ... so war das Angebot! Und das hat er angenommen. Gefordert hat er das nicht! Unerwartet war die GV-Verweigerung beim 2. Anlauf mittendrin. Sein Frage war nach den Konsequenzen! Nicht mehr und nicht weniger. Die eine Fraktion tippt hier gelinde gesagt auf "forsche Abfertigung" ohne Risiko von Sanktionen. Die andere Fraktion betont die Rechte der DL mit der Konsequenz, NF Pech gehabt und hör auf dich zu beschweren. Für die Mitleser und FK, die so was noch nicht erlebt haben aber in sone Situation kommen könnten, ein unbefriedigendes Ergebnis (bisher).
Auch mal ne Ex-Porno-Queen die man(n) für ein noch erschwingliches Salär mal "fühlen" kann. Vor 20 Jahren hätte ich mir das nicht vorstellen können. Markt-Sättigung usw. da hamm wir schon öfters debattiert. Nur soviel: Wenn jeder Versicherer, Bank und selbst der Staat das Leben und den Tod eines Jeden in monitäre Werte umrechnet, dann darf man sich bei "freien Märkten" auch beim Sex über nichts wundern! >>>Wirtschaftswissenschaftler zeigen im Labor, wie der Markt die Moral zerstört.<<< Aber die Masse will es eben noch immer so ...
AMEN .... Wir stolze Menschenkinder Sind eitel arme Sünder Und wissen gar nicht viel; Wir spinnen Luftgespinste Und suchen viele Künste Und kommen weiter von dem Ziel. ....... So legt euch denn, ihr Brüder, In Gottes Namen nieder; Kalt ist der Abendhauch. Verschon uns, Gott! mit Strafen, Und laß uns ruhig schlafen! Und unsern kranken Nachbar auch! Aus: Matthias Claudius, Abendlied
