Gälte für den Fall der ungeflatteten Curve - also ohne jegliche, weitere Einflussnahme und mit Verdopplungszeit von 8,5 Tagen Das wären dann aber auch 2,8 Mio in Beatmungsbetten. (5% v. 56 Mio) bis Ende Juni. OK, etwas weniger, weil ja auch welche sterben oder genesen … Das würde in die Hose gehen. Wird wohl doch noch länger dauern. .
Al, so sehr ich Deine Posts ansonsten schätze - die Ansicht, die Eingriffe seien unverhältnismäßig, findet nicht meine Zustimmung (sorry langer Post)! Ich poste derzeit wenig, weil ich seit 2017 oder 18, genau kann ich gar nicht mehr sagen, kaum noch aktiv im Paysex unterwegs bin, lese aber immer noch mit. Was ich seit Januar intensiv betrieben habe, ist Meldungen (insbesondere ausländische) über Corona/Covid 19 zu verfolgen. Hier gibt es genug Material für diverse Staffeln einer Netflix Serie ala Chernobyl Wie genau das mathematische Verfahren heißt, ob es jetzt ungebremst noch 7 oder 10 Verdoppelungen braucht - nicht wichtig. Wichtig ist: Wie viel Zeit vergeht zwischen den Verdopplungen (wie viele Menschen steckt ein kranker statistisch gesehen durchschnittlich an) also der R0 Wert! Dieser Wert bestimmt, wie die Kurve verläuft und ob wir es ohne nennenswerte Probleme schaffen, die angestrebte Herdenimmunität zu erreichen, ohne unsere medizinischen Kapazitäten zu überschreiten (Spoiler: nope). Wie auch immer - sehen wir uns die Situation mal in Zahlen an: Intensivbetten Deutschland: 40.000, im europäischen Vergleich TROTZ Spahn eine sehr gute Zahl. Egal, ob nun noch zusätzliche Beatmungsgeräte herangeschafft werden können oder nicht, der Bottleneck an qualifizierten Pflegern wird uns hier an die Grenzen bringen. Corona erkrankte Personen Deutschland: 73.522 Eine Dunkelziffer von ca 10 ist seit längerem gesetzt (auch hier wieder der Hinweis auf die ausländischen Kanäle, insbesondere den oben genannten Doc). Die Todesrate ist jetzt noch so gering, weil die Kapazitäten der Krankenhäuser noch nicht ausgereizt wurden. Für Herdenimmunität benötigt: irgendwas zwischen 50-56 Millionen Wäre die Ziffer der aufgrund leichten bis asymptomatischem Krankheitsverlaufs unentdeckten wirklich um 10, selbst 20 höher, das System müsste noch 74 bzw 37 mal so viele Leute stemmen! Jetzt wird auch klar, warum die "Flatten the curve/ die Kurve abflachen" Diagramme, welche überall auf dem Globus in die Kamera gehalten wurden, keine Beschriftung hatten. Persönlich halte ich unsere Politiker für grenzdebil mit weniger Rückrat ausgestattet als eine Amöbe, aber deren Stichwortgeber werden sehr wohl gewusst haben, was sie da tun: hätte man die Grafik beschriftet, wäre klar gewesen was für ein Marathon da auf die Gesellschaft zu kommt. Wir reden hier von mindestens Ende des Jahres! Die Frage ist also: Wirtschaft oder Menschenleben? Als hart auf die 50 zugehender mit Familie und Freunden zwischen 50-80 möchte ich diese Entscheidung nicht treffen wollen. Selbst wenn nur 10% von 50 Mio so schwer erkranken, dass intensivmedizinische Betreuung nötig wären, reden wir hier von 5 Mio Menschen, die wir dann auf 40.000 Betten verteilen müssten. Derweil geht das normale Leben ja weiter und das Krankenhaus müsste zusätzlich noch mit dem "normalen" Anfall von Herzinfarkten, Schlaganfällen oder einfach nur Unfällen klar kommen. Vielleicht mal auf die schnelle als Entscheidungshilfe ein paar Argumente.... 2 Argumente gegen die Wirtschaft: China hat sich schon entschieden und die Produktion wieder aufgenommen. Bis die Zulieferkette wieder funktioniert, wird es aber dennoch mindestens 1 Monat dauern, da die Ware per Schiff einfach so lange unterwegs ist. In der Produktion werden diese Güter also weiterhin fehlen. Die Wirtschaftsweisen orakeln eine Zahl zwischen 15-30% Zombieunternehmen, die nur durch Nullzinsatz am Leben gehalten wurden und bei der kleinsten Krise umfallen. Diese Unternehmen dürften also im April insolvent gehen, komme was wolle. Hierin nicht enthalten sind die kleinen Unternehmen oder Handwerksbetriebe (meist Personengesellschaften), die ohnehin ohne nennenswerte Reserven versuchen sich über Wasser zu halten. Selbst wenn alle Beschränkungen morgen aufgehoben werden, wird es je nach Branche dauern, bis neue Aufträge kommen. Umgekehrt 3 Argumente gegen den Lockdown: Es gibt scheinbare Erfolge bei der Behandlung der schwer erkrankten mit Chloroquin (IG Farben Malaria Medizin, keine Patente oder komplexen Verbindungen notwendig, könnte leicht in Massen in Deutschland produziert werden). Scheinbar kommt ein hoher Anteil an Todesfällen und Folgeschäden (insbesondere Hirnschäden) durch die künstliche Beatmung mit dem Tubus zu stande. Die Formel 1 Ingenieure (ernsthaft, britische Formel 1 Teams haben Beatmungsgeräte entwickelt, bauen diese derzeit in Massen für die Insel und haben die Pläne frei ins Netz gestellt) haben nun Baupläne für eine Überdruckbeatmungsmaschine frei verfügbar gemacht, bei der eben nicht durch Tubus, sondern durch einen Überdruckballon beatmet wird. Das ist immer noch unangenehm, aber man muss nicht komplett sediert werden. Es gibt wohl Fortschritte bei den Testverfahren. Testen, testen, testen und Leute mit Antikörpern - also Genesene - aussondern (mit Passierschein A38 ). Die Leute könnten nun im allgemeinen normal arbeiten und sich im besonderen um kranke Angehörige und Freunde kümmern. Solange die Tests durchlaufen und die Kranken bzw. besonders Schutzbedürftigen separieren bis die Krankheit besiegt wurde. Alles steht und fällt mit der Annahme, dass sich eine längerfristige Immunität bei genesenen Personen einstellt. Bisher sieht dies wohl gut aus, das Virus ist weniger mutationsfreudig als das traditionelle Grippevirus und die "erneut infizierten" Personen waren scheinbar nicht völlig auskuriert. Es fehlen hier einfach hinreichend untersuchte Fälle um mit Gewissheit sprechen zu können. Fest steht: auch Deutschland hat den Start maximal verkackt. Die wirtschaftlichen Folgen sind zum jetzigen Zeitpunkt schon unabschätzbar und auf jeden Fall verheerend. Um aber positiv zu enden für Leute, die sich bis hierhin durch gekämpft haben: Es ist aber kein extinction event und vielleicht kommt der Wähler ja mal zur Besinnung und stellt fest wer hier "underperformed" hat (EU, WHO, Regierung, Presse). Vielleicht denkt man mal darüber nach, sich nicht in allen Produktionsbereichen des täglichen Lebens komplett einem einzigen Land auszuliefern. Vielleicht denkt man auch mal über den Netzausbau in Deutschland nach, damit zukünftig home office und home schooling kein Problem mehr darstellen. Vielleicht sieht man sich die ratzfatz durchgewunkenen Gesetze noch einmal genauer an und kassiert diese umgehend ein. Vielleicht stellt man fest, dass trotz softem Lockdown nicht weniger Partikel in der Luft waren und die Umwelthilfe mit dem Dieselverbot kompletten bullshit erzählt hat und sogar in der Coronakrise nur Probleme bereitet (Maskenball und Abmahnungen). Und vielleicht stimmt alles nicht und ihr könnt mich Ende Juni auslachen - wäre mir am liebsten. Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
Zum Video hier drüber: Da frag' ich mich auf welcher Kirmes man 'nen Professoren-Titel schießen kann. Das Robert-Koch-Institut sagt; das Risiko Personen durch Husten, Niesen oder Sprechen anzustecken kann durch Mund-Nase-Schutz (MNS) verringert werden. Vor drei Wochen hat man diese, jedem Laien einleuchtende, Tatsache noch geleugnet. Man wollte offensichtlich die Mangelware MNS schonen um genug Masken für Krankenhäuser und Arztpraxen zu behalten. Dies war vielleicht gut gemeint, bleibt aber eine Lüge. Ob der Weg den Deutschland einschlägt der richtige ist, wird man erst in ein paar Jahren, mit hoffentlich für alle zugänglichen Zahlen, wissen können. Im Augenblick weiß das Niemand. Was ich allerdings zu wissen glaube ist, daß wir nicht in verschiedene Richtungen rudern dürfen. Wir können das Ganze am besten überstehen wenn alle am gleichen Strang ziehen. Die Entscheider in der Politik brauchen die Hilfe möglichst aller. Und deshalb bitte keine Lügen und Halbwahrheiten mehr. Sonst fahrt Ihr die Karre, geh länger die jetzigen Maßnahmen andauern geh wahrscheinlicher, gegen die Wand.
Systemling! Verfechterin des menschengemachten Klimawandels im Sinne von PIK und IPCC in der Quark-Sendung. Für mich unglaubwürdig!
Ob sie jetzt Feminazi, Greteljüngering oder was auch immer ist - hab das vid mal im Schnelllauf angesehen und bei den Grafiken angehalten. Was auch immer ich von ihr halten mag (ich kenne sie schlicht nicht, habe sie aber gegoogelt. Hat immerhin einen Dr. der Chemie, sollte also von Grundlagen her was drauf haben), ändert erst einmal nichts an den Tatsachen und Zahlen. Wie schon gesagt, die Presse und Regierung haben hier maximal verkackt! Es ist ja nun nicht so, dass keine Krisenpläne existieren, man hat einfach stumpf laufen lassen, wie Mutti und ihre Speichellecker es seit Menschengedenken tun. Direkt im Januar hätte man auf Eindämmung und Information setzen müssen. Durch das wochenlange "just a flo bro" leugnen hat sich das in den Köpfen der meisten Leute festgesetzt, die mittlerweile jede getroffene Maßnahme als übertrieben ansehen. Ich bleib mal bei: Testen, testen, testen und mit den gesunden und nicht zur Risiko Gruppe gehörigen nicht infizierten möglichst rasch an den wirtschaftlichen Folgen arbeiten. Und bitte nicht nur mit "mehr Sozialismus", das wird nicht klappen. Bitte denkt daran, wenn das vorbei ist - wann auch immer das sein wird, wer uns das eingebrockt hat. Noch eine Amtszeit Grökaz (oder Esken oder Habek schauder) und Deutschland hat fertig.
Öhm, nein? Es wurde von Anfang an kommuniziert: Die einfachen Gesichtsmasken sind wenig geeignet, eine eingehende Infektion zu verringern - helfen aber gut, selber eine Tröpfcheninfektion freizusetzen. Eingehend sind FFP2/3-Masken wirksam. Da gibt es keinerlei Umschwenken in den Medien.
Vor drei Wochen wurde im Fernsehen in wenigen Sätzen erzählt Gesichtsmasken wären nicht wirklich sinnvoll. Gestern wurde lang und breit darüber berichtet wie Omma Schmitz und der Typ von Trigema auf unterschiedliche Weise überaus nützliche Gesichtsmasken klöppeln.
Musst schon gleiches mit gleichem gegenüberstellen. "im Fernsehen" wird vieles erzählt. Wenn vor drei Wochen irgendwo im Fernsehen was anderes erzählt wurde als das RKI heute sagt sollte man eher davon reden was RKI&co vor drei Wochen gesagt haben. Dann könnte man immer noch über ein "umschwenken" reden. Welche Maske welchen Zweck erfüllen kann hat sich in der Fachlichen Kommunikation nicht geändert.
Ich verweise noch mal auf die Pressekonferenzen von "damals", die hier ganz gut zusammengefasst sind: RKI zu Corona: Desinfektion und Mundschutz im Alltag unnötig Für mich ist das RKI ebensowenig glaubwürdig wie die gesamte politische Berichterstattung. Vor 3 Wochen las sich das so, dass wir uns wie so oft in Merkeldeutschland üblich gegenüber den dummen Chinesen mit ihrer verlogenen Diktatur als überlegen dargestellt haben, wofür nun so langsam die böse Quittung kommt. Keine gute Voraussetzung um eine Bevölkerung bedingungslos in die Spur zu bringen. Da helfen auch keine Umfragen über die angeblichen aktuellen Sympathiewerte der Leute, die es einfach wegen anfänglichem Nichtstun verkackt haben.
Bei unseren Damen geht man übrigens andere Wege: Totul va fi bine! - Alles wird gut! - falls hier jemand kein rumänisch kann - durch die Einheit von lokaler Polizei, Armee und nationaler Gendamerie (interessant übrigens, dass keine Frau auf dem Video zu sehen ist, die werden sonst IMMER zur Zierde verwendet, aber das ist jetzt echte Männersache). Untermalt mit der düsteren, aber großartigen (auch vom Text her) rumänischen Nationalhymne https://www.facebook.com/video.php?v=558408314782077 (Facebookaccount der Politia Romana)
Na ja, Glaubwürdigkeit hin oder her. Schlussendlich haben wir es mit einer nie dagewesenen Situation zu tun. Neu gewonnene Erkenntnisse in die Bewertung einzubeziehen, sollte jedem erlaubt sein. Wichtig ist, Entscheidungen transparent zu treffen. Das passiert momentan. Daher bin ich zufrieden.
Allerdings glaube ich nicht an eine schnelle Wiedereröffnung. Infektionen in den Clubs wären vorprogrammiert. Erst mit einem Impfstoff sehe ich da Möglichkeiten und befürchte langes darben...
Sehe ich ähnlich. Wenn die Abstandsregel bleibt hat es sich für die Clubs sowieso erledigt. Viele Virologen empfehlen diese Regel aufrecht zu erhalten
Es gibt Leute, die glauben ulkigerweise in einer Art selbstbetrügerischem Wahn tatsächlich an Wiedereröffnungen innerhalb der nächsten 1-2 Monate. Kein einziger dieser Leute kann seine Vermutung auch nur ansatzweise begründen oder erklären, wie man mit 1 meter 50 Abstand ficken soll. Im Grunde kann man es doch ganz einfach zusammenfassen: Es ist erst vorbei, wenn wir 70% Komplettdurcheuchung haben. Das dauert 6 Wochen, wenn wir es unkontrolliert laufen lassen. Ein Jahr, wenn wir uns wie aktuell einkasernieren. Vorher gibt es auch keinen Impfstoff. Keiner der aktuell palavernden Politiker nimmt es auf seine Kappe, den Leuten die Wahrheit dahingenend zu erzählen, dass wir kurzfristig eine infernalische Sterblichkeit über uns ergehen lassen müssen oder die Weltwirtschaft komplett mit all seinen Annehmlichkeiten vor die Wand fahren. Das bedeutet, Armut, Bürgerkrieg, Pleite, Autoindustrie im Eimer, Massenarbeitslosigkeit, Plünderung, Mittelalter, Hunger. Dazwischen gibt es eventuell noch so ne Geschichte wie in China, wo man in ein paar Teilbranchen in 1meter 50 Abstand eingetütet nebeneinander Arbeit geht, in der Schule zu Klassengrößen halbiert und die Grenzen dicht sind und die Omma sicher weggesperrt wird. Dort wird unter Garantie aber niemals in Saunaclubs gefickt. Beim Fußball gröhlen schon gar nicht.
Zur tragikomischen Erheiterung die nächste Fakenews aus den Öffentlich Rechtlichen mit dem einzigen Zweck, ein baldiges Komplettverbot zu legitimieren: Corona: Prostituierte in Not: "Zehn Euro ohne Gummi" - ZDFheute Die 10€ sind erfundener Bullshit. Ne typische mittelhässliche AO-Hure ruft nun 140 die Stunde auf und bekommt es auch bezahlt.
Mit den 70% Komplettdurchseuchung setzt aber voraus, dass wirklich nach überstandener Infektion eine dauerhafte Immunisierung erfolgt....Selbst das ist nicht sicher. Es gibt auch immer noch keinen zuverlässigen Antikörpertest, der unabdingbare Voraussetzung für jedes planvolle Handeln jenseits der Kontaktvermeidung ist. Es ist doch alles ein völliger Blindflug von Wissenschaft und Politik, Konzepte der Herdenimmunisierung. die der anfänglichen Politik der USA und GB zugrundelagen, die beiden Länder sind führend in der epidemiologischen Forschung, sind politisch nicht durchsetzbar und auch sonst kaum verantwortbar...Das sind halt Konzepte von Mathematikern, Modellrechnungen. Es bleibt nur die Hoffnung, dass der Coronavirus wirklich nur ein ganz übler Grippevirus ist - oder zumindest ein Antikörpertest als 'ersten Ansatzpunkt' - und natürlich der Impfstoff. P6 wird natürlich so ziemlich das Letzte sein, was es wieder geben wird..die schwachsinnigen Medienberichte zu den Problemen jetzt der Prostituierten sind natürlich hilfreich, sie sind ja irgendwie auch prostitutionsfreundlich - nuja, dann wird unser Ficken halt aus caritativen, sozialen und humanitären Gründen wieder erlaubt)
Ob das politisch durchsetzbar ist würde ich von Maß der materiellen Entbehrungen und Dauer der sozialen Kühle abhängig machen. Nimm dem Deutschen die Bundesliga, den Wagen und den Job weg, den wahlberechtigten Migranten den Wohlstand. Ich glaube nicht, dass wir das ohne Unruhen länger als 3 Monate durchhalten. Egal, was Mutti aus ihrem Büro für Durchhalteparolen schwingt. Sie ist nun mal kein Churchill (We Shall Fight on the Beaches).
