@ceon: Um es noch einmal zu hinterfragen (Bitte um Berichtigung, wenn ich falsch liege) Es gibt in unserer Rechtsprechung die Begriffe: I. Zuhälterei II. Menschenhandel und es gibt den sehr dehnbaren umgangssprachlichen Begriff Zwangsprostitution, der in Gesetzestexten nicht vorkommt, und nirgendwo exakt definiert ist. Deine These: Der Grauzone Zwangsprostitution begegnet man u.a. damit, dass man Damen oder Clubs die nicht durch I. und II. erfassbar sind sehr genau in ihrem Abgabeverhalten beobachtet. Das muss ich erst mal sacken lassen klingt aber sehr plausibel....
@Al Du liegst schon richtig. (Bin aber selber kein Jurist mit dem Spezial-Gebiet) Man darf aber auch nicht erwarten, dass jedes Gesetz eine Antwort auf Alles und Jedes gibt! (Deshalb habe die Juristen Auslegungs-Bestimmungen und ganze Bibliotheken dazu. Die Deutschen sind da ganz besonders fleißig und nicht nur bei "copy and paste"!) Das geht schon deshalb nicht, weil das auch alles eine Vorgeschichte hat! Ich zitier mal der Kürze halber aus Wikipedia Der Sinn sollte sein, dass Das nächste ist Taktik - man entzieht den ganzen zwielichtigen Typen die Deckung bzw. "schaltet mal die Beleuchtung" ein. Alle müsse die Karten offenlegen! Die "Methode" ist so neu nicht. In der normalen Warenwirtschaft werden so Umsatzsteuer-Betrüger etc. enttarnt. Oder Leute, die illegal ein Gewerbe betreiben. Insofern ist das doch naheliegend! Oder?
Was soll diese pseudoakademische Diskussion? Was ist im Einzelfall für den verantwortungsbewussten Freier konkret proaktiv zu tun, wenn genannte eindeutige Signale nicht zu übersehen sind oder man es sogar mit Sicherheit weiss (aber natürlich nicht beweisen kann)?? Nur das kann eine sinnvolle Fragestellung im nächsten Schritt sein. 1. 2. 3. ...
Erfolgsaussichten im Einzelfall Ohne einen Anscheinbeweis wird eine Anzeige in die eine oder andere Richtung erst gar nicht aufgenommen. Bei Verdacht fährt man üblicherweise hin und schaut und fragt, ob alles in Ordnung ist. Ja, klaaaar ist alles in Ordnung... Mit § im Einzelfall eine Zwangsprostitution zu bekämpfen ist ebenso erfolgversprechend, wie mit ihnen Drogenkonsum, Hehlerei oder illegale Wetten zu bekämpfen. Erfolgsversprechender ist da sicher das Handeln (ökon) oder das Bekämpfen mit deren Mitteln, also Täuschung, Androhung & Einschüchterung (durch was-auch-immer).
Was tun? @Fetischist Weil du das als "akademisch" kommentierst, erwächst in mir ein bestimmter Verdacht. Kläre mich bitte mit ner PN auf, ob ich mich irre ... und das mit dem anderen thread zusammenhängt!? Wenn mein Verdacht aber stimmt, dann ist das hier "akademisch", weil für dich persönlich zu unkonkret hinsichtlich "...was soll ich machen...". An der Stelle müssen wir hier sicherlich Vorsicht walten lassen, weil wir unter Umständen ne Situation nur aus 1 Sichtrichtung beurteilen. Grundsätzlich und vor allen Dingen: Es muss zuerst geklärt werden, ob das Mädchen sich überhaupt helfen lassen will!!! Wenn NEIN, dann wird das sogar deshalb gefährlich, weil du andere Leute "belästigst". Die könnten dich anzeigen. Wenn JA, dann wäre zu klären, WER übt WIE Zwang aus und was ist das für Zwang (psychisch, körperliche Gewalt, wirtschaftliche Abhängigkeit etc.) Erst wenn man das weiß, kann man ein Strategie und Taktik basteln, urteilen ob man ggf. die Polizei braucht oder ob eine anwaltliche oder eine muskelmäßige Begleitung reicht. Ich bin mir nicht sicher, ob das Forum dir wirklich effektiv helfen kann, wenn es sehr ins Detail geht. Sicherlich nicht im öffentlichen Teil, denn den könnten ja "deine Gegner" mitlesen. Ne Meinung gern per PN ... Aber es gibt sicherlich auch Beratungsstellen vor Ort ... und die Polizei. Du musst nicht gleich Anzeige erstatten oder so ... die machen auch eine unverbindlichen Beratung. Hüte dich aber vor unbewiesenen subkjektiven Sachen!
@Frank77 Nur kurz Polizei - willst du die Herausgabe persönlicher Dokumente oder Sachen erzwingen! Anwalt - zunächst nur, damit das Vorgehen rechtskonform ist und der Gegenseite die Möglichkeit zu legalen Gegenwehr weitgehend nimmt. Wen er keine Beratung bei der Polizei bekommt, dann schicken die ihn ohnehin zu so einer Beratungsstelle in der Nähe. Es ist ja noch nicht mal klar, ober er ne Anzeige stellen muss. Kann zunächst nur ne Beratung sein! Und außerdem nochmal:
Das Konzept basiert doch auf Einschüchterung. Im Falle von Beamten werden alle - wie immer - schweigen wie die Fische. So naiv seid ihr doch sonst auch nicht. Wir bewegen uns in der Szene in einem partiell rechtsfreiem Raum - auch wenn das den meisten vor Ort vor Geilheit nicht auffällt... Illegale Drogen, Zwangsprostitution, Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Körperverletzung, Nötigung, ...eigentlich alles, was das Stgb hergibt.
@Fetischist Naiv - das weise ich zurück. Mir ist schon klar, welcher Hintergrund sein kann - wichtig - aber nicht muss! So nun nochmal konkret. Will sie oder nicht!? Wie wird Gewalt ausgübt und durch wen (erstmal symbolisch anonym)... ganz konkret Dies Fragen wird dir entweder auch die Polizei bzw. die Beratungsstelle stellen. Ansonsten darfst wieder kommen, wenn du es weißt!
Das ist nicht unbedingt so. In entsprechenden Fällen kann es einem versierten Anwalt durchaus gelingen, seine gefährdete Mandantin oder seinen gefährdeten Mandanten -zumindest dessen Aufenthaltsort- geheim zu halten. So etwas geht durchaus. Auch in anderen Bereichen wie z.B Fällen häuslicher Gewalt. Man denke beispielsweise auch an die nicht seltenen Fälle, wenn die Opfer (w) im Frauenhaus Zuflucht und (einigermaßen) Schutz gefunden haben. Solche Fälle können aber schon eine "ganz heiße Kiste" sein und erfordern auch ein hohes Maß an Courage und Selbstbewusstsein beim Anwalt, der so ein Mandat annimmt (aber wohl auch nicht für die gesetzlichen Gebühren nach dem RVG (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz) annehmen wird). Da gebe ich Dir allerdings vollkommen recht, das kann man nicht deutlich genug betonen!!
@Frank77 Du unterstellst als sicher, dass es einen kriminellen Hintergrund gibt! Kann sein, muss aber nicht! https://www.freiercafe.net/beitrag/65296, Im Übrigen, das war nicht auf dich gemünzt, sondern retour auf deine etwas "flapsigen" Bemerkungen! Und klar habe ich das "verkürzt" dargestellt. Und sicher ist die Polizei dazu da , u.a. richterliche Beschlüsse oder Durchsuchungen etc. durchzusetzen bzw. zu erzwingen. Wäre mir neu, wenn das abgeschafft worden wäre. Wenn du richtig gelesen hättest, genau davor habe ich ihn gewarnt. Und die Empfehlung "anwaltliche Begleitung" war teilweise auch dazu gedacht, den Behörden wenigsten etwas auf die Finger zu schauen und damit die Gegenseite nicht durch Bluff von seinem Problem abzulenken kann. Ob die Truppe noch Steuern hinterzieht oder mit Drogen dealt, kann dem Feti egal sein! Zum Glück habe ich gar kein Auto! Übrigens fahrdynamisch ist Hinterachse (je nach Geschwindigkeit natürlich) ein kleineres Übel ... Ich hab es quasi schonmal andersherum erlebt Na gut. Aber Feti hatte Fragen und kein Profi hatte sachlich geantwortet. Oder habe ich was übersehen? Witzige Bemerkungen helfen ihm nicht! Anzeige -Akteneinsicht - Verfahren kannst mir einfach mal glauben, dass ich so was kenne. Ich kenne aber auch verschwundene Akten, unrichtige Protokolle und und und ... Erzähl micht nicht, wie perfekt das alles ist. Das macht auch im Normalfall Sinn, sonst könnte ja jeder jeden anzeigen und der Staat selber müsste im Zivilrechtsprozess auch noch Partei werden. Das macht er jedoch nur im Strafprozess und dazu braucht aber Zeugen und Beweise. Meistens jedenfalls Im Fall von Fetischist kein Problem (mehr), denn die Gegenseite kennt seine Identität. Da er immer noch im Forum ist, lebt er also noch und wird hoffentlich nich physisch attackiert! Wohl wahr. Aber hier haben Jungs Fragen und Probleme und meist ist kein "Profi" hier oder liest nur mit! (Ich meine, dass Forum könnte ja mal überlegen, ob man offiziellen Thread/Nick zu einer Behörde ...) In dem Sinne wie heißt es so schön "Unter Blinden ist der Einäugige König" - in dem Sinne kann ein wenig mehr Lebenserfahrung, Abgeklärtheit oder Betrachten ohne rosa Filter von außen, den einen oder anderen Kollegen vor Dummheiten, Leichtsinnigkeit oder vor uneffektiven Vorgehen bewahren. Bis der Profi kommt zumindest .... Übrigens - im Fall von Feti hatte ich ihn schon mehrmals auch im andern thread zu professioneller Hife geraten. Die kommt halt nur nicht allein. Da muss er sich bewegen.
Wenn mich eine Nutte um Hilfe ersucht, versuche ich ihr zu helfen. Wenn sie nichts anspricht, vergnüge ich mich mit ihr. Punkt! Mehr gibt es aus meiner Sicht nicht beizutragen.
@franklins Was wenn sie nach Feuer fragt??? Im Ernst. Jemanden völlig Fremden um Hilfe bitten, ist für die Damen mit Sicherheit nicht minder schwer, als sich die ersten Male von Fremden f..... lassen! Vielleicht traut sie sich nicht und es braucht ein bißchen Zeit und Vertrauen. Du könntest ja auch der Kumpel von ihrem Macker sein, der sie testen will!
Sex-Sklaverei Das Thema ist eng mit Zwangsprostitition verwandt und der Video-Beitrag ist diesbezüglich stellenweise aufschlußreich. Corrina Milborn (Autorin "Ware Frau") vereinfacht sich die Sache in der Richtung, Schuld ist in Europa der "Markt" und die fehlende Freierbestrafung. In dem Moment reduziert sie ALLES nur auf die Sex-Sklaverei, denn vom ursprünglichen Thema sklavenähnliche Ausbeutung von Hausmädchen und Plegerinnen ist in der Passage keine Rede mehr. OK - das ist nachvollziehrbar, weil auch zumutbar feststellbar. Und da sind wir bei Thema des threads - kann man(n) sich denn einfach "erkundigen"?? ab Min 28:00 >>>Video<<< Später geht es auch um Erfrahrungen der Freier-Bestrafung in Schweden! >>>Link<<<
Nachrichten zu Zwangsprostitution Am 15.03.2013 lief in den Vox-Nachrichten 23:50 ff ein Beitrag mit dem Credo, alles Zwangs-Prostitution und sie nähme zu. Die Beweise waren aber dürftig bzw. nicht existent. Vielmehr wurde aus der Tatsache Prostitution darauf geschlossen, es könne nur physischer und psychischer Zwang die Ursache ein. Vielleicht gelingt es noch, einen Link zu dem Beitrag zu finden. Ein ähnlich gelagerten Beitrag haben die Macher (u.a Römer, Misler) bei RTL platziert "Skrupelloser Menschenhändler packt aus" >>>Link<<<
Legio, mach Dir mal keinen Kopp darum. Die Clubs, die Du besuchst, haben doch einen guten Ruf. Der Tiger hat ja mal aus einer Kriminalstatistik zitiert, da waren es mehr als 250 Fälle, wo gegen Zuhälterei vorgegangen wird. Soll heissen: unsere Polizei tut schon was. Wahrscheinlich haben die Undercover-Bullen, die die Puffs nach mies gelaunten Prostituierten durchforsten. Und die Betroffenen bekommen dann neben einem Veriss im Forum gleich auch noch staatsanwaltschaftliche Unterstützung in anderen Fragen. Hier im Forum werden durch die vielen Überlegungen ein Haufen Fragen und Möglichkeiten aufgeworfen, aber genau weisst Du es dann immer noch nicht. Natürlich kann ich mich fragen, ob im damaligen NoLimit-Girlies Zwangsprostituierte gearbeitet haben. Da waren einige mies drauf. Was bringt es jetzt, wenn ich auf einer Vermutung hin eine Anzeige mache und am Ende war doch alles i.O.? Solche PCs werden so massenhaft besucht, da gehe ich davon aus, dass entweder einer der vielen Kunden seine Vermutung zur Anzeige bringt und/oder die Polizei da auch vorbeischneit. Besonders deshalb, weil diese Szene ja unter Grundverdacht steht. Manches, was im Strafgesetz zur Zuhälterei steht, erinnert mich an ganz normale Arbeitsverhältnisse. Der Chef gibt vor, Ort + Zeitpunkt, wann Du zur Arbeit zu erscheinen hast. Ausbeutung / Sklaverei beginnt in Deutschland erst ab 12 Stunden Arbeitszeit pro Tag. Was ist mit meinen unbezahlten Überstunden, weil ich Mehrarbeit auf den Tisch bekomme. Arbeitsplatzverdichtung ist auch sehr beliebt bei uns. Was ist mit meinen Bewachern (gerne auch die fürsorglichen Freunde vom Betriebsrat, die Dich gegenüber dem Chef verpfeifen, wenn Du zu spät kommst), alles der finanziellen Ausbeutung wegen. Sportart: wer presst mehr aus der Zitrone raus? Dass da nicht immer Hochstimmung ist, ist selbstverständlich. Hab noch keine Prostituierte erlebt, die sich Gedanken über Zwangsarbeit in Deutschland gemacht hat. Legio, wenn Du nicht warten kannst, bis die Bordelle, die unsauber sind, geschlossen werden, frag doch die Polizei nach den besten Erkennungsmerkmalen.... dann schließe diese DLs einfach aus und höre weiterhin auf Dein Bauchgefühl. Ich für meinen Teil habe sowieso keine Lust mehr auf mies gelaunte + gar nicht deutsch sprechende DLs, insofern glaube ich, dass ich nur mit geringer Wahrscheinlichkeit zu der User-Gruppe der Zwangs-DLs gehöre. PS Ganz vergessen zu fragen: Legio, Du bist ja schon seit einigen Jahren an dem Thema dran. Hast Du für Dich jetzt eine Antwort gefunden?
In den TV-Nachrichten bzw. Reportagen wird scheinbar wieder grad ne Attacke geritten .... Obwohl "Zwang" gab es hier auch nicht! >>>Link direkt<<<
Zwangsprostitution heute ARD Heute 22:45 Uhr ARD Ware Frau - Als Zwangsprostituierte in Deutschland Nigeria->Dschland -------------------------- aktualisiert 26.03.2013 >>>Link in Mediathek<<< Mein Fazit: Von physischen Zwang keine oder nur schemenhafte Spur ... allenfalls der Druck aus Armut ... Die Transferkosten nach Europa begründen ein klassischen Schuldverhältnis. Damit die Mädchen dies anerkennen und bei der Stange bleiben, werden sie psychisch wie bei Religionen auch "konditioniert" (per Voodoo) ... vielleicht auch ne Methode, um den dt. Wutbürger im Griff zu halten! Für eine der Mädchen dann ein (vorläufiges) Happyend ... Wirrwarr/Kompetenzgerangel in der Polizei-Arbeit Unsinnige Strategie für Aussteigerinnen ... Wat soll man da sagen oder schreiben? Da würde selbst die komplette Streichung des ProstG und Wiedereinführung der Strafbarkeit von Prostitution nichts ändern! Mithin das Thema "Zwangs-..." wurde verfehlt. ----------------------------------------------------- >>>Quelle<<< >>>Ergänzung<<< RTLII kommt 23:50 Der große Bordell-Check: Kölns Freudenhaus XXL
Wiederholung von 2008 oder wars 2006? EDIT: http://www.stern.de/tv/sterntv/voodoo-prostitution-aus-nigeria-auf-den-strassenstrich-615935.html Wetten daß irgendwann im Beitrag die Gutmenschenvereinigung Solwodi auftauchen wird?
Zwangsprostitution in der ARD? Das gibts doch alle vier Wochen. Nennt sich Musikantenstadl. Oder gibts da sonst eine Erklärung dafür?
