Das wurde aber auch wirklich mal Zeit und ich hoffe, dass noch andere Studien dieser Art ans Licht kommen, die endlich mal Aufklärung für die Fragen aller Fragen nach der Dunkelziffer bringen. Ergebnisse der „Heinsberg-Studie“ veröffentlicht — Universität Bonn Hier der Downloadlink zum Schmökern: https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/vwLookupDownloads/Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2.pdf/$FILE/Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2.pdf
Neulich in Deutschland. Leider kann man nicht nachweisen, ob der Polizist das wirklich so gesagt hat, denn man kann ja unter der Maske schlecht die Lippen ablesen ... aber ich denke mir meinen Teil. Ich empfehle dem überforderten Herrn dringend Homeoffice.
Ich empfehle dem Herrn sich einen anderen Job zu suchen ... im Schlachthof oder als Spargenstecher oder so ... das zeigen der Verfassung ist also eine politische Meinungsäusserung ... G8 Deutschland
Ohne das jetzt in alle Details diskutieren zu wollen, aber was soll es deiner Ansicht nach sonst sein?
Meines Wissens ist eine politische Meinungsäußerung in Deutschland noch nicht verboten, oder sehe ich das falsch? Und wenn ich es richtig sehe, wurden die Herren Beamte auch auf das Grundgesetz vereidigt? Wenn die Dame das GG so deutlich vor ihrem Körper trägt, bezweckt sie natürlich etwas damit, das könnte man schon als politische Meinungsäußerung bezeichnen. Aber da ja jeder Depp seine Meinung äußern darf, frage ich mich, was am Vorzeigen des GG falsch sein sollte. Frage mich nur, ob die Polizisten das tatsächlich gesagt haben oder jemand es ihnen in den Mund gelegt hat. Wie Al schon sagte, dass man das hinter der Maske schwer erkennen kann.
Eine politische Meinungsäußerung ist die Darstellung einer individuellen Ansicht. Die Verfassung ist die Basis unseres Rechtsstaates für alle politisch Denkenden unantastbar. Die Verfassung ist keine Meinung.
Klar, das ist prinzipiell schon so. Wobei die Verfassung mit einer 2/3-Mehrheit im Parlament durchaus geändert werden kann. Unantastbar ist m.W. nur die Würde des Menschens. Aber vielleicht stellt das demonstrative vor-sich-Hertragen der gedruckten Verfassung tatsächlich eine Meinungsäußerung dar? Nämlich der Meinung, dass sich gefälligst alle danach zu richten haben? Wie dem auch sei, ich sehe nicht im Mindesten etwas Verbotenes darin.
Eine Meinung haben hier nur die Polizisten. Sie meinen das die Verfassung nur eine Meinung ist, und nicht Rechtskräftig. Außerdem meinen Sie, das man durch das Vorzeigen eines Gesetzestextes eine Meinung äußern will,die ihrer Meinung nach aber verboten ist. Diese Meinung kann aber nur sein, das man sich an die Verfassung halten soll. Was zwar eine Meinung ist, aber sicherlich keine die irgendwie verboten sein kann . Denn der Gesetzestext wird ja durch vorzeigen in keiner Weise verunglimpft. Sondern das vorzeigen im Gegenteil nur als besonders Gesetzestreu interpretiert werden kann.
Hier mal wieder was wirklich wichtiges: Habe mir heute zum vierten mal seit Beginn der Krise selbst eine Glatze rasiert. Funktionierte schon viel besser als beim ersten mal. So nun mal ernsthaft. Die Heinsberg Studie ist sehr interessant aber ich könnte mir vorstellen das sich nun manch einer an der geschätzten "Dunkelziffer" von 1,8 Mio nicht erkannten Infizierten wenn ich es richtig in Erinnerung habe, aufhängen könnte um diese als Argumente gegen weiter Lockerungen ins Feld zu führen. Die ersten Bundesländer wie z.B. Niedersachsen und Sachsen Anhalt scheren zwar nun aus und sagen sie gehen eigene Wege, was ich durchaus begrüße, aber die eher "vorsichtigen" (um nicht zu sagen ängstlichen) könnten versuchen die Studie als Argument zu nutzen um noch den Fuß auf der Bremse zu halten und sich somit gegen weitere Lockerungen auszusprechen. Ein Kollege hatte am Wochenende Kontakt via Skype mit einer Bekannten aus Jena. Die Maskenpflicht dort hat wohl wirklich was gebracht. Es wurde ja in den Medien berichtet das die Neuinfektionen nahe Null wären und sie sagte ihm gestern wohl das es seit 11 Tagen nicht einen neu Erkrankten gegeben hätte. Das kann man nun sehen wie man will, aber ich finde das dass mal gute Nachrichten sind und das somit die Maske vielleicht hilft das Land schneller wieder hoch zu fahren denn auch wenn ich das tragen nicht gerade gut finde würde ich dieses Übel gerne in kauf nehmen wenn es denn hilft die Wirtschaft so schnell wie möglich wieder in Gang zu bringen denn auch ich sehe mit großer Sorge wie vor allem die kleinen Betriebe Tag für Tag Hoffen und Bangen. Von daher wäre es mehr als erfreulich wenn bald die Zeit der Vorbereitungen auf das "danach" beginnt und sich somit wieder alles mehr in Richtung Normalität bewegt, wie immer diese dann auch aussieht.
Aber auch das Jena Argument kann man entkräften, wenn man sagt Slowenien und Rostock hatten keine Maskenpflicht und trotzdem keine Neuinfektionen. Das ist doch alles Kaffeesatzleserei. Die Heinsbergstudie sagt für mich folgende elementare Dinge 1. Der Peak war schon da, als Merkel und Co. noch im Tiefschlaf waren. Selbst Island hat das Ischgl-Problem früher erkannt. 2. Covid-19 ist von der Letalität vergleichsweise eine schwere Grippewelle. Oder anders gesagt, lächerlich gering. 3. Die RKI Zahlen waren von Beginn nur ein Glaskugelgucken. Unglaublich, dass auf dessen Basis existentielle Entscheidungen getroffen wurden. 4. Die Infektion verhält sich wie jede saisonale Epidemie. Ende Mai lachen wir nur noch über due Infektionsraten. Wenn man die Dunkelziffer jetzt zum Anlass nehmen will, die Beschränkungen aufrechtzuerhalten, muss man denjenigen in Klapse stecken. 1.800.000 Infizierte bedeutet 1.635.000 Infizierte haben bisher nichts gemerkt bzw. das für einen unangenehmen Infekt gehalten. Und bitte jetzt nicht sagen ...oh, ah, aber bei 82. Mio. Einwohnern sind 0.37% Letalität viel. Dad wären 300tsd Tote! Ja klar, alle 1,7 Mrd Erdenbürger steckrn sich auch zeitgleich an, Hintergrundimmunität gibt es nicht, ein Virus mutirrt auch nicht und ein Impfmittel finden wir auch nie ... ich bitte euch ... HIV, Masern, Krankenhauskeime usw. sind übrigens tötlicher! Fahren wir deswegen unsere Wirtschaft gegen die Wand? Lassen wir Recht auf Bildung einen frommen Wunsch sein? Schicken wir deswegen unsere Eltern/Großeltern in die Isolation? Sorgen wir dafür das der dicke bräsige Deutsche sich gar nicht mehr bewegt und zahlen dann halt aus Steuermitteln die Kosten der Folgeerkrankungen? Nö, tun wir nicht, denn das alles ist etabliert, wird hingenommen, weil man dadurch nicht eine Wählerstimme oder einen Klick mehr in der Nachrichten-App bei ntv, spiegel, bild usw usw bekommt.
Aber die Mentalität der Deutschen ist halt so, dass sie lieber alles zerreden und endlos durchdiskutieren und sich über jede Kleinigkeit oder Veränderung aufregen als einfach mal was zu probieren. Da sind Skandinavier oder Amerikaner wesentlich pragmatischer. Die finden Innovationen erst einmal cool und probierens aus. Deshalb geht es in Deutschland ja auch nur mit 'Pflicht'. In Skandinavien brauchts keine Maskenpflicht, die machen das auch so. (Deshalb ist Deutschland ja auch nicht Schweden...)
Das Problem bei der ganzen Sache sind aber einfach die Menschen. Auch bei jeder saisonalen Grippe gibt es eine kleine Wirtschaftsdelle. Weil einfach einige Leute selbstbestimmt (aus Angst) nicht mehr in die Kneipe/Schwimmbad/Puff/ etc. gehen. Was würdest Du denn machen, wenn es keinerlei Einschränkungen in der jetzigen Corona-Krise gäbe und Angestellte in bestimmten Jobs würden sich einfach weigern, ihren Job zu machen. Zum Beispiel weil der Supermarkt keine Trennscheibe an der Kasse anbringt etc. Auch das gehört ja zur Mündigkeit des Volkes, dass sie nicht alles mitmachen (und zum Beispiel Vorsichtsmassnahmen einfordern. Und das wären in der jetzigen Situation bestimmt nicht nur 100 Leute, die sich dem 'business as usual' verweigern würden. Das ist ja das Problem: es gibt die berühmte Spaltung in der Gesellschat. Leute wie Mark Aroni hätten keinerlei Angst. Auf der anderen Seite gäbe es Verweiger, die schon alleine die Wirtschaft nach unten ziehen. Was soll der Staat da machen? Die Kassiererinnen an der Supermarktkasse festketten, wenn sie sich weigern ohne Schutz zu arbeiten?
Schon ein bissl mehr. Aus sehr gutem Grund (Drittes Reich, Ermächtigungsgesetz) gibt es die Ewigkeitsklausel, die die wesentlichen Bestandteile des Grundgesetzes gegen Manipulation und Einschränkungen dauerhaft schützt. Darunter fallen Artikel 1 und 20: Art. 79: (3) Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig. Art. 1: (1) 1 Die Würde des Menschen ist unantastbar. 2 Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. (2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt. (3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht. Art. 20: (1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat. (2) 1 Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. 2 Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. (3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden. (4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. Das Grundgesetz ist die Grundlage und die Basis unserer Freiheit, unserer Demokratie und auch unseres Wohlstands. Wahrscheinlich das Beste was diesem Land in seiner langen Geschichte je passiert ist... Deshalb halte ich Insbesondere den letzten Absatz des Art. 20 für wichtig, dessen sollte man sich immer bewußt sein und gegebenenfalls auch danach handeln. "Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus" - und nicht von Parteien oder Kabinetten die am Parlament vorbei regieren und speziell auch nicht von Virologen und Epidemiologen mit Tunnelblick und beinah täglichen wechselnden Meinungen und Empfehlungen.
Äußerst inspirierendes Gespräch. Über Corona zu Horst Mahler und zuríck. Söder u Laschet kommen sehr schlecht weg. Zu Beginn der 3. Std werden die alkoholischen Geheimwaffen aufgefahren. Die Quarantäne könnte ewig währen!
Vorsicht, ich meinte ausschließlich die Entwicklung der Infektionszahlrn und das wir darüber lachen (naja, eigentlich weinen) was vorher von den Virologen und den "Experten" als düstere Zukunft vorhergesagt wurde. Das Menschen Angst haben und such schützen wollen bzw. deswegen auch die Arbeit verweigern ksnn ich absolut verstehen. Ich passe ja selbst auch auf. Aber diese Ängste sind in einem ungeheuren Ausmaß auch geschürt worden. Hätte man besonnen agiert, wäre dem Bild-lesenden Durchschnittbürger das gar nicht so aufgefallen. Das ist das Problem der (sozialen) Medien. Hatte ich ja auch schon mal anhrmerkt. Aus jedem Scheiss werden fette Schlagzeilen gemacht mit übertriebenen Konsequenzen für die unbescholtene Mehrheit. Mir geht es ja gar nicht um eine Wirtschaftsdelle, geschenkt. Es geht darum, dass wir in unserer Meinung manipuliert werden bzw. werden wollen.
Angst war schon immer ein schlechter Ratgeber und führt oft zu irrationalen Reaktionen. Mir fehlt die Besonnenheit und Verhältnismäßigkeit, sowie ein gesunder Realismus, gepaart mit einer vernünftigen Vorsicht. Meiner Meinung nach hat Schweden da gut und vernünftig agiert. Bürger und ihre Rechte (und Pflichten) werden da anscheinend ernst genommen und nicht gegängelt. Oder, wie du schreibst, manipuliert. Und wer weiß, ob sich die Zahl der Toten nicht schlussendlich relativiert.
