ja, so einfach ist das (aussagen-logisch), auch wenn du es nicht glaubst oder verstehst ! Nachzulesen für Interessierte hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Aussagenlogik http://de.wikipedia.org/wiki/Kausalität allenfalls die Juristerei versucht aus einer notwendigen Bedingungen eine kausale Ursache zu "konstruieren" in der sg. "Conditio-sina-qua-non". zumindest ich kenne keinen ernstzunehmenden Naturwissenschaftler, der von Grundlagen der Aussagenlogik keine Ahnung zu haben scheint wie Herr Prof.Dr.Ceon Und dann ersuche ich darum meine Aussagen nicht in höchstens verwirrender Weise in Zitat-Bruchstücke aufzusplitten, und präzisiere nochmal: der Pegel im Norm-Bereich ist notwendige aber nicht hinreichende Bedingung und bestimmt nicht den Grad der Aktivität. Somit ist der Pegel keine mono-kausale Ursache für den (An)"trieb" sexuell aktiv zu sein. Es kann somit - im Extremfall - sein, dass jemand mit ganz "normalem" Pegel überhaupt keinen Antrieb bzw. Lust auf Sex hat, bis zum völligen Gegenteil, dass jemand völlig "sexsüchtig" getrieben handelt ! Wie man nach meiner Aussage dann fragen kann: naja - darauf möge sich jeder selbst seinen Reim machen Aber "nett", wie ich bin: vielleicht hilft, wie in der Werbung mehrfache Wiederholung: Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! Nein, nicht unabhängig, sondern Pegel im Normalbereich ! ... ja, es geht bei der Aussage nicht um deine A-D-Punkte aus dem "normalen Leben", sondern um Männer die dauernd langfristig lustlos sind bzw. kein Interesse an Sex zeigen, und Ärzte sind (zumindest idR.) auch nicht ganz blöd und checken dann erstmal vordergründig die "Biologie" - ergo: siehe zB. hier: http://www.sexualmedizin-linz.at/index.php?id=242
@Xx_Er Könntest du bitte mir und allen anderen FK das noch mit den Kastraten und evtl auch noch das mit dem "Tumor-Mann" erläutern und meine Frage beantworten, bevor du mit "Copy+Paste" das Forums sprengst? Konkret - warum hat der Kastrat keinen "Sex-Antrieb" mehr? Und btw weils passt Sind asexuelle Männer von Geburt unterhalb des Normpegels? Als Trostpflaster für dich, dass Zitat Dr. Georg Pfau - das könnte schon deshalb fast von mir sein, weil ich DAS aus eigenem Erleben kenne. Bis zum letzten Punkt. Und bitte keine Nebelkerzen mit der Logik mehr! Einfache Frage => einfach Antwort! ps Ernstnehmen als ... muss du mich nicht! Ich tue nur so.
*äh - was soll das bringen ? Durch Kastration sinkt beim Mann der Testosteronspiegel - no na, wenn das Zeuchs vorallem in den dann fehlenden Dingern produziert wird ... ansonsten weiteres -> http://de.wikipedia.org/wiki/Kastration keine Ahnung ... da darfste selbst bei wiki, google & co. recherchieren Wird sich vermutlich wenig finden, da bei einem Säugling sowas wie Asexualität nicht "diagnostizierbar" sein dürfte. Nene, Aussagenlogik richtig bzw. überhaupt zu verstehen, ist leider elementar und alles andere als eine Nebelkerze - zumindest wenn man auf einem gewissen Level sachlich schlüssig argumentieren will.
Bitte an ceon und xx_er.... Führt bitte Eure Diskussion per PN weiter ...:sheep: ... und stellt erst Euer gemeinsames Ergebnis, gern mit gezipter Zitatsammlung, hier wieder ein. Falls es das Forum dann noch gibt....
@Frankyk Ich wollte eigentlich wirklich nur paar Sachfragen, wie z.B. den Sexual-Antrieb des männlichen Menschen/Säugetiers ausgehend davon geklärt haben, ob Frauen das nachfühlen können, und keinen pseudowitzigen Hahnenkampf machen. Es tut mir auch leid und habe mich deshalb nachweislich in #60 und #62 mit Wertungen zurückgehalten. Kollege Xx_Er hat hier leider etwas Verwirrung gestiftet, nach dem er und 2 Zeilen weiter Um die Verwirrung und vielleicht auch die der Mitleser aufzulösen, wollte ich das am Beispiel der Kastraten (sonst biologisch i.o aber ohne Testosteron ...) erläutert haben Xx_Er Link-Verweis: http://de.wikipedia.org/wiki/Kastration =>Folgen Das bestätigt die überragende fundamental Rolle (Primat) der Hormone und der Biochemie noch vor allem anderen wie Sexual-Verhalten, gesellschaftliche Ansichten, Erziehung und Beziehungs-Probleme etc. Fazit: Ohne (freies) Testosteron im Blut ist kein Sex-Antrieb beim Mann/männlichen Säugetier! Weil Hormone fortwährend mit leichten Schwankungen gebildet werden, meldet sich der Sex-Antrieb bei Euch/uns "regelmäßig" unbewusst, dass er da ist und wir möglich mal aktiv werden sollen. Das wissen doch all männlichen FK's hier! Aber was, wie, wie oft, wie lange, mit welchen Partner oder ohne oder die genauen Umstände ist freilich ne ganz ander Ebene. Sogar das "ob wir aktiv" werden ist ne Weile unterdrückbar, aber nicht vollständig. Eine Frau kann dies leiblich selbst folglich nicht nachfühlen/erleben (ihre Hormone sind völlig anders und der zeitliche Ablauf ist verschieden -> Disharmonie zum Sexwunsch eine Durschnitts-Mannes) - allenfalls intellektuell verstehen und nachvollziehen. Damit wären wir wieder bei flameboyant's Satz! Im Norm-Bereich hat die Menge keinen Einfluss auf die Aktivitätshöhe (war nirgends streitig) Also meiner Meinung hat der thread zu 100% das Ziel/Klärung erreicht und kann geschlossen werden, bevor durch Freistil-Laberei ein Nachleser wieder ins Erkenntnis-Nirwana geschickt wird. Wer weiter diskutieren will, soll einen neuen thread machen. Das Haare-Raufen mit Xx_Er mache ich woanders weiter!
weiter so Also ich finde die beiden Beiträge ganz spannend und möchte mehr davon lesen. Vor allem nachdem ich jetzt gelernt habe das mein Trieb mit Hormonen und Testosteron zusammenhängt möchte ich gerne mal den Lustantrieb der Frau erklärt bekommen und warum der (manchmal / öfters) weniger häufig (im gefühltem Vergleich) auftritt. Im Ernst !
Dem schließe ich mich abschließend an. Es ist - zumindest mir - jetzt völlig klar, dass @ceon Aussagenlogik nicht versteht und somit vermutlich schlicht nicht begreifen kann, dass aus: kein_Testosteron -> kein_Sextrieb nach - in jedem Wissenschaftsfachgebiet - sicher unstrittigem Konsens über Grundlagen logischen Schliessens, daraus nicht folgt: Testosteron -> Sextrieb oder formal: aus "nicht_A folgt nicht_B" folgt logisch nicht "A folgt B" Ceon weiß das eben besser ... c'est la vie Und ich entschuldige mich auch bei allen FK's für's Verwirrung stiften und versuche mich auch sofort in der praktischen Anwendung der auch für mich völlig neuen ceon'schen-Logik wir begeben uns gedanklich in einen FKK-Club und stellen harte Fakten fest: keine_Muschi -> keine_Sexworkerin Das wissen doch alle männlichen FK's hier! also wenn eine Person, die uns dort begegnet keine Muschi hat, dann folgt, dass es sicher keine SW ist ! also ist andererseits nach ceon'scher Logik sofort der Beweis erbracht: Muschi -> Sexworkerin ich verstehe nun überhaupt nicht, warum die Thekenkraft als auch die Putzfrau so dermaßen ablehnend und pikiert reagierten, als ich mit ihnen auf's Zimmer wollte Das kann's doch nicht geben - ich rauf mir heute noch die Haare, wie das möglich ist ...
die letzten Postings als spannend zu empfinden finde ich jetzt zwar etwas euphemistisch, bzw. mir drängen sich andere Attribute auf - aber egal, das war ja nicht dein Anliegen Ich würde ja empfehlen sich auf den bereits verlinkten Seiten umzusehen, wo es jede Menge Lesestoff gibt *imho* trotz wissenschaftlicher Relevanz verständlich geschrieben und spannend. Aber es bleibt dir überlassen, ob du dir das nicht doch lieber von @ceon "erklären" läßt
Ich wollte das Thema gerade schließen, da höre ich im Radio (WDR5 ) eine Meldung, mit der ich dieses Thema um ein wenig aktuellen Bezug anreichern kann: Was mein Ihr wohl, weshalb heulende Frauen so lustkillend sind? Die Antwort gibts hier: News.de: Heulende Frauen sind Lustkiller
wenn der Sextrieb 2x klingelt ... Nö - das tut er nicht bei mir - obwohl ich ziemlich häufig an Sex denke, aber das ist ja bewußt. Ich spüre auch bewußt die Schwankungen meiner Libido, aber wie geil ich dann werde, egal ob gerade niedrige oder hohe Libido (also in´meiner eigenen Grundstimmung), das hängt dann eindeutig - wiederum nur in meiner Wahrnehmung - davon ab, wie toll, bzw. ob überhaupt eine erotische Interktion mit einer Frau stattfindet. Habe ich damit jetzt den "Beweis" erbracht, dass eine diesbzgl. von mir als toll empundene Frau, also meinen ev. zu niedrigen Testosteronlevel vorher irgendwie hochreguliert Weil meine "Grundstimmung der Libido" ist dann nämlich für die mögliche folgende Geilheit scheixxxx-egal ... Andererseits kann ich "ratten-scharf" sein und wenn sich dann eben keine "ensprechend passende" Frau findet bzw. ich Volldepp mit einer "unpassenden" trotzdem Sex habe, dann sinkt die Geilheit bei mir ins bodenlose ... btw. @ceon - ohne dir jetzt damit hoffentlich persönlich zu nahe zu treten: so wie du das schilderst, vergleichbar mit starken Rauchern, liest sich der Druck bzw. Drang dann "aktiv zu werden" viel eher nach Suchtverhalten
Tränen @Macchiato heute morgen http://www.welt.de/wissenschaft/art...uentraenen-verlieren-Maenner-Lust-am-Sex.html
thx für den interessanten Link ! Und ich kann einfach nicht anders (neorochemischer Druck !) und muss schnell noch mal die eben neu gelernte Logik darauf anwenden: heulende_Frau -> Lustkiller "beweist" nicht_heulende_Frau -> kein_Lustkiller klingt doch toll - hmmm ... Also zumindest einigen Berichten im Forum zufolge beugen sich da mache SW's diesem "Beweis" nicht und schaffen es auch locker ohne zu Heulen die Lust diverser FK's zu killen Und noch ein erster Nachtrag bzw. Gedanke zu dem verlinkten/zitierten Artikel: Botenstoff klingt immer toll - sagt nur leider noch gar nichts aus, wie der Botenstoff wirkt. In diesem Falle ist es höchst unwahrscheinlich, dass der Botenstoff direkt in die Hoden wandert und dort die Testosteronproduktion reduziert. Der Geruch wird ja über das dafür vorgesehene Sinnesorgan aufgenommen und dann auch wie alles andere auch, das in die Nase gelangt verarbeitet. Aber dann sind wir wieder dort, was @bruci schon vor längerem geschrieben hat, dass nämlich Hirnaktivität als auch Aktivität des vegetativen Nervensystems die Hormonproduktion etc. genauso steuern kann, wie umgekehrt !
Beim deep throat gehören aber feuchte Augen und ein Rotznäschen dazu - finde ich gar nicht lustkillend
Lustantrieb Frau @Avatar Danke erstmal. Ich schicke voraus, ich kann es nicht mit eigenen Worten ... wahrscheinlich Xx_Er mit Links-mit Sicherheit! Mal völlig losgelöst vom P6-Gewerbe musss man bei der Durchschnitts-Frau vor der Meno-Pause vermutlich 2 Zustände grob unterscheiden: Frau ist passiv - würde aber sex. Handlungen dulden, herbeisehnen, wünschen Frau ist aktiv - sie animiert und unternimmt alles, dass es passiert (kennt ihr vermutlich) Welcher Zustand überwiegt, hängt von vielen anderen Umständen ab ... Sicher ist auch, dass es einen anderen zeitlichen Rhythmus gibt, der mit dem monatliche Eisprung zusammenhängt. Mehr kann ich dazu nicht sagen und verweise auch bezüglich der zeitlichen Disharmonie Nur in der Phase einer anfänglichen Verliebtheit beiderseits in einer Beziehung, gelingt die Exekution öfters, Danach nimmt die Häufigkeit ab.
tscha @bokki entweder bist du eben völlig botenstoff-unsensibel, oder vielleicht sind ja die Zusammenhänge wie da was als "Ursache" auftritt, doch noch ein klitzekleines bißchen komplexer, als hier schon zu lesen war ...
Außerirdisch? @Xx_Er Du solltest dich mal testen lassen, vielleicht bist du ja außerirdisch, siehst äußerlich nur so aus wie wir, aber deine Biochemie ist anders als unsere hier. Mir fällt gerade der passende Hollywood-Thriller nicht ein. Falls der Test doch so ausfällst, dass du irdischen Ursprungs bist, kann man ja nur froh sein bei deinen beschriebenen Empfindungen, dass solche mit ähnlichen ... wie du bei unseren Vorfahren in der absoluten Minderheit gewesen sein müssen, sonst wäre die Menschen ausgestorben, weil viel zu komplex bis es dazu kommt! Na ja könnte noch sein, dass du schon ne evolutionäre Weiterentwicklung des Mannes darstellst. Wir dürfen nichst ausschließen. Evolution geht weiter. Oh - da ist für meine Entdeckung sicher noch ä Nobbel-Preis drin. Und ich staune Zu was brauchst du da jetzt bitte Testosteron oder besser gesagt sogar mehr wenn doch der Sextrieb bei dir schon da ist? Du kannst uns das sicherlich erklären. Dafür gibt es in der Tat Indizien! Die Wirkung läßt mit dem Lebensalter trotz gleicher Dosis, hier Norm-Bereich bezeichnet, nach. Das passiert bei Drogen bei gleicher(!) Dosis auch. Um die gleiche Wirkung zu erzielen, müsste die Dosis erhöht werden, dem aber biologische Grenzen gesetzt sind. Bei "frischen jungen" noch nicht Testosteron-beladenen männlichen Säugetier/Jungen während oder nach der Pubertät ist die Wirkung am Größten! Ist bei Drogen auch so. Die Wirkung ist zu Beginn und in der Anfangsphase am Größten. Deshalb ist bei "durch die rosarote Brille sehen" und "schön Trinken" trotz unterschiedlischer Drogen eine frappierende Ähnlichkeit festzustellen. Man schreibt inzwischen sportlichen Betätigungen ab einen bestimmten Level wegen der Ausschüttung von Endorphinen Sucht-Charakter zu. Endorphine sind auf der gleichen biochemischen Organsisations-Ebene im Körper wie Testosteron Mords-Gaudi hier! Auch wie Sucht ... and btw very amused
och ceon klar, ich bin cxx270932817 von der Wega - wird dich hoffentlich nicht überraschen, wenn du "Contact" gesehen/gelesen hast Für diese Entdeckung bekommst du zwar nicht den *äääh Noppel-Preis, aber die Dunning-Kruger-Medaille in Gold können ja, wollen nein ! Weil es jetzt eigentlich ziemlich jeder - bis auf dich - begriffen haben sollte und du das - so kommt es mir zumindest vor - sowieso nicht nachvollziehen willst, kann ich dir ja noch schnell eine Geschichte erzählen: Jemand, der von Elektrizität und Computern gar keine Ahnung hat, hat trotzdem gelernt mit einer für ihn total faszinierdenden Spiele-Software gut umzugehen. Nun passiert ihm eines Tags ein Mißgeschick und er stolpert über das Netzkabel mit dem Effekt, dass der Netzstecker aus der Dose gezogen wird. Voll Scheisse - Bildschirm dunkel - gar nix geht mehr ! Nun, technisch nicht ganz unbewandert holt er sich Hilfe und ist auch neugierig, was da passiert sein könnte. In dem Zuge lernt er so einiges über Elektrizität und wie wichtig diese für Computer ist. Außerdem funktioniert - nachdem der Stecker wieder in der Dose ist - das ganze Werkel auch wieder in gewohnter Weise. Er ist glücklich und nun beseelt vom Wunsch, diese bahnbrechend neue Erkenntnis der Wichtigkeit von Elekrtizität für Computer allen anderen zu erklären. Leute, die noch weniger Ahnung als er selbst von Computern haben lauschen interessiert und dankbar seinen Erklärungen ... Bis es eines Tages das Pech hat auch auf Menschen zu treffen, die sich jahrzehntelang vorher schon intensivst zT. beruflich/wissenschaftlich/forschend mit Elektronik/Computertechnik und zwar Hard- & Software befaßt haben. Als er erklärt wie wichtig Elekrizität für Computer ist und dass ohne die gar nix geht wundern die sich zwar ein bissi, warum er eine Trivialität so hervorhebt, aber ok - ist ja so - und somit nicht falsch ! Doch dann "erklärt" er im Brustton der Überzeugung er habe den Beweis für: "die überragende fundamentale Rolle (Primat) der Elektrizität noch vor allem anderen als Ursache für seine Spielesoftware". ... und wundert sich, dass er bei Informatikern auf heftigen Widerspruch stößt, die über das Gesamt-Computersystem doch etwas mehr Ahnung haben, sowie der vielen komplexen Dinge, die da zusammenarbeiten müssen, damit letztendlich seine Spielesoftware läuft. Und, was hier auch schon erwähnt wurde: das "Mensch-System" ist noch um viele Potenzen komplexer als ein Computer incl. Anwendungssoftware und vorallem ist es nicht deterministisch, mechanistisch und funktioniert in den Zusammenhängen prinzipiell ganz anders als ein "Uhrwerk".
Und nach der Menopause? Erzähl jetzt nicht, gar kein Sex, das ist gar nicht so selten eher umgekehrt...
Contact Ach, der Jodie hätte ich auch gerne mal ihrwisstschonwas geleckt. Aber: Pluralitas non est ponenda sine necessitate (Vielzahl ist nicht ohne Notwendigkeit zu setzen). Passt doch prima in eure Diskussion. Mit dem Grundsatz "Die simpelste Erklärung ist oftmals die richtige" bin ich in meinem Leben jedenfalls oft richtig gelegen, zum Beispiel zur Entkräftung von Verschwörungstheorien. Dem "so blöd kann der (Entscheider,Politiker, Steinzeitmensch) doch nicht gewesen sein" kann man in der Tat nicht selten ein einfaches "doch" entgegen setzen und so manche Weltverschwörung löst sich in Nichts auf. Das wissen/wussten auch Carl Sagan und Erich von Däniken. *duckundwechundeuchlieberalleindiskutierenlass*
ich schlage vor, diesen interessanten Aspekt der 2-Zustands-Frau in einem neuen Thread "wissenschaftlich" zu untersuchen - vorzugsweise in der IG wissenschaftlicher Diskurs um nicht @frankyk und andere FK's zu langweilen oder nerven Als Bezeichnung dieses Wesens "Frau", schlage ich übrigens in Hinblick auf die 2 Zustände "C-On/Off"-Frau vor
