Allgemeiner Corona Chat

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von DJHolliday, 28. Januar 2020.

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  1. badura

    badura Stammschreiber

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    #861 badura, 4. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 4. April 2020
    Es wird schon zur politischen Zerreißprobe kommen bei den Verlängerungen ab dem 19.04.

    Unruhen werden nicht von der Straße kommen, sondern durch die Medien. Ich weiß nicht, wie die gegenwärtige Ignoranz von ARD (da aber nicht in den Regionalprogrammen) und ZDF einzuordnen ist, die ignorieren in den Hauptnachrichtensendungen die gegenwärtige Lage in Deutschland und widmen sich herablassend den Zuständen im Ausland und wecken Hoffnungen auf baldige Rückkehr zur Normalität. Ist das Beschwichtigung im Sinne der Regierung oder ziehen die das dann durch und fordern zum 19.04 hin Auflockerungen - auch gegen Merkels Willen?

    Nicht der drohende oder teilweise dann schon eingetretende Wohlstandsverlust wird die Deutschen auf die Straße teiben - nein, Hauptakteure werden Journalisten und 'Wirtschaftsexperten' via TV sein, die eine eindeutige öffentliche Meinung bilden versuchen 'pro Auflockerung'....Und vier Wochen nach Auflockerung könnte sich das als fatal erweisen und man müsste wieder zu den Maßnahmen greifen.

    Ich glaube kaum, dass man Auflockerungen zum 19.04. durchziehen kann, die Folgen wären einfach zu fatal. Als Hauptproblem erscheint mir, dass man viel zu wenig über den Virus weiß, als dass man einigermaßen verantwortungsvoll darauf Planungen entwickeln kann außer Kontakteinschränkungen...

    Es ist wirklich alles offen, was denn so kommen wird....
     
  2. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Da bekommt man(n) aber extrem viel Frau für die 10 € :braue:
     
    Jupp240 und kaitu danken dafür.
  3. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Trotzdem lese ich mit Grauen extrem viele Kommentare wo (debile?) Leser ihre Dankbarkeit der allzeit regierenden "Erleuchteten" kund tun. Ich fürchte, sie wird noch einmal gebeten uns durch die Dunkelheit zu führen :kotz:
     
    nureintyp72 und albundy69 danken dafür.
  4. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #864 albundy69, 4. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 4. April 2020
    Vielleicht auch ein Ansatz zur Nutzung von Großpuffs mit guter Autobahnanbindung, viel Platz für Feldlazarette im Lustgarten, vorhandenem Notwarnsystem, Kantine, endlos willigem rumänischen Reinigungspersonal und vielen freien Betten ... Wo kann man noch Atemgeräte bestellen?

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  5. Dirk Diggler

    Dirk Diggler Stammschreiber

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    Ja ok, habe mir das auch nochmals angesehen, es ist auch kein trivilales Thema, die Frau ist auch nicht dumm, sicher nicht, die Szenarien, nicht Prognosen!, scheinen realistisch, sie sagt ja auch ganz klar, 1-2 Jahre Lockdown, um die Intensivbettenkapazität nicht zu überlasten, GEHT NICHT! Das hatte Winnetou ja schön früh erkannt mit seinem Link. So weit, so gut, aber am Schluss des Videos sagt sie NICHT, WAS wir besser machen, falls wir in Phase 1 zurückkehren! Und der Systemling zeigt wieder seine hässliche Fratze, sie sagt, es wurden in D natürlich anfangs Fehler gemacht, Corona unterschätzt, blabla...usw., das wäre bei Epedemien immer so (wann?) Das würde dann wiedeholt in Phase 1 nicht passieren, angeblich. Zu dem Zeitpunkt als in Norditalien schon Matthäus am Letzten war, ganze Orte abgeriegelt wurden, haben die bei uns schön weiter gepennt, Karneval gefeiert und Fußball im Stadion geguckt, und das wäre noch länger so gegangen, wäre nicht Heinsberg passiert! Ist Italien so weit weg (EU?), dass man nicht deutlich hätte gewarnt sein müssen, ich dachte wir hätten hier solche Wahnsinnsexperten, Virologen und Epedemiologen? Und Wuhan war ja wohl auch schon lange allgegenwärtig im Bewusstsein.
     
    AND, Käpt´n Udo und nureintyp72 danken dafür.
  6. nureintyp72

    nureintyp72 Bekannter Schreiber

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    Ich kann mir das nur so erklären, dass den meisten 2 Dinge nicht klar sind:
    a) die Wirtschaftskrise kommt auf jeden Fall, die Regierungen schicken doch bestimmt täglich 5 Dankesgebete dafür ab, dass nun alle Schuld auf Corona geschoben werden kann. Und diese Krise wird bitter - wie bitter kann niemand genau sagen, ist der alte Wiwi Witz: Mikroökonomie ist easy zu erklären, kommt leider nicht vor. Makroökonomie ist alltäglich, aber leider nicht zu erklären. Es gibt halt den sozialistischen Menschen genauso wenig wie den Homo Oeconomicus - was will man machen :)

    b) "Flatten the curve" ist keine Lösung und kurzfristig schon mal gar nicht. Es geht lediglich darum, Zeit zur Vorbereitung zu gewinnen. Wenn wir uns am 20.04. einfach alle schütteln und so weiter machen wie vorher haben wir mal nichts gewonnen. Wie Al schon geschrieben hat und wie es im Angloraum sarkastisch eingedampft wurde, gilt es folgende Frage zu stellen:
    Omi/Mutti oder der Job, mindestens eins davon musst Du jetzt riskieren.

    Das krasseste ist ja, dass alle blind fliegen. Im gleichen Maße, in dem sich die Horror Meldungen aus dem Rest der Welt steigern, kommen die Beschwichtigungs Ärzte aus allen Ecken auf youtube gekrochen und erzählen uns, alles wäre halb so schlimm.
    Was soll man als "normaler" Bürger jetzt machen? Mein persönliches Vertrauen in die Regierung ist 0 - keine Frage, aber die Leute, die jetzt erzählen, ALLE anderen würden überreagieren, die kommen mir bei allem Respekt für die Wissenschaft auch nicht ganz sauber vor.

    Lasst uns hoffen, dass wenigstens die Geschichte mit der Immunität stimmt und den Göttern danken, dass es sich um eine vergleichsweise "sanfte" Katastrophe handelt. Wenn jetzt schon alles knirscht und kracht, was wäre bei einem Virus mit wirklich hoher Todesrate passiert?

    *Noch als Ergänzung und Reaktion auf Dirk:
    Na klar hat man es verkackt. WHO hat lieber Chinas Geld eingestrichen, anstatt zu warnen und herunter gespielt wo es nur ging, Spahn hat Wahlkampf anstatt Vorbereitung betrieben und Mutti wie immer die U Boot Strategie gefahren - war ja keine Wahl. Die EU hat sich erneut als komplett nutzloser Schönwetter-Verein gezeigt.
    Denkt bitte immer daran, wenn ihr das nächste Mal wählen geht.

    ABER:
    Einzelfall, Fallgruppe, betroffene Gemeinschaft (die genauen Termini auf Deutsch kenne ich nicht, cases=>clusters=>community) sind die Verbreitungsgrößen eines Virus. Man hat nur eine Chance zur Eindämmung, wenn man von Einzelfällen spricht, danach geht es nicht mehr um Eindämmung, sondern nur noch um Verlangsamung (flatten the curve).

    Mit Senkung des R0 will man eben wieder eine beherrschbare Menge an Neuinfektionen schaffen, um diese dann zu isolieren.
    Damit die Sache funktioniert, muss man:
    a) von Immunität der Genesenen ausgehen (oder zumindest, dass diese nicht mehr ansteckend sind, sollten sie das Virus chronisch mitschleppen - es wurde angeblich auch schon im Rückenmark entdeckt).
    b) diese Leute auch hart isolieren, auf freiwilliger Basis klappt das nicht, weil viel zu viele Idioten und selbstüchtige Deppen dabei sind.
     
    Dirk Diggler und Lutonfreund danken dafür.
  7. Dirk Diggler

    Dirk Diggler Stammschreiber

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    Ich hätte da noch ein Rohr zu reinigen...;-)
     
  8. Gigolo6

    Gigolo6 Gesperrt

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    Mir gefällt wie unveblümt in
    diesem Forum diskutiert wird.
    Und: Wir können uns der allgemeinen Stimmungslage genauso wenig entziehen wie Politik, Wissenschaft, ..... .
    Wir sind mainstream-ganz normal und ok!
    Und mainstream ist gerade Wahnstimmung und Drama!
    Wer weiß schon welche Kuh morgen durch das Dorf gejagt wird! Und in welcher Stimmung! Welche Facts dann eine Rolle spielen?
     
    Dirk Diggler dankt dafür.
  9. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Man(n) ist voll damit beschäftigt gewesen sich als Kanzlerkanditat ins rechte Licht zu setzen und die Sonnenkönigin ist abgtaucht gewesen, wie immer, weil keinen Plan gehabt
     
  10. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Bist du Klempner ? :D
     
  11. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Immer alles positiv sehen. Zumindest ist Greta und ihr deutscher Follower
    [​IMG]
    vom Schirm weg
     
    27971, AND, kaitu und 2 andere danken dafür.
  12. Pfeiffe

    Pfeiffe Stammschreiber

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    Die haben hier nicht gepennt. Wäre vorher schon abgeriegelt worden, hätten wir auch heute noch keine so hohe Anzahl an Infektionen. Bislang läuft es hier glimpflich ab, auch weil alles bislang im richtigen Tempo gebremst worden ist.

    Mit dem anzunehmenden Faktor 10 wären wir bereits bei ca 1% der Bevölkerung. Es gibt übrigens auch Teile der Wirtschaft die florieren gerade extrem, die Digitalisierung wird in 6-12 Monaten das schaffen was vorher 10 Jahre gebraucht hätte, und die Förderungen und Kredite fließen wieder in den Kreislauf und werden uns in ein paar Monaten wieder kräftiges Wachstum bescheren.

    Konzerte, Stadien mit Zuschauer, Puffs etc werden noch länger geschlossen bleiben, das ist doch logisch. Aber in allen anderen Bereichen werden wir längere Öffnungszeiten bekommen, weniger Kunden gleichzeitig im Geschäft haben und uns sehr schnell daran gewöhnen.

    Mit der Immunität nach der Infektion ist eigentlich auch schon alles klar dargestellt worden. Die ist definitiv zunächst gegeben, genau wie bei anderen Infektionen, kann aber in dem Moment hinfällig sein wo sich das Virus wieder verändert. Wir werden damit leben lernen.

    Nehmt es nicht zu problematisch, im Mai wird einiges wieder hochgefahren, mit abgestimmten Regeln, und dann kehrt langsam wieder über die Zeit Normalität ein, aber eine andere wie vorher. Selbstverständliches Abstandhalten, kein Händeschütteln, keine überfüllten Geschäfte etc. Unser Leben wird anders, aber ich freue mich drauf die ganzen Stinkbratzen nicht mehr in meinem Nacken spüren zu müssen.

    Und zum Thema ficken komme ich vermutlich sowieso vor lauter Mehrarbeit für die nächsten Monate nicht und werde damit pünktlich zum Restart Ende des Jahres wieder in der ersten Fickgarde meinen Mann stehen
     
    pique, AND und Harvey danken dafür.
  13. Dirk Diggler

    Dirk Diggler Stammschreiber

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    Glaub was Du willst, aber ich habe diese System Tante von Quarks frei zitiert, die sprach von anfänglichen Versäumnissen und nimmt gleichzeitig die Verantwortlichen Spahn, etc. ohne diese explizit zu nennen, dafür in Schutz, bzw. zeigt Verständnis. Mehr habe ich nicht gesagt.
    Wenn solche Videos hier veröffentlicht werden, muss auch erlaubt sein darauf kritisch einzugehen.
    Und genau was Du sagst bzw. Frau Mai, Faktor 10 Dunkelziffer, wären wir bei 1% oder ca. 1 Mio. Infizierten in Deutschland, bei aktuell 1.275 Toten. Mortalitätsrate von 0,1275% !!!
    Rechnen wir mit den gleichen Zahlen bei der Grippewelle 2017/18, angenommen hochgeschätzt 1 Mio. Infizierte mit 25.000 Toten (echter Wert, ermittelt) landen wir bei 2,5% Mortalität !!! Mit genau NULL Massnahmen gegen irgendwas! Also die Grippe war nach diesen Zahlen etwa 20 mal tödlicher als Corona bislang.
     
    nureintyp72 dankt dafür.
  14. nureintyp72

    nureintyp72 Bekannter Schreiber

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    #874 nureintyp72, 4. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 4. April 2020
    Bisher zählt jedes Land widdewiddewit es ihm gefällt. Deutschland hat (hatte? wurde dies aufgegeben?) keine Tests post mortem durchgeführt, die Zahlen waren daher überhaupt nicht mit Italien vergleichbar.

    Warum sehen wir noch keine Toten auf der Straße, wenn es doch so schlimm ist?
    a) alle, aber auch wirklich alle bis auf ein paar youtube Leuchttürme verarschen uns
    b) R0 wurde gesenkt und man hat es daher noch ein paar Wochen im Griff

    Jetzt mal ganz ehrlich: Die Länder, die es bisher herunter gespielt haben, sind von dem "lass mal laufen, mit der Durchseuchung wird das schon in Ordnung kommen" runter (UK, USA, NL, TR - lediglich Schweden folgt wohl derzeit noch diesem Weg).
    Nur mal am Rande: Die immer wieder angeführte Grippewelle 17 auf 18 war die tödlichste seit 30 Jahren, normalerweise liegt die Zahl bei eher 3.6k Toten.
    Wenn ich das mal sacken lasse und mir bewusst mache, kein Mediziner/Epidemiologe/Virologe zu sein - ja was soll ich dann glauben?

    Ich ziehe es vor, davon auszugehen, dass sich Leute über R0, Statistik und exponentielles Wachstum nicht informiert haben, als dass wirklich jedes Land (ausser vlt. China getäuscht wurde).

    Der Gedanke daran, dass "Leute" so eine Kampagne über mehrere Monate und Kontinente koordinieren und durch peitschen können, brächte mir nämlich wirklich keinerlei Beruhigung.

    Ganz drastisch gesprochen: Ich persönlich bin nur ein Penner im Internet, der autistisch genug ist nach allem möglichen zu googlen. Auf der anderen Seite haben wir Leute, die in den Fächern promoviert haben und unter peer review stehen. Wer kennt sich wohl besser aus und trifft langfristig die besseren Entscheidungen .... hmm.

    *Nachtrag:
    Die einzigen, die statistisch relevanten Daten haben sind die Chinesen und die haben von Beginn an gelogen. Aus welchem Grund auch immer dringen von dort die Nachrichten nur häppchenweise heraus. Heilmittel, Sterblichkeit, Spätfolgen - alles bisher in statistisch nicht relevanter Zahl in den anderen Ländern. Was wissen wir? Nichts genaues. Werden wir alle sterben? Nein. Ist es aber ernst? Ja.*
    Ist wie immer nur eine Meinung :) Sicher sein können wir uns wohl nur, dass die "normale" Arbeit wohl spätestens im Mai wieder los gehen wird (Europa will ja Geld von den Dep... errr Deutschen), aber ob P6 wieder frei gegeben und die ganzen Einschränkungen zurück gefahren werden, steht mal auf einem ganz anderen Blatt.
     
    27971 dankt dafür.
  15. fab

    fab Stammschreiber

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    "Systemtante", "Systemlinge".....

    Ich kann den Ansatz mancher Kritik ja schon verstehen, diese Art von Vokabular führt aber zumindest bei mir dazu das lesen solcher Beiträge spätestens nach der Verwendung dieser Worte abzubrechen.

    Auch wenn es schwer fällt, aber ein paar Leute täten gut daran mal einen Gang runter zu schalten.
     
  16. J'en rêvais

    J'en rêvais Lebe jeden Tag als seist Du das Letzte

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    #876 J'en rêvais, 4. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 4. April 2020
    Um die Wirtschaft wieder ins Laufen zu bringen, wählt die Regierung einen pragmatischen Ansatz und ermöglicht Kundenverkehre unter den bisherigen Regeln - ohne Infektionen komplett ausschliessen zu wollen .

    Auch mein Home-Puff eröffnet am 20.April. Dort gibt es am Eingang eine Fiebermessung für alle und eine Anscheinskontrolle (Husten und Schnupfen bleiben generell draussen).

    Im Puff selbst gibt es ein Einlasskontingent, eine Einbahn-Regelung, max. 2 Leute in der Dusche oder Sauna, je nach Raumgrösse.

    Und auf'm Zimmer gibt es Vollservice

    Wegen des Restrisikos von Ansteckungen, das wohl auf Sexkontakte begrenzt ist, bleibt man locker und kratzt - als nächste mögliche Ausbaustufe - vielleicht ein bisschen am Datenschutz:
    An der Theke bleibt 14 Tage hinterlegt, ob eine DL unter ihrem Künstlernamen im Zeitraum an Fieber erkrankt ist, auch tel.vom Freier abrufbar.

    Das ist jetzt mal meine pragmatische Lösung für eine schnelle Betriebsaufnahme für FKK-Puffs, ohne ein Restrisiko völlig ausschliessen zu wollen.

    Die Kritik an diesem Modell ist vorhersehbar. Mich interessieren aber vor allem Antworten, die in der Lage sind solch ein Modell ohne grossen Aufwand zu optimieren. Danke im Voraus!

    P.S:
    Was bisher für diesen Gedankengang fehlt, ist der gesellschaftliche Druck, der schnell anwachsen kann. Durch psychische Fehlentwicklungen als Antwort auf die Einschränkungen.
    Auch eine mögliche linkere Regierung weiss um die gesellschaftliche Ventilfunktion der Prostitution und kennt die ganzen Fehlentwicklungen, die sich demnächst verstärken werden. Dann kann eine pragmatische Lösung bzgl. der Prostitution ganz schnell zum geringeren Übel werden. Und auf diese Lösung zielt meine obige Fragestellung.
     
  17. badura

    badura Stammschreiber

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    Die "schnelle Betriebsaufnahme für FKK-Puffs" wird aber leider eine rein singuläre Zielsetzung von Betreibern, Huren und (manchen!!) Freiern sein.....War das jetzt ernst gemeint mit der Optimierung des Modells?

    Interessant fand ich, dass Wohnungsprostitutution z.B. in Sachsen noch in der ersten Schulschließungswoche möglich war (wurde nach den FKK-Clubs geschlossen, in Sachsen gibt es recht viele etwas größere WoPus). Klar, da steckte die Intention hinter, nur größere Menschenansammlungen zu unterbinden, in WoPus (auch Größeren mit z.B. 6 Zimmern) ist das nicht in der Form vorhanden wie in Klubs.

    Diese Sichtweise wird aber bei einer Wiedereröffnung kaum wieder eingenommen werden, ich denke mal bei der Wiederaufnahme wird nicht mehr groß differenziert zwischen verschiedenen Prostiutionsstätten und Kollege J'en rêvais, kann sein Modell optimieren, wie er will, den Praxistest wird er nie erleben
     
  18. Frauenfreundlich

    Frauenfreundlich Gesperrt

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    Ganz ehrlich. Die Bundesliga soll bis Ende des Jahres ohne Zuschauer stattfinden, wenn überhaupt. Die jetzigen Maßnahmen werden aller Voraussicht verlängert. Die Abstandsregel wird aufrechterhalten bleiben. Daglaubt doch nicht irgendjemand, dass die Clubs wieder eröffnet werden. Die Regierung wir schon dafür sorgen, dass dieses Szenario so lange wie möglich herausgezögert wird. Die Prostitution ist denen sowieso ein Dorn im Auge. Meine persönliche Meinung. Ich habe persönlich Kontakt zu einigen DL. Die denken tatsächlich, dass es am 20. ganz normal weitergeht.
     
    pcpopper und NRWNET danken dafür.
  19. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Wenn die nicht auf Privat oder Hotel umschwenken wird das nix mit Geld verdienen.
     
  20. Frauenfreundlich

    Frauenfreundlich Gesperrt

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    Das ist richtig. Allerdings ist die Gefahr sehr hoch erwischt zu werden. Die meisten Hotels haben geschlossen und privat ist auch nicht so einfach
     
    Wet&Dry dankt dafür.
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