Zweifel Klingt für den 1. Blick einfach und bestechend. für PC und PT nicht anwendbar bzw. ist immer I=100% - DAS kann nicht sein! TG nicht sicher feststellbar Verzerrt zugunsten von Langzeit-Buchungen DIESE Formel würde eher als relative Verweildauer (Ausgangsgrößen sind Zeitspannen) durchgehen . Das hat aber nix mit Illusion zu tun, bei der es um die den Grad er Übereinstimmung von Erwartungen/Fantasie und der Realität geht.
Das emotionale Bedürfnis wird eben im Normalfall nur durch mehr oder weniger gute schauspielerische Leistungen der Sexdienstleistein erbracht. Das emotionale Bedürfnis kann daher im Regelfall nicht wirklich befriedigt werden, es sei denn der Ausnahmefall 1. (siehe oben, tritt ein). Dann ist es aber keine Illusion. Nahezu alle Pornostreifen vermitteln eine "Illusion in Reinkultur". Warste mal bei eine Pornodreh live dabei? Sowas fünfmal pro Tag realiter von einer Hure zu erwarten ist schlichtweg Hirnriss³. 3. Was hat denn der Wunsch in einem Pornofilm mitzuspielen mit Liebe und Nähe zu tun? Wohl vollkommen den Bezug zur Realität verloren. Illusionsfaktor Opitk, was soll man nun darunter verstehen? Zwei Experten böten Rat: 1. meinen Augenoptiker befragen. Ich sehe jetzt schon den irritiert zurück fragenden Blick.... 2. den wahren Meister des "Illusionsfaktor Optik" magicbaron konsultieren: Mal ganz im ernst, wenn damit die Illusion ein junges, bildhübsches Mädel poppen zu können gemeint sein sollte, dass einem im Straßencafe, der U-Bahn oder sonstwo nicht mal mit ihrem knackigen Allerwertesten angucken würde? Dazu kann ich nur sagen, dass Poppen im Puff ist Realität, der Körper des Mädels ist Realität (ganz gleichgültig ob mit Silikon und/oder Botox nachgeholfen wurde...), alles keine Illusion. Auch wenn ich inhaltlich mit der Formel nichts anfangen kann, ist das mathematisch bestenfalls eine Illusionsquote, kreiert von einem Illusionskalfaktor...
Keep it simple Was sagt denn Illusionsfetischist dazu? Oder steht ein Namenswechsel an? O.k., ich habe es jetzt nicht alles in Gänze gelesen, kann aber was mit dem Begriff anfangen, was mich ja vom pathfinder unterscheidet. Illusionsfaktor ist hoch, wenn ich high vom Zimmer komme und das langsam abebbt, weil ich eben weiss, sie geht nur für Geld mit mir aufs Zimmer. So wie es toll ist, Güterzüge unter einem Tuch verschwinden zu sehen (THX David Copperfield), obwohl ich weiß, dass Güterzüge unter einem Tuch nicht einfach verschwinden. Mit meinem Geld erst werden solche Tricks möglich.
Pathfinder, ich stimme dir vollkommen zu. Nur versuche ich auch, die Leute zu verstehen, die an diesem Illusionsfaktor hängen. Es wimmelt doch davon in den Berichten, und der Gipfel ist dieser Optik-Illusionsfaktor, den du zurecht aufspießt. Was steckt dahinter? Und da nehme ich schon die Berichte ernst, auf die Macchiato hingewiesen hat. Verkürzt: "Der Mensch in seinem Widerspruch." Die Leute, die hier diskutieren, wissen doch alle, was auf der Sachebene abläuft (oder sagen wir vorsichtiger: fast alle!). Aber sie haben eben auch eine Gefühlswelt. Natürlich haben Pornos und Realität nichts miteinander zu tun. Werbung, Liebesromane etc. haben auch wenig mit der Realität zu tun. Und doch wirkt das alles auf der Gefühlsebene, und oft unbewusst. Wenn man die Leute fragt, streiten sie das ab. In Wahrheit ist es doch so. Für mich wäre so etwas wie "Anpassungsfaktor" (der DL an meine Wünsche) sehr nützlich. Am Küssen (womit ich selbstredend ZK meine; dass man "Bussis" (Lippen-Berührung ohne Zunge) als küssen ernst nimmt, ist ein Witz. Da sind die Baynern ausnahmsweise den Rheinländern voraus) könnte ich das sehr gut demonstrieren. Wie vielen Frauen bin ich begegnet, die auf die ZK-Frage mit ja geantwortet haben, und dann kam eine klägliche Zappelei dabei heraus und das ließ sich auch nicht ändern. Da zeigt es sich, was eine gute DL ist: sie passt sich dem Freier an.
Ooh neihein @Zerenka + Pathfinder ...uff NEIHHHN! Ich habe lediglich eine allgemeine Definition des "Illusionsfaktors" versucht, der auf diverse "Spezialfälle wie P6, Zauberei, Überlebenstraining, Kriegsspiele oder beliebige Events oder was weiß ich anwendbar ist. Dass in der P6-Branche diverse Zaubermäuse, Nymphomaninnen und Pornosex-Anbieterinnen sich tummeln, habe ich nicht gemeint. Die Diskussion dreht sich wie immer im Kreise, weil zum xten Mal irgendeine Nebensächlichkeit aus nem Spezialfall (hier P6) durchgekaut wird.
Bitte um Aufklärung @ ceon Wofür stehen PC und PT? Dafür gibt es so kleine Geräte, die man sich üblicherweise am Handgelenk festmacht. In manchen Clubs hängen sie etwas größer an der Wand in den Zimmern. Nein, ich meine nicht die Spiegel, obwohl die hier einige vermutlich brauchen, um sich gut ins Bild setzen zu können ... Eher nicht. Ich denke, das sind genau die Illusionsjunkies. Mal abgesehen davon, dass es ja um eine Zeitverhältnis geht. Und eine DL, die es schafft, dass bei einer oder gar mehreren Langzeitbuchungen durchzuhalten, gehört für mich in die GF-HoF. Dann sind wi uns ja doch einig! Für mich ist das relativ, wenn ich Zeit durch Zeit teile. Vorsicht: hier wird - noch - diskutiert, was der Illusionsfaktor ist (s. Titel des Threads). Klar, da ist schon blöd, wenn ich dann mit einem Quotienten komme . Du machst jetzt aber Deine Vorstellung davon etwas voreilig zum Maßstab für alle. Mal abgesehen von der Frage: Was ist die Realität? Spätestens seit Platons Höhlengleichniss, hat sich da der Absolutheitsanspruch erledigt. Gut, speziell im katholisch geprägtem Kölner Raum mag das noch anders sein. Wenn z. B. jemand Pornosex erwartet und dann auch voll bekommt, hat das m. E. nichts mit Illusionsfaktor zu tun. Dann ist der Porno-Faktor 100%, der Illusionsfaktor kann aber trotzdem 0-100 % sein. Jeder weiß, dass er sich irgendwie auch selbst verarscht, wenn er einen hohen Illusionsfaktor erlebt. So eine Art Auto-Illusion. Die ist ja überhaupt Voraussetzung, damit die DL ihrerseits einen aufbauen kann, bzw. man sich als Freier darauf einlassen kann. Auch hier gehören (mindestens) zwei dazu. Deswegen können hier auch einige FKs mit dem Begriff herzlich wenig anfangen (ebenso mit Berichten aus der Ecke). Die suchen/finden im P6 eben was anders, was ja auch völlig in Ordnung ist. Dass das mit der Aufrechterhaltung der Auto-Illusion nicht so einfach ist, kann man bei den FKs, die auf Illusion stehen und mit schöner Regelmäßigkeit hier in "P6-Sinn-Krisen" stürzen gut nachvollziehen. Deren Krisen brechen meist dann aus, wenn der Unterschied zwischen Illusion und erlebter Realität zu klein und vor allem negativ geworden ist. Guck mal auf Deinem Monitor gaaaanz oben links in die Ecke. Da steht vermutlich irgendwo "Freiercafe...". Wie kommst Du da auf eine Formulierung wie "Spezialfall (hier P6)"? Und Al hatte neben dem Thema auch den Kontext als Themenstarter vorgegeben. Hattest Du beim Schreiben noch ein anderes Fenster aus nem BWL-Forum offen und nur die Antwort-Buttons verwechselt?[SCNR] Gruß Frankyk
Die Aufklärung PC= (hier gängig) Pauschalclub PT= (hier gängig) Partytreff In beiden bezahlt man für 3 oder 4 Std. bzw. ganzen Tag eine feste Summe x. Innerhalb dieser Zeitspanne wird nicht mehr über Geld geredet und muss auch nicht daran gedacht werden. Ausgenommen sind oft nur alkoholische Getränke ... Beim PC gibt es "Zimmergänge". Beim PT als separate Aktion SO nicht. Wie auch immer; deine Formel würde Illusionsfaktor 100% dort bedeuten! Das sehen aber viel FK sicherlich anders ... wobei ich nicht sagen will, dass man dort auch sehr schöne Erlebnisse haben kann. Bei einem hohen Illusionsfaktor, also einer Sache die einen völlig verschlingt bzw in den Bann zieht, müssteste noch soviel Selbstbeherrschung aufbringen, dass du den Anfang und das Ende noch halbwegs exakt ablesen kannst! Damit ist natürlich nicht gemeint, wenn du das Zimmer betrittst und wann du wieder raus gehst. Das kanns ja wohl nich sein. Gut dann schauen wir uns das mal am Zahlenbeispiel an TZ=30 min TZ=120 min TG= 5 min TG= 20 min I=0,83 I=0,83 Gleicher Illusionsfaktor! Im zweiten Fall ein langes oder repetierendes Gefeilsche! Na ich weiß nicht - da wäre jede "Illusion" bei mir weg. DA ist schon ein Unterscheid! Vermutlich unterstellst du in dieser Zeit unterunterbrochene Penetration/Sex. Das müsste aber in die Formel zumindest als Hinweis dazustehen bzw. eingearbeitet sein, denn, nehmen wir mal den Fall, da wird die Hälfte der Zeit gequatscht und betatscht, fällt das nur mit in die Zeit =TZ-TG oder nicht? Trotzdem ist der "Illusionsfaktor" hoch?? Kann sein aber muss nicht sein, denn wenn das dem FK in "seiner Vorstellung/Fantasie/Wünschen" wichtig war, dann ja. Wenn das aber zur Klärung sextechnischer Details, Diskussionen was geht und was nicht oder so ..., diente, dann ist die Einbeziehung in die Illusionsfaktor-erhöhende Zeitspanne falsch! Du verstehst offenbar was anderes daranter als andere FK hier. Das ist nicht unnormal! Was ist aber, wenn ein FK irgendeine Szene mal nachgespielt sich wünscht und das auch klappt. Der meint dann 100%. Das ist dann aber falsch weil die Vorlage ein Porno war?? Weil jeder Sex und P6 individuell anders erlebt wird. Zusammen mit ner persönlichen gefärbten Sichtweise eines Terminus (hier Illusionsfaktor) ist das Ergebnis soviel wert wie ein Stück Zellstoff ... Aber genau aus DEM Grund müsste (wenn es tatsächlich geht) eine allgemeingültige, für jeden verständliche und handhabare Definition/Formel oder was weiß ich her, damit dieser ominöse Illusionsfaktor wirklich reproduzierbar und vergleichbar ist. Sofern das von jeden FK halbwegs objektiv "messbar" ist. Der Weg über Abstraktion und Verallgemeinerung ist ein mehrtausendjährig erprobter Weg, um Definitionen, Formeln etc. zu machen. Reverse wird die Gültigkeit am Normalfall als auch an Spezialfällen getestet. Eigentlich lernt man das in der Schule ... Und aus sich der allgemeinen Definition kann man das sowohl auf Zauberkunststücke, Entertainment ... und eben auch P6 anwenden. Du hast Recht, denn ein negativer Illusionsfaktor wäre definitionsgemäß möglich! Man(n) würde ihn als "Abstoßungsfaktor" oder "Ekelfaktor" zusätzlich definieren!
schöner hätte ich es nicht beschreiben können Die beiden Ansätze, einen gefühlsmaßigen Zusammenhang mit Hilfe der Mathematik bzw. Mengenlehre zu beschreiben finde ich ideenreich und bewundernswert: Als richtiggehend destruktiv empfinde ich viele ellenlange Antworten, die sich nur darauf beschränken eigentlich gute Ideen und zu zerpflücken und zu sabotieren anstatt mal eigene Vorschläge zu bringen. Mit solchen Kleindenkern kann ich nichts anfangen. Heilige Luzy
Vergiss @Santalucia Man erkennt daran nur, dass du nix verstanden hast ... da helfen auch die Zitate und deine Bewunderung dafür nicht! Substantiierten Beitrag bzw. Argumente kannst du nicht bieten - oder? Na immerhin hast erkannt, dass es als Relation bzw. Prozentzahl wohl etwas mit Mathematik zu tun hat! +
Kuscheln! Eigentlich wollte ich dazu ja nichts mehr schreiben... Aber dieses Beitrag auf Sandkasten-Niveau hat mich dann doch provoziert: Das wird m. W. in allen einschlägigen Standardwerken zur Kommunikationstechnik als guter Einstieg in eine offene, von gegenseitigem Respekt geprägte Diskussion empfohlen. Gutes Beispiel! Auch Suggestiv-Fragen gelten als probates Mittel, für einen offenen Austausch! Den Gesprächspartner kann man z. B. dadurch aufwerten, dass man seine Kompetenz anerkennt. Das macht ihn offener für die eigenen Argumente, weil er dann keine Prestigediskussion fürchten muss. Auch hierfür hast Du ein schönes Beispiel geliefert. Ceon, ach ceon... [oder - Gruß an Tiger - wie Herbert W. brüllen würde: "Sie..., Sie ...., Sie Herr, Sie!"] Das ist hier nun mal ein Fickforum. Da ist der Kontext klar, und es geht um diesen Kontext. Wenn Du da allgemeingültig wirst, fängst Du an, die Definition im Sinne des Kontext zu verwässern. Mit Deinem Anspruch solltest Du Dich vielleicht auf Wikipedia konzentrieren. Die können Leute mit dem Anspruch als Autoren brauchen! Gruß Franky
Sandkasten Niveau? SantaLucia bewertet hier ohne eigene Aspekte einzubringen Beiträge dritter und erdreistet sich, diese als Kleindenker zu bezeichnen. Ceons Verteidigung trägt die 100 prozenzige Deckung der Forenleitung.
nun möchte ich auch mitspielen, ääh was sagen es ist viel gesagt und geschrieben worden. Viele Erklärungsversuche wie man den Illusionsfaktor versucht zu definieren sind gut und auch die Versuche wie man diesen berechnen kann sind sehr gelungen und erinnern mich an meine Schulzeit. Formeln, Mengenlehre etc. waren nie mein Ding. Deshalb finde ich die folgende Aussage am treffensten. Jeder empfindet anders, hat eine andere Vorstellung von der Illusion. Deshalb wird sich, in meinen Augen, nie eine allgemein gültige Definition des Illusionsfaktor im Bereich des pay6 finden lassen. Lassen wir uns alle doch die Illusion, dass wir die Illusion bekommen. Und für alle die im Sandkasten spielen, empfehle ich die Variante mit dem Dach, damit man auch im Regen fleissig mit den Förmchen spielen und die Burgen bauen kann.
Werte Forenleitung! wer lesen kann ist klar im Vorteil: Sind das keine eigene Gedanken? OK, "absolute" Sätze wie in "In Wahrheit ist es doch so" sind nicht ganz so gelungen, aber das ist ja gerade ceon auch nicht fremd. d'accord, aber da halte ich ihm einfach mal zu gute, dass er hier recht frisch ist. Wenn Du mit "seiner Verteidigung" diesen Beitrag meinst, kann man das so sehen, obwohl ich da nicht von "Verteidigung" schreiben würde. Wenn die Forenleitung damit seine Antwort auf Zerenka meinst, ist das keine inhaltliche Auseinandersetzung, sondern bloß seine Reaktion auf dem selben Niveau, überdas er sich beschwert. Ist sein gutes Recht, keine Frage. Aber ist das wirklich ein Anlass für ein Einschreiten der Forenleitung? Nein es bezieht sich auf Santalucias Auswurf, klar zu erkennen am Kleindenker Zitat, M. Und ich bin sicher, er kann sich da ganz gut selbst verteidigen. Hat er bisher auch immer geschafft. Gruß Frankyk PS1: ist das nicht eher was zum Abtrennen für die Zank-Ecke? Nein, wer sich messen will nutze vorerst bitte die PN Funktion PS2: Das Freier ganz normale Männer sind, erkennt man u. a. daran, dass selbst in ihren Foren die gleichen "gruppendynamischen Effekte", wie in jedem Kleingartenverein zu beobachten sind [mich inklusive!]. Wenn das nicht irgendwie beruhigend ist...
Teil 1 @FrankyK Bitte übersieh dabei nicht, dass der thread und die zugrundeliegende Frage eben auch vom Forenleiter selber initiiert wurde! Insofern ist er hier in einer Zwitter-Rolle! Einmal in der Sache selber und einmal zur Einhaltung der Regeln. Insofern schlage ich vor, diesen Teil nicht allzu hoch zu hängen. So so! Da kommt mir gleich ein Verdacht! Na hörma ... was seid ihr denn für Mimosen! Zank sieht anders aus! Genau! Es alles im Lot!
Letzter Versuch einer Definiton (beispielhaft!) Seitdem ceon und Tiger sich hinsichtlich ihrer beidseitigen Wertschätzung auf einen hohen Illusionsfaktor einigten, tragen sie hier keine Konflikte mehr aus ....
Teil 2 die inhaltliche Auseinandersetzung @Frankyk Also ich habe die Posting-Folge nochmal angeschaut und mein Beitrag #29 bezieht sich eindeutig auf Santalucias #28 und NICHT auf Zerenka, denn Zerenka (+Pathfinder) hatte ich in #25 geantwortet! Und außerdem steht in #29 (ohne zwischenzeitliche Änderung) am Anfang: "@Santalucia" Stil Aus der Reihenfolge der postings heraus konnte Santalucia eigentlich nur ceon gemeint haben! Sein Vorwurf: zerpflücken + sabotieren! Sein Fazit: Destruktion durch mich Sein Urteil: Kleindenker (=ceon) Ok - das ficht mich nicht an, aber er hätte das wenigsten begründen sollen/müssen! Wer sofort SO als neuer Benutzer austeilt, muss auch einstecken können!!!! (Also als ich hier neu zum Forum kam, hab ich mit solchen Keulenschlägen und Pauschalurteilen ohne Begründung zurückgehalten! Gleichwohl hab ich sehr am FC und allen anwesenden FK schätzen gelernt, dass ich als Neuer gleichberechtigt an allen Diskussionen sofort teilnehmen konnte! ) Das "neue" Niveau wurde aber nicht durch mich, sondern durch den FK Santalucia gesetzt! Man(n) lernt auch in der Kommunikationslehre, dass man sich dann auch auf das Niveau des Kommunikationspartners begeben muss, damit der einen überhaupt versteht! Richtig! Aber wo hat er denn in #28 sein Kompetenz "durchblitzen" lassen??? Wo hab ich da was überlesen!? Sache -Ausgangspunkt "Der Illusionsfaktor – Was ist das? " Den Hintergrund der Frage halt ich durchaus für seriös im Hinblick auf Verbesserung des Berichtewesens. Sagen wir, du bist "entschuldigt" bzw. "befangen" wegen des Testosterons in deinem Blut ... Kontext - na da nehmen wir doch zum Beispiel mal deine Formel! Also ich kritsiere nicht, dass du den Versuch mit der Formel gemacht hast ... aber ich kritisiere, dass du nicht einmal auf meine "Grenzwert-Betrachtungen" in #27 reagiert hast!? Kontext heißt hier im FC konkret auch PC, PT und SS und da funktioniert deine Formel eben bisher nicht! Bin ich nun, weil ich den Praxistauglichkeitstest gewagt habe, ein Kleindenker oder Saboteur!? Wo bleibt die Weiterentwicklung? Warum das denn?? Damit die Diskussion so wie ne "Onanieübung an der Fahrrad-Luftpumpe" weitergehen können!? Ich verrat dir was: Nichts ist spannender als DAS hier!
@Tiger Also DAS könnt jetzt bei unbedarften Lesern wieder zu Fehlinterpretationen führen. Deshalb will ich klarstellen: Ceon hatte immer hinsichtlich des Engagements des Tigers im FC ein hohe Wertschätzung dem Tiger zugestanden (Punkt) Es gab einige Differenzen hinsichtlich einiger Stilfragen und Argumente. Ja na und! Übrigens unabhängig von uns beiden: Eine "Friede-Freude-Eierkuchen"-Welt gibt es nicht, gab es nie und wird es im Diesseits nie geben. Was jenseits dieser Welt (möglicherweise) ist/nicht ist, ist ne andere Geschichte ... Konflikte nicht austragen heißt eigentlich immer nur, Probleme in die Zukunft verschieben. Das dahinterliegende Problem wird einstweilen nicht beseitigt. Insgesamt eine üble menschliche Eigenart wird bei Zahnschmerzen/Gelddingen o.ä. Zusammengefaßt: Konflikte nicht auszutragen, ist nicht unbedingt eine gute Strategie! Und nicht vergessen - wir sind ja hier nur mit Wort&Schrift, Argumentationen und Infos. Also muss sich auch niemand bedroht fühlen. Man(n) muss das sportlich sehen ...
Na wenn wir unserer Nachwelt nichts Schlimmeres an Problemen hinterlassen, können die sich ja richtig freuen. Der Threadersteller sollte mal wieder öfter mit den Jungs ficken fahren, dann kommt der auch nicht auf so seltsame Gedanken. Als nächstes wird dann das hin und wieder verwendete Wort "Tatort" unter die Lupe genommen. So kann man zwar auch Sommerlöcher füllen, aber sind doch eh immer die Gleichen, die sich hier dem Kampf der interlektuellen Forengrößen stellen.
@PZ poppen bleibt immer noch poppen, oder ficken, oder wenn man will auch koitieren. was gibbet denn da zu zerreden ? von mir aus auch intelektuell. Der Illusionsfaktor ist ganz einfach gesagt die Fähigkeit einer Protestuierten einem Freier zu vermitteln er sei der Grösste und der Beste und das sie ihn sympath. findet evtl. noch Punkt. Und: von "intellektuellem Poppen" hab ich noch nie wat gehört
@Ceon Du verbringst entschieden zuviel Zeit damit, dieses Forum mit sinnfreien Beiträgen vollzumüllen: Da beste wird sein, Du druckst Dir dein ganzes Geschrebsel hier mal aus, und konsultierst einen speziellen Arzt deines Vertrauens.
