Rückblick = Ausblick? Ich erinnere mich an die Zeit Ende der 1980er Jahre ... seit Anfang der 80er schockierte AIDS die Nation ... angeblich wurde in Bordellen nur noch mit Kondom gefickt ... Da erregte ein SPIEGEL-Artikel allgemeine Aufmerksamseit: ein Mann mit Wissenskompetenz berichtete (1988): Auszüge aus Maiworms Text hier: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13531508.html 22 Jahre später scheint sich wenig bis nichts geändert zu haben. Ein Einzelfall? Ähnliche Aussagen aus seriösen Quellen finden sich häufig im Netz. Eine Insiderin berichtet im SWR (2010): http://www.swr.de/contra/nachrichte...89990/did=6497204/pv=video/1n2vz0i/index.html
Der Konkurrenzkampf ist hart!!! Was wird nicht alles probiert um Kunden zu bekommen? Make-Up? Raffinierte Dessous? Aufgepumpte Titten? Alle 2 Wochen zum Friseur- und Nageldesigner? Preisnachlass für Stammkunden, ect. Wer wundert sich da wirklich noch über die "ohne Gummi"-Masche? Niemand!!! Noch schlimmer: Wer nennt denn hier Roß und Reiter? Niemand!!! Bisher ist alles, was hier läuft nur böswilliges Denunziantentum, und mehr nicht!!! Es soll endlich einer sagen:"Ich war am Samstag, in Club ZZ und da hat mir die Tussi XY Sex ohne Kondom angeboten!" Der Club ZZ hat XY sofort rausgeworfen... Das und NUR DAS ist die einzig richtige Reaktion. Aber solange man sich in Foren noch damit brüstet, das man die Tussi XY auch ohne Gummi flach legen kann, solange wird auch das Geschäft weiter blühen...
Die Insiderin braucht sich über die vielen Nachfragen nun wirklich nicht wundern: Haus Lisa http://www.poppinserate.com/anzeige.php?id=1304 Wenn man öffentlich im Internet damit wirbt.... Zum Thema: Ich bewege mich seit ca. 14 Jahren im Paysex... von Koblenz bis Köln. Nicht ein einziges Mal wurde mir AO angeboten und ich habe es auch nicht praktiziert, am Anfang meiner Karriere habe ich zum Spaß und zum Austesten der Grenzen telefonisch wenige Male danach gefragt... bei den meisten bekam ich ein klares "Nein", nur einmal ein "Das ist auch möglich". In den Clubs bin ich nicht so oft unterwegs (ich kenne Finca, Parksauna Residenz, Living Room), habe aber auch dort ein eindeutiges Angebot bisher nicht erlebt (aber auch nicht nachgefragt). Zitate aus dem Spiegel-Bericht: "In den Clubs wurde bisher nur auf Wunsch des Freiers mit Kondom gearbeitet" "Auch bei anderen wichtigen Anbietern wie in Bars und Bordellen ist der ungeschützte Verkehr seit Jahren Standard." Meine Meinung dazu: Im Jahr 1988 vielleicht.... auf heute und jedenfalls das letzte Jahrzehnt bezogen.. aus meiner eigenen Erfahrung und nicht aus dem Internet gezogen: Unsinn!
Nix Unsinn! Ich hatte mal ´ne Phase, da habe ich regelmäßig um AO gefeilscht. In den meisten Fällen kam mir kein Angebot. Wenn doch, bin ich halt weitergezogen. Wie gesagt, dieses "wenn doch" hat´s natürlich auch gegeben. Darüber hinaus kennt man halt die Adressen*, in denen AO vielfach kein Tabu ist. *ganze Threads sind dem Thema gewidmet.
Es wird in allen Clubs AO gefickt. Vaginal. Anal. Ohne Aufpreis. Mit Aufpreis. Junge hübsche Girls, die gut gebucht sind, auch ohne AO Angebot. Warum? Keine Ahnung. Im Laufhäusern in Frankfurt ist es an der TAgesOrdnung. Gruss. Hessen Bub
Schön einfach. Nein. Noch schöner habe ich "meine" Gedanken dazu noch nicht gelesen. Und Tippen brauchte ich auch nicht.
Fremdficken? Kennst du Iceboy näher? Weisst du, bei Lecken und Blasen kann man sich vielleicht was holen, aber das bekommt man mit Antibiotika oder anderen Medis wieder weg. Dagegen kann man sich bei beidem als Mann bei einer Frau praktisch nicht mit HIV anstecken (der Speichel tötet Viren bis zu einem gewissen Grad ab). Für die Frau ist FO mit Aufnahme in diesem Sinn natürlich gefährlich, aber nur, wenn der Mann nicht gesund ist - falls er nur FO macht, aber GV immer mit, dann ist das eben auch verantwortungsvoller als wenn er zuvor noch irgendwo AO gemacht hat. Natürlich ist jede Anbieterin so oder so ein potentielles Risiko. Aber es macht doch wohl einen Unterschied, ob sie täglich mit anderen Männern AO macht, oder nur mit ihrem Freund (falls sie denn überhaupt einen hat). Ist der Freund treu (ja, das gibt's), ist die Gefahr, die von AO mit ihm ausgeht, annähernd null (gehen wir mal davon aus, dass er kein Drogenbesteck teilt und keine verseuchte Blutkonserve bekommen hat etc.). Ist der Freund nicht treu, benutzt aber wenigstens immer ein Kondom mit anderen Frauen, dann wird die Gefahr durch ihn ein wenig höher als durch gummierte Freier - selber als Freier bei ihr ein Gummi zu tragen, ist dann ein kleines Risiko. Das Risiko hat zwei Faktoren - Wahrscheinlichkeit, dass der Partner krank ist x Wahrscheinlichkeit, die Krankheit beim Sex zu übertragen. Das ganze kann man dann über eine beliebig lange Kette von Partnern ansehen, z.B. im letzten Beispiel Wir besuchen A, A hat einen Freund B, mit dem sie AO macht, B besucht andere Frauen C, aber immer mit Gummi: W(eine C hat HIV) x W(Bs Gummi platzt und er steckt sich an [klein]) <-- Prozentzahlen lassen sich multiplizieren, da der geplatzte Gummi bei einer gesunden Frau nichts ausmacht x W(A steckt sich bei B an [sehr gross]) <-- Unter der Bedingung, dass B krank ist, wird er A durch AO früher oder später anstecken. x W(unser Gummi platzt [klein]) = kleines Risiko das sieht doch recht anders aus, als wenn sie mit jedem AO machen würde (wobei diese ja auch wiederum mit anderen AO machen werden). Wieso verdrängt? Das ist einfach ein anderes Thema...
Wieso verdrängt? Das ist einfach ein anderes Thema...[/QUOTE] Verdrängt in dem Sinne, daß man immer nur meint, man könne sich bei einer Professionellen was holen. War vielleicht ein bisschen blöd ausgedrückt...sorry !!!
eigentlich nicht mein Ding,.. ... in solchen, meines Erachtens, überflüssigen Themen etwas zu schreiben, aber es juckt mich in den Fingern. Wir sind doch alle alt genug, um zu realisieren, das man sich bei FO/AO gewisse Dinge einfangen kann. Ich habe in all den Jahren, noch keine DL kennengelernt, welche einen zum FO/AO zwingt; angeboten ja, aber wenn man(n) kein Interesse daran hat, gibt es von Seiten der DLs keine Probleme; Pirelli drüber und gut ist. Wer AO praktiziert und sich dabei was einfängt, ist selber Schuld und muss dies mit sich selber ausmachen; ggfs. noch mit seiner Partnerin, falls diese angesteckt wird bzw. davon erfährt. Also was sollen diese Diskussionen immer wieder? Gibt es keine anderen Sorgen die wir haben?
mal ne rechnung... FO reinstecken 0,5 bei 10000 Kontakten GVO reinstecken 5 bei 10000 Kontakten FO lecken kA d.h. wir haben hier nen faktor 10 bei Infektionsgefahr. http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5402a1.htm#tab1
Diese Quelle ist mindestens 5 Jahre alt, und nach meiner Kenntnis ist nirgends ein Fall dokumentiert, bei dem FO (m oder w) zu einer HIV-Infektion geführt hätte.
Kennst du alle Fälle weltweit, bei denen eine HIV-Infektion vorliegt und wie der/die diese bekommen haben? Respekt Kollege.
Er schrieb dokumentiert, d.h. nicht, dass das Risiko null ist! Wenn eine weibliche HIV-Trägerin ne offene Wunde im Mund hat und ich eine am Schwanz, ist das sicher hochriskant. In die Statistik käme das aber nur, wenn wir dann tatsächlich keinen GVO hätten.
Sehr schön, Du bist des Lesens mächtig. Wer behauptet, es hätte je eine HIV-Infektion via FO gegeben, muß das auch nachweisen.
Dir ist schon klar das man die genaue Übertragung einer Krankheit i.A. nicht nachweisen kann? Aber die leute vom CDC wollen dem AO Tourismus fördern und sagen deshalb das vaginal Verkehr nur 10 mal so ansteckend ist wie Oralverkehr. Aus deiner Aussage würde ja de facto folgen: DU hast mehr Anhnung als das CDC und die WT wäre null. Wie hoch ist denn die WT für ne Vaginal Übertragung da du ja solche Zahlen zu kennen scheinst wäre das auch interessant. Ach ja noch sonen paar Idioten mit zugehöriger Meinung: http://www.aidsaufklaerung.de/hivaids/infektionsrisiken/oralverkehr/index.html
Kennst du jmd der via Vaginal an Aids erkrankt ist sonst können wir das als Übertragungsweg wohl auch ausschließen?
Das ist mir durchaus bewusst. Aber was soll diese Aussage? Ich denke mal es gibt keine zuverlässigen Quellen, wer sich wo, wann, bei wem und wie angesteckt an. Es kann doch durchaus sein, das sich irgendwo auf der Welt, ein Mann beim lecken einer MuMu oder eine Frau beim blasen eines Schwanzes angesteckt hat. Deshalb halte ich diese Aussage für schlichtweg falsch. Ich möchte mal wissen, ob irgendwo in Schwarzafrika (ist nicht abwertend gemeint) oder Südamerika, wo in bestimmten Gegenden nicht so viel Zivilisation herrscht, jede(r) weiss woher er/sie den Virus hat bzw. bei welcher Praktik er/sie sich den eingefangen hat.
Es geht nicht um die Promotion des AO-Tourismus. Es geht darum, daß es nach meiner Kenntnis, die selbstverständlich unzutreffend sein kann, keinen nachgewiesenen Fall einer HIV-Infektion via FO gibt. Daher halte ich die Behauptung, FO ginge mit einem Zehntel des Risikos von ungeschütztem vaginalen GV einher, für haarsträubend. Mit der gleichen Logik könnte ich behaupten, ZK besitzt ein Tausendstel Risiko. Auch dort stehen vage Informationen ("könnte", "eher"), die nicht wissenschaftlich validiert sind. Sei's drum, wir werden in dieser Sache nicht zu einer einheitlichen Bewertung kommen. Das ist aber auch nicht Sinn eines Forums.
How Safe want you be? Hi, poste hier mal um die Vorgehensweise des Aca zu bestärken. Mir ist auch klar, dass Untersuchungen und Regeln AO oder das Risiko für P6 nicht unterbinden können. Aber wie schon Lenin erkannte, ist Bildung der Schlüssel zu allem. Sich über das Risiko von sexuell übertragbaren Krankheiten zu informieren hilft schon diese auch zu vermeiden. Wenn im ACA regelmäßig Untersuchungen stattfinden, führt das zum verminderten Auftreten von AO Anbietern und Nutzern. Wenn FC User hier Ihre Zustimmung zu diesem Vorgehen posten bestärkt das das ACA in diesem Tun. Das alles minimiert unser Risiko, was wir aber nie auf null runterfahren können, klar? Aber jeder kann was tun. AO Angebote am Empfang melden zum Beispiel. Ich persönlich biete gerne an, dass ich meinen Finger mit Gummi in die Muschi stecke. Ist für mich vom Gefühl dasselbe, schützt das Mädel aber vor "normalen Infektionen". Ich lecke auch schon lange nicht mehr. Noch ein Wort ans ACA. Bitte macht weiter so wie ober beschrieben und propagiert das auch stärker. Ich bin sicher, dass die Zahl der Befürworter eurer Praxis erheblich höher ist als die Zahl der AO-Liebhaber, auch wenn diese im Forum wahrscheinlich stärker vertreten sein dürften. Regards Mike
