Nochmals danke für diesen ergreifenden Bericht, Kiwi! Auch kleine Portionen werden nicht so heiß gegessen, wie sie gekocht werden. Wie zorkie schon schrieb, sie hat sehr nett und recht offen gelächelt ! Wirkte auch vor und nach einigen Zimmergängen nach außen durchaus entspannt! Beim Holen des Schlüssels war ihr gar ein gewisser Stolz anzumerken! Ich bin nicht in der Lage hier jetzt alles zu lesen, aber mit Worten wie Zwangsprostitution in dem Kontext, wäre ich vorsichtig! Sicher nicht der schönste Beruf der Welt, aber eben oft durch wirtschaftliche Zwänge gekennzeichnet. Ich schreibe es mal drastisch Kiwi hat sie gut eingeritten . Trifft es, ist aber natürlich so hart formuliert, wie die Wirklichkeit in dem Geschäft oft ist. Es ist (wohl) genau so, wie ich es erhofft habe, wie ich es (kenne den Kiwi ja inzwischen schon ein bisschen, und habe auch eine gewisse Menschenkenntnis) aus seinem Bericht herausgelesen habe. Es ist gut, dass Kiwi sie eingeführt hat, und nicht so ein Grobian. Danke Kiwi! Und ich bediene mich mal wieder bei Kiwis Stil erleichterte, gar freudige Grüße carbo
Geschätzter Ex-Kollege Kiwi, auch ich habe Deinen Bericht, auf Hinweis eines FK, gelesen...mehrmals gelesen und habe versucht zu verstehen was Dich dazu getrieben hat, das Mädel trotz "Fluchtversuch" etc. zu buchen. Da ich Dich und Deine persönliche Art im Umgang mit den Mädels eigentlich dachte zu kennen, macht es mich jedoch umso mehr nachdenklich, was an diesem Tage genau geschehen ist bzw. geschehen sein muss. Ich denke Dich hier zu verurteilen ist der falsche Weg. Ich finde es mutig von Dir diesen Bericht so zu schreiben, weil er offen, ehrlich und direkt beschreibt was in Dir vorging. Es hat nichts mit der Prosa zu tun, wie Du ansonsten Deine Berichte schreibst. Niemand von uns kann sich davon befreien, wenn sich das Blut im Schwert staut und die Sauerstoffversorgung im Gehirn ausgeschaltet ist, dieser „optischen“ Verlockung zu widerstehen. Das der Großteil der DLs diesen Job nicht aus Spaß an der Freude ausübt dürfte dem Großteil wohl mehr als nur bewusst sein. Wie Narak schon schrieb, wissen wir alle, dass viele DLs mit uns dieses „Geschäft“ durchziehen auch wenn gegenseitig keine Sympathie etc. vorhanden ist. Jedoch kommt in mir persönlich immer wieder dieser fade Beigeschmack auf. Von einigen weiß ich jedoch, dass sie genau dies in Perfektion ausschalten können und sich nicht weiter damit beschäftigen. Derjenige von uns der wie alle anderen im Glashaus sitzt sollte zuerst die Tür und das Fenster öffnen um den ersten Stein zu werfen.
carbonara schreibt... "Ich schreibe es mal drastisch Kiwi hat sie gut eingeritten . Trifft es, ist aber natürlich so hart formuliert, wie die Wirklichkeit in dem Geschäft oft ist." kann mich dieses mal carbonaras meinung überhaupt! nicht anschliessen. 1.dass sie "dankenswerterweise" nicht von einem grobian eingeführt wurde:das ist bitte sehr immer die "beste" und zugleich mieseste! entschuldigung für die ausübung von vielen zwängen in unserer gesellschaft. 2. sie bietet ihre dienste nun lächelnd an? lieber carbonara...du weisst: die seele ist ein weites land und du kannst nicht in das mädchen hineinsehen ich schliesse mich prinzipiell albundys hinweis an: ab 23 jahren ist okay(damit könnte ich mich ohne weiteres abfinden, würde weiter genauso oft ins samya gehen ...im gegenteil: man ist dann gefeit von stummen, erschrockenen liebesdienerinnen!) und ausserdem sollten sie zumindest ein wenig englisch sprechen, sonst sind sie ja vollkommen ausgeliefert. aber das ist wahrscheinlich nur eine wunschvorstellung. und eins noch. ich erwarte von jedem menschen (egal ob feuerwehrmann oder freier) in jeder lebenssituation ein gehöriges mass an menschlicher empathie (das hat auch kiwi zugegeben und bereut, dass er es hoppla! unterwegs leider verloren hatte) nichtsdestotrotz hat meine meinung, die meinung von einigen vorpostern (und in diesem sinne bewusst/unbewusst auch kiwis bericht...denn warum sollte er sonst so etwas erzählen)hier nur den zweck, ein wenig mehr empathie ins samya zu tragen.
Hab auch erstmal tief durchgeatmet als ich den Bericht von Kiwi gelesen habe. Ich habe den Bericht gleich zweimal hintereinander gelesen, weil ich auschliessen wollte das ich den Schreiber missverstehe. Aber Kiwi hat sich schon klar ausgedrückt! Dennoch halte ich mich mal damit zurück, aus einen Bericht da etwas rein zuinterpretieren, was womöglich dem Schreiber nicht gerecht wird. Aber in dem Punkt bin ich mit Narak einig. Ich hätte die Situation garantiert anders gehandhabt, als Kiwi es getan hat. Gruß Feinschmecker
Ich fürchte, einige haben den Knackpunkt nicht ansatzweise verstanden, hatte auch dazu gerade ein sehr interessantes Gespräch im Samya. Es ging ausschließlich darum, dass da ein Mädel ist, das offenbar mit niemanden auf das Zimmer will. Es ging nicht darum, dass sie mit Freier A nicht will. Welche Reaktion hätte das im WoPu (schon bei Ablehnung Freier A) zur Folge? Oder Feini, danke für den Beitrag, aber ich spreche dich an, denn Dir ist Illy ja ein Begriff! Was hätte gar Illy aus dem TP damals in so einer Situation getan? Die oben zitierten §§ hätten sicher Anwendung finden können, wenn man den Mädel die Alternative "Abgang aus dem Samya" verwährt hätte. Dazu finde ich aber nichts. Wenn Kiwi so'n Advokat wäre, hätte er das anderes dargestellt als aber isser nicht! Watt e Jlöck für den Bericht! Und ich kenne das Gefühl, etwas zu machen und dann ein schlechtes Gewissen zu haben und erst nach und nach herauszufinden, was überhaupt - vollkommen unterbewußt - die Beweggründe des Handelns waren. Also viel später zu erkennen, welche unterbewussten Wahrnehmungen einem zu dem Handeln trieben. Auch wenn Kiwis Schwanz da mit ihm Spiel war, sehe ich noch ausreichend Blut in seiner Birne. Und ich Feigling hätte es auch nicht so wie Kiwi gemacht! GNSLG carbo
Es ist gut das sich alle Gedanken machen und man sensibel mit dem Mädchen umgeht. Es sind Schulden und die wirtschaftliche Not und die Mutter weiss nicht was die Tochter tut. Aber ist wäre schlimmer auf der Strasse zu arbeiten oder gar zu betteln! Der Club sollte sich mehr in der Anfangsphase um das Mädchen kümmern, auch die Gäste auflären, diese folgen aber auch einem natürlichen Eroberungs Instinkt wie unsere Vorfahren.
Hier gets doch nicht um Sympathie oder Antisympathie !!! Sorry Carbonara, aber anscheinend bist Du es, der hier den Knackpunkt nicht verstanden hat. Mir ist es doch scheiß egal, ob das Mädel nur mit Kiwi nicht aufs zimmer gehen wollte, oder sich an diesem Tag grundsätzlich nicht dazu in der lage sah, einen Gast zu "bedienen". Fakt ist, daß hier druck ausgeübt wurde über die GL des Samyas, und das alleine ist es, was anscheinend nicht nur mich in dieser Sache stört. Und im Übrigen: Bevor ein anderer Brutalo sie nimmt!!! Wenn ich so einen Mist höre, fängt bei euch Brutalität erst da an, wo Blut fließt, oder was. Zudem Ausdrücke wie "Einreiten" kenne ich zwar auch aus scherzhaften Gesprächen unter Männern, aber euch scheint diese Ausdrucksweise hier ja wohl nicht fehl am Platz zu sein. Sorry, aber da fehlt mir persönlich bei Weitem der Respekt an der Frau, am Menschen selbst. Deine Befürchtungen, daß hier Deine anderen Kollegen doof sind und den Knackpunkt nicht ansatzweise verstanden haben sollen, kann ich Dir hoffentlich nehmen. Wir (fast) alle wollen auch als Freier von den Damen respektiert werden, also sollten wir diesen Respekt auch den Damen entgegen bringen, denn ich bin der Meinung, daß man von Anderen nur das erwarten sollte, was man selber auch bereit ist zu geben. da macht man sich innerhalb des Forums Gedanken, ob man in einem Bericht "geile Drecksau" benutzen darf, obwohl die Lady sich selber so bezeichnet, und will dann aus einem erzwungenen Zimmergang eine Lappalie machen ??? Ist das euer Ernst ??? Auch andere Mädels wollen schon mal mit niemandem aufs Zimmer, verschwinden dann in den oberen Etagen und werden nicht mehr gesehen, also was für einen Unterschied sollte man dabei sehen können, außer den Aufenthaltsort des Mädels? Andere Mädels die keinen Bock auf ein Zimmer haben, aber der deutschen Sprache mächtig sind, reden sich dann raus und sprechen von einem Gast auf den sie warten. Soll dem Mädel jetzt seine mangelnde deutsche Sprache zum Verhängnis werden, obwohl sie ja sowieso schon Nachteile dadurch hat? Als Vorletztes noch: Auch ich bin eine geile Sau, aber dennoch folge ich nicht nur einem Instinkt, denn gerdae das unterscheidet uns doch wohl von Tieren !!! Zum Ende möchte ich ausdrücklich darauf hinweisen, daß es mir hier nicht um eine Verurteilung des Kollegen Kiwis geht, denn wir sind hier in einem Forum und nicht vor Gericht, aber Klartext sollte man schon noch reden dürfen, gerade unter Freunden. Kiwis Bericht als mutig zu bezeichnen, diesen zu Posten, halte ich im Übrigen auch falsch, oder bin ich jetzt auch ein Held, weil ich auch über meine Hänger auf dem Zimmer berichte? Nein, ich bin nur ehrlich, und das sollten einige von euch auch mal zu sich selber sein. Hinter vorgehaltener Hand wird über diesen Bericht viel geredet, weniger diskutiert, wundert mich also, warum bislang noch keiner klare Worte hier verfasst hat.
Hallo Narak! Dein Posting gefällt mir! Es ist direkt und trifft den Nagel auf den Kopf. Klartext ist immer gut, vor allem, wenn man sich persönlich kennt und schätzt. Auch ich bin der Ansicht, dass Brutalität nicht erst dann anfängt, wenn Blut fliesst. Es gibt auch so etwas wie "psychische Brutalität" und die kann manchmal sogar wesentlich schlimmer sein wie die Mädels berichten.
Drastische Worte, wie "einreiten", bedeuten nicht unbedingt fehlende Sensibilität! Was genau in Orsina und Kiwi vorging ging, weiß ich natürlich auch nicht. Und sicher hat jede Frau auch immer und überall das Recht, Sex abzulehnen. Genau diese klare Aussage hat sie aber nicht getroffen. Sicher ist aber auch, dass es im Samya um P6 geht. Diese Frau hatte Angst, Angst vor dem ersten Mal! Und diese Angst wurde ihr genommen! Und natürlich hätte das auch in die Hose gehen können, vielleicht weil der Zeitpunkt zu früh war. Wenn Kiwi seine Story anders dargestellt hätte, seine Geilheit in den Hintergrund, das Leiden des Mädels in den Vordergrund, die Sorge, wie er dem Mädchen helfen könne, ihre Flucht durch das Samya zu beenden, er nicht durch seine Wortwahl das Klischee "rücksichsloser Freier" bedient hätte, genau die gleichen FKs hätten ihm Respekt gezollt für genau das gleiche Handeln. Lesehilfe SACHASPEKT Anfang Was war wirklich brutal? Kiwi's Verhalten oder Die verschüchterte Flucht des Mädels vorher Lesehilfe SACHASPEKT Ende Da liegen unsere Einschätzungen wohl weit auseinander. Und natürlich es geht hier um eine Bewertung des Handelns dreier beteiligter Personen und alle drei sind Menschen. Mit der Einschätzung, die hier durchkommt, wäre es mir persönlich schwer gefallen, gestern ins Samya zum NLD zu fahren und mal wieder ein bisschen rumzupoppen, aber auch das muss jeder mit sich selbst ausmachen. GNSLG carbo
Na ja Carbo, dann isses ja gut, dass wir Dich haben... wenigstens einer... Frei nach Kiwi Unverständliche Grüße Y. P.S. Danke Narak
Der Sachaspekt tritt mir hier zu sehr in den Hintergrund! Ich lasse mich schon - in bester RF-Manier - zu emotionalem Äußerungen hinreissen. Aus meiner Sicht ist hier alles gesagt! Ciao carbo
Worin liegt für Dich denn der Sachaspekt ? Sorry Carbonara, aber bei Deiner Argumentation die in meinen Augen mehr als nur am Thema vorbei geht fehlt mir jegliches Verständnis.
Wer sagt denn, dass die Geschäftsleitung das Mädchen zwingt? Wenn dort eine Dame ist, dann ist sie dort um anzuschaffen. Im Regelfall ist das freiwillig (ob irgendein männlicher Beschützer dahinter steht, ist zunächst für die Clubleitung gleich). Die Mädchen verdienen damit Geld, dass sie sich halbstundenweise verkaufen. Wenn die Clubleitung mitbekommt, dass ein Mädchen unfreiwillig dort ist, also in die Räume gezerrt wird, muss die Clubleitung einschreiten. Wenn die Clubleitung beispielsweise durch diese Beiträge mitbekommt, dass dort jemand evtl. unter Druck fremder Personen dort arbeitet, also dazu gezwungen wird, muss die Clubleitung einschreiten und das Mädchen befragen was los ist … Es ist natürlich auch denkbar, dass das Mädchen Geld braucht, weil es Schulden hat.Dann muss sie arbeiten. Sie hat nicht gelernt, kann aber im privaten Bereich poppen usw. Also denkt sie, das versuche ich auch mal gegen Bezahlung. Und stellt dabei fest, dass es „nicht so einfach“ ist, mit Personen, die sie nicht kennt und nicht mag (?) rumzupoppen. Oder sie ist eben schüchtern, bevor eine gewisse Routine eintritt. Wenn sie auch im privaten Bereich eine Draufgängerin ist, fällt ihr das Poppen gegen Bezahlung leichter, ist sie eher schüchtern fällt ihr das schwerer und ekelt sich möglicherweise vor sich selbst, dass sie so „tief“ gefallen ist und sich nun gegen Geld verkaufen muss.. Dass sie fremdgesteuert ist, ist nur eine Möglichkeit. G.
Von Zwingen war nicht die Rede!!! Hallo Germanicus, ich habe keineswegs geschrieben, daß die GL des Samyas das Mädel zum Sex mit Männern zwingt oder gezwungen hat, denn ich denke, daß man im Samya weit weg ist von diesem Vorwurf. Wenn Mädels gezwungen sind diesen Job zu machen, dann bestimmt aus anderen Richtungen. Das "erste Mal" dürfte es für das Mädel nicht gewesen sein, denn Tage vorher hatte ich erlebt, wie sie ganz selbstverständlich mit anderen Männern aufs Zimmer gegangen ist. Also brauchte sie hier bestimmt keinen "Einreiter" mehr. Fakt ist aber nun mal, so wie es Kollege Kiwi berichetet hat, daß das Mädel erst nach einem Gespräch mit der GL, mit ihm aufs Zimmer gegangen ist. Keiner hat behauptet, daß man das Mädel zum Sex gezwungen habe, aber alles deutet doch darauf hin, daß man sie zumindest vor die Wahl gestellt hat, Zimmer oder nach Hause, wenn vielleicht auch nur für diesen Tag. Nun war ich aber selber nicht bei den Gesprächen dabei, und bevor ich mich diesbezüglich in Vermutungen verliere, denke ich auch nicht weiter darüber nach, warum das Mädel dann doch hoch gegangen ist. Daß sie über diese Angelegenheit keinen Schaden bekommen hat, darüber konnte ich mich gestern selber überzeugen, was aber nichts an der Tatsache ändert, daß hier bei diesem Thema anscheinend die Meinungen, wie bei vielen anderen Themen auch, weit auseinander gehen. Für mich persönlich ist es auch nicht wichtig, hier jemandem von meiner Einstellung und Einschätzung zu überzeugen, viel wichtiger ist mir persönlich, wie es meine bekannten und befreundeten FKs sehen, denn deren Meinung ist mir in dieser Sache doch sehr wichtig, da sich hier für mich die Spreu vom Weizen trennt. Man muss und sollte zwar nicht immer einer Meinung sein, aber in wichtigen Angelegenheiten sollte man sich doch verständigen können, daß macht für mich "Freundschaft" aus.
Dasselbe kann ich auch bezeugen, sie war mir bei früheren Besuchen auch als ein "verschüchtertes Küken" aufgefallen (aber ich habe mich mangels persönlichen Interesses nicht weiter um sie gekümmert). Am gestrigen Abend war sie jedoch erkennbar gut drauf und auch entsprechend gut gebucht - von Schüchternheit oder gar "Angst" keine Spur.
Ich hab ja auch nicht behauptet, dass Zwang ausgeübt wird, das hat auch Carbonara wohl nicht sagen wollen. Wenn ein Mädchen nicht mit einem bestimmten Freier aufs Zimmer will, dann sollte das auch unterbleiben. Und für das Mädchen sollte es auch keine Sanktionen geben. Für Kiwi war die Nummer auch alles andere als gut. Er hat nun Gewissensbisse ..., der Sex war schlecht. Was ich noch fragen wollte: Seit wann ist Orsina im Club? Ist sie immer noch dort? Ganz offensichtlich war es nicht ihr erster Arbeitstag - wohl auch nicht der letzte (?). Immerhin möglich, dass sie an diesem Tag keinen Bock (mehr) hatte. Warum? Vielleicht passte ihr dieser Freier nicht - oder der vorhergehende hat ihr über mitgespielt und sie hatte Ekel vor allen Schwänzen, was weiß ich. Ich bleibe babei: Ich gene davon aus, dass im Samya niemand gezwungen wird, und wenn jemand keine Lust hat (und muss doch anwesend sein, weil niemand vor x Uhr gehen darf), dann sollte sie auch ablehnen dürfen und von diesem Recht Gebrauch machen, ohne Saktionen in irgendeiner Weise. Nur wenn sie das jeden Tag macht, dann frage ich mich, was sie in einem solchen Laden zu suchen hat. Dann soll sie Fritten verkaufen. G.
Orsina ist noch da Ja Germanicus, Orsina ist noch da, und war gestern sehr lebhaft, wie ja bereits KLS schon erwähnte, zudem war sie auch gut gebucht. Ich könnte mir vorstellen, daß Du sie noch eine Zeit lang im Samya antreffen kannst. Mein Fazit: Wenn ein Mädel mal keinen Bock auf mich hat, oder gar überhaupt keinen Bock auf mich hat, dann werde ich dieses in jedem Fall respektieren und nicht in einem negativen Post erwähnen. Schlimmer finde ich es, wenn ein Mädel ihre "Null Bock" Einstellung auf dem Zimmer ans Tageslicht fördert.
Die Diskusion geht für mich langsam ein wenig am Thema vorbei! Wenn hier nun über "Zwang" der Samya-GL spekuliert wird, dann ist das schon ein starkes Stück! HALLO?! Wir waren ja alle nicht dabei, aber schon allein die Tatsache, dass über einen so erheblichen und ernsten Vorwurf spekuliert wird (schließlich wäre das eine Straftat), finde ich mehr als ungerecht der Samya-GL gegenüber. Die meisten von euch kennen die Verantwortlichen doch auch. Wieso wird sowas dann überhaupt ernsthaft in Erwägung gezogen?! Das dies hier überhaupt ein Thema ist, finde ich schon ziemlich daneben! Die FKK-Clubs, mithin auch das Samya, werden allesamt diesbezüglich regelmäßig kontrolliert. Sowas kann sich KEIN Laden leisten! Vor allem: Gerade die Samya-GL ist sehr darauf erpicht, dass sich die Mädels dort wohlfühlen. Das ist ja auch der Grund, warum viele Mädels nach einem Clubwechsel wieder ins Samya zurückkehren. Und mit ein Grund ist auch, dass die meisten mit den Betreibern gut klarkommen. Oder meint hier wirklich einer, dass die zurückkommen würden, wenn dort jemand gezwungen würde?! Das ist doch absurd! Schaut euch doch mal nur an wie manche DL's es mit den Anwesenheiten halten! Teilweise kommen und gehen sie wie sie wollen. Eine Frau sagte mir mal, dass dies in dieser Form in einem anderen Club wo sie tätig war auf keinen Fall möglich gewesen wäre. Da wäre sie sofort geflogen. Am wahrscheinlichsten ist es für mich, dass Kiwi in seiner "Not" die nichtsahnende Samya-GL angesprochen hat, weil er an das Mädel nicht rangekommen ist. Er wird denen ja wohl kaum erzählt haben, dass er sie seit Stunden "gejagt" hat. Das werden die auch nicht mitbekommen haben! Dann haben sie das Mädel eben einfach angesprochen, ob sie denn nicht mit Kiwi aufs Zimmer gehen will. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass ein Gast die Hilfe der GL in Anspruch nimmt. Ich habe das schon öfters bei schüchternen Gästen erlebt, die sich einfach nicht getraut haben Frauen anzusprechen oder aber Verständigungsschwierigkeiten mit den Frauen hatten. Und zum Kiwi möchte ich auch noch was sagen: Wir haben uns jetzt alle samt und sonders über seinen Bericht ereifert. Mich eingeschlossen! Viele hätten anders gehandelt. Ist ok. Aber irgendwann muss es ja auch mal gut sein! Die Frau hätte ja auch ablehnen können. Hat sie aber nicht, weil sie Geld verdienen wollte. Gut, ich selbst wäre jetzt nicht auf Teufel komm raus mit ihr aufs Zimmer gegangen. Da wäre ich mir zu blöd vorgekommen. Aber Kiwi hat es nunmal gemacht und drüber berichtet. Wir sollten hier jetzt mal einen Schlußstrich ziehen und das ganze auf sich beruhen lassen.
Einen muss ich noch! Ich gehe weiterhin davon aus, dass das weder seitens Kiwi noch seitens der GL Druck - im P6-Sinne - ausgeübt wurde, wenn auch der von Dir, geschätzter Narak, genannte Fakt, dass Orsina da absolut keine Novizin mehr war, leider nun überhaupt nicht mehr in mein Bild passt. Kiwi wusste hoffentlich das nicht, die Samya GF höchstwahrscheinlich schon ! Nein, das kann ich aufgrund meiner eigenen, jahrelangen Erfahrungen dort, meinen Gesprächen und Beobachtungen quasi ausschliessen! Irgendetwas ist falsch an der Geschichte, nur ich weiß nicht, was? LG carbo
Wir spekulieren und mutmaßen in bester Forumsmanier über Vorgänge, derer wir alle nicht Zeuge waren. Vielen, mir eingeschlossen, bleibt aus dieser verstümmelten Perspektive nach wie vor ein ziemlich bitteres Gefühl. Allenfalls könnte mein Freund Kiwi oder auch die GL des Samya, (oder das Mädels selbst) was dazu sagen. Schade, dass sie das nicht tun, aber ich versuche, das zu respektieren. Ich möchte auch nicht, dass Kiwi nun meint, der Beitrag wäre besser nicht geschrieben worden. Nein: danke, Kiwi, DASS Du ihn geschrieben hast. Er hat uns allen sehr sehr zu denken gegeben. Und jeder von uns, wird (in vergleichbarer Situation) irgendwie von den hier diskutierten Gedanken profitieren können.
