Na was denn nu? Ja oder nein oder doch lieber vielleicht? Ich habe den Eindruck, gerade so, wie es in deine Argumentation passt.
Um nicht für Verwirrung zu sorgen, verlinke doch zukünftig auch die Aussage, auf die sich dein Kommentar bezieht. In dem von dir verlinkten Beitrag stand nämlich das, was ich zitiert habe.
Wir haben eine Impfquote von mindestens 80 bis 85%, dennoch ist alles angeblich viel schlimmer als im letzten Jahr, als noch keiner geimpft war. Wie kann denn das sein? Eigentlich ist mittlerweile bekannt und erwiesen, dass es nie eine Überlastung des Gesundheitssystems gab und auch nie eine drohte, aber wer nur Staatsfunk konsumiert, weiß das natürlich nicht. Die epidemiologische Notlage nationaler Tragweite gab es somit nie und alle Maßnahmen sind mithin verfassungswidrig. Aber wen kümmern heute noch Verfassung oder Grundrechte? Was die einzelnen Maßnahmen aus dem totalitären Werkzeugkoffer wie Maskenpflicht, Ausgangssperren, Testpflicht, Geschäftsschließungen, Kontaktbeschränkungen usw. im Einzelnen konkret gebracht haben, kann unsere Qualitäts-Regierung nicht schlüssig beantworten. Der Vergleich zu Staaten wie Schweden, Dänemark, UK, die Corona schon längst für beendet erklärt haben, legt nah, dass die Wirkung praktisch gleich null sein muss. Regierungen, die von ihrem eigenen Versagen ablenken wollen, spalten das Volk und erklären eine Minderheit zum sozialschädlichen Sündenbock. Mal sind es Juden, mal Schwarze und aktuell eben Ungeimpfte. Man sollte beachten, dass derartige Staatspropaganda in der Vergangenheit oft bis zum Völkermord getrieben wurde. Das unser aktuelles Narrativ wirklich nicht stimmen kann, könnte man einfach sehen, aber die meisten folgen blind in den totalitären Abgrund. Das ist eine anthropologische Konstante - Das war schon immer so - Das funktioniert heute erschreckenderweise genau so gut wie von tausend Jahren, als die Dorfelite die eigenen Einwohner davon überzeugte, man dürfte das Nachbardorf ruhig überfallen, ausrauben und dort die Frauen vergewaltigen, weil dort ja nur böse, schädliche Untermenschen wohnen würden. Unsere aktuelle Erzählung lautet nun: Die Geschützten müssen vor den Ungeschützten geschützt werden, indem man den Ungeschützten den gleichen Schutz aufzwingt, der schon die Geschützten nicht geschützt hat! Wann wacht die Mehrheit endlich auf? Wenn alles kaputt ist, und man in seinem Wahn voll vor die Wand gelaufen ist, auch das lehrt uns die Geschichte! Über unser Hobby mache ich mir indes wenig Sorgen. Prostitution hat in der Menschheitsgeschichte bisher noch jede Diktatur und jedes Apartheids-Unrechtssystem überlebt. Alle staatlichen Restriktionen und Schikanen wie Kontakterhebung, Maskenpflicht, 3G, 3Gplus, oder jetzt vielleicht 2G schwächen die legale Clubprostitution und stärken individuelle Paysexangebote in Privatwohnungen und auf der Straße. Ein anonymer Privatempfang in einer Wohnung ohne Maske, ohne Testnachweis, ohne Kontaktdatenstriptease und ähnlichen Niederträchtigkeiten ist nun mal einfach geiler und entspricht den Bedürfnissen der meisten Paysexkunden. Erst wenn unsere Wirtschafts- und Kaufkraft aufgrund des totalitären Irrsinns, in dem dieses Land versunken ist, massiv einbricht - und das wird sie! -, werden die Nutten das sinkende Narrenschiff Germania verlassen...
Immer diese Vergleiche zwischen Äpfel und Birnen. Letztes Jahr haben wir einen Lockdown gehabt da durften wir nichts machen, dieses Jahr können wir fast alles machen. Dann zum Gesundheits System da gibt es nicht nur Kapazitäten für Corona Patienten sondern es gibt auch noch andere Menschen die einen Gesundheitsvorsorgung brauchen. Ein kleines Rechen Beispiel, wir haben 65 Millionen Menschen mit Impfung davon können sich noch 30 % anstecken sind 24.5 Millionen Menschen, wir haben 25 Millionen Menschen die ungeimpft sind die alle nicht geschützt sind und sich anstecken können. Also müßten die Hälfte der Menschen auf der intensiv Station sind geimpft sein, je nach Erhebung sind ungefähr 30% geimpfte auf der intensiv Station obwohl die meisten ein wesentlich größeres Risiko haben schwer zu erkranken da die meisten Risiko Patienten sind. Und ja es ist nicht alles optimal aber eine Impfung hilft!!!!! Was mir auch aufgefallen ist und es auch erste Studien beweisen, das eine Impf Verweigerung zu mehr als 70% von der politischen Überzeugung abhängig ist. LG
Die viel zitierte Studie fusst auf eine telefonische Umfrage mit eher zweifelhaften Auswahlverfahren (geben die Autoren auch selber zu). Ich denke es gibt viele Problemgruppen: Rechte, Linke, Faule, Querdenker, Angsthasen, Religiöse, sozial Schwache, bestimmte Migrantenmillieus, Esoteriker usw usf Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass AFD Wähler hier überrepräsentiert sind, aber mit den kolportierten Zahlen sollte man vorsichtig sein, dazu ist die Studienlage zu schwach. Die schlechte Studienlage zur Impfverweigerung ist im übrigen ein echtes Armutszeugnis der Regierung. Wie soll man denn gezielt an die Problemgruppen gehen wenn man sie nicht kennt, bzw kennen will? Das Virus schert sich einen Dreck um political correctness
Die genaue Analyse macht tatsächlich keinen Sinn mehr. Die Meinungen gehen einfach außeinander. Wir werden durch die Medien, Studien und das Fernsehen so dermaßen bombardiert mit richtigen und falschen Aussagen, dass die Wahrheit nur noch schwer zu finden ist. Es folgt ja auch immer gleich ein Bericht zu jedem einzelnen Todesfall, ob das nun auch ursächlich zum Tod geführt hat oder nicht. Über andere Zahlen zur Bewertung hat man auch schon so viel gehört, haben diese aber nie das Tageslicht erblickt. Die Lage hat sich geändert, trotzdem gibt es nach wie vor seit 1 1/2 Jahren nur eine Zahl für alles, an die sich Wieler und Spahn und Merkel orientieren. Wenn ich es richtig verstanden habe, soll dies aber nun auch kommen. Ich vermag es gar nicht mehr zu unterscheiden, ob es nun eine schlimme oder eigentlich harmlose Situation ist. Dazu kann ich Daten, Fakten und Aussagen kaum noch außeinanderhalten oder sinnvoll und logisch aneinanderreihen. Aber zurück zum Thema: Das ist 2G im Club und wird spätestens Donnerstag zu 2G+ umgeändert. Ob dies sinnvoll oder notwendig ist, find ich fast unmöglich zu beurteilen. Freuen tuts mich auch nicht, wenn ich demnächst wieder zur Teststation rennen muss, um in den Club zu kommen. Aber abfinden muss man sich damit sowieso. Das wird hier zwar auch oft angeprangert und mir gibt es oft auch ein Rätsel auf, aber hier kann man nur tun, was die Bundesregierung uns vorschreibt. Bitter ist es nur, dass man die Situation selbst nicht richtig einordnen kann. Ist es nun schlimm oder sollte man es wie andere Länder handhaben.... Ich bin auch der Meinung, dass die Bundesregierung es wieder übertreiben wird, aber eine abschließende Meinung kann ich mir nicht bilden...
Ich versuche es mal zu erklären, obwohl es vermutlich nicht viel bringt aber ich mache es dennoch. 1. Im letzten Jahr gab es noch die ursprüngliche Variante alpha, die überwiegend herrschte. Heute ist die delta Variante, die um einiges ansteckenden ist. 2. Die Impfstoffe wurden auf die alpha Variante abgestimmt und hatten dort einen sehr guten Schutz. Heute, bei der delta Variante besteht immer noch ein hoher Schutz aber eben nicht mehr so hoch wie bei alpha. 3. Der Impfschutz läßt nach einiger Zeit nach oder geht ganz verloren. Gerade ältere Menschen haben kein so gutes Immunsystems und die wurden am Anfang des Jahres zuerst geimpft und müssen nun die Boosterimpfung bekommen, damit sie wieder geschützt sind. 4. Aufgrund derzeitigen hohen Infektionszahen, stecken sich natürlich auch immer mehr Leute an. Bei niedrigen Zahlen wäre die Ansteckungsquote natürlich erheblich geringer. Hat man ja im Sommer gesehen, wenige Infektionen wenige neue Ansteckungen. Das ist Quatsch. Das BVG hat dazu in keinem Fall positiv geurteilt. Würden sie aber, wenn sich die Ungeschützten schützen würden. Dann hätten wir vermutlich Zustände wie in Portugal oder Spanien, wo es so gut wie keine Einschränkungen mehr gibt. Und warum? Weil über 90% geimpft sind.
Du Kannst immunschwache und ältere wahrscheinlich auch 20 mal impfen und die gefahr das sie daran versterben ist immer noch real. Das ist Kacke. Keine Frage. Aber der Ausweg ist doch nur. Das wir der Krankheit endlich seinen Lauf lassen. Alle werden sich so oder so mal anstecken.. Besser wäre es im Sommer gewesen aber im Frühjar machen wir ja jedes Jahr einen sinnlosen endlos Lockdown bei Niedriginzidenzen, weil man immer noch so tut als Sei das Virus komplett ausrottbar. Schaut euch doch auch aktuelle Inzidenzen von Länderm an wo es bereits viel mehr natürliche Ansteckungen gab. Z.B. USA, und Südamerika. Indien sowieso auch Dort scheint es sich langsam zu legen.. Und Ich bin grundsätzlich für das Impfen. Aber man muss auch langsam einsehen das man mit Schuttdown und vermeiden von Ansteckungen das ganze nur verzögert und nach Hinten verlegt. Das macht nur Sinn bei Altenheimen, Krankenhäusern usw..
die 3G Regelung ist und war auf jeden Fall sehr lax in den Clubs. Überall durfte man nun plötzlich die Maske fallen lassen wollte (bis auf den lächerlichen Bereich der Theke und beim Reinkommen...) 2G+ bedeutet natürlich einen derben Dämpfer für uns alle - aber besser so als alles ganz zu machen..(siehe Niederlande, wo die Clubs seit gestern nur noch bis 20 Uhr aufmachen dürfen).
3G hat aber nix mit der Maske zu tun. Nicht für Geimpfte und Genesene. Ok, zusätzlich müsste man einen Test machen lassen, was ich aber grundsätzlich nicht falsch finde. Da hast du vollkommen Recht.
Da hast in gewisser Weise recht aber die hohe Zahl der Menschen dort, die jetzt Antikörper gebildet haben, beruht zum einen Teil von einer Infektion und zum anderen Teil aus der Impfung. Deshalb ist ja auch die Impfung so wichtig. Okay, man könnte sich auch anstecken um Antikörper zu bilden aber wenn ich die Wahl habe, fällt mir die Entscheidung recht leicht. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden. Wie du richtig sagst, wird sich früher oder später jeder damit anstecken. Da wird vermutlich kein Weg dran vorbei gehen.
Ja ich mag die Impfung. Und sie is nun ja geschehen und der Status Quo ist das sich nicht jeder Impfen lässt. Selbst mit 100 % Impfquote wäre nicht jeder gerettet. Also muss man damit Leben... Und die Lösung ist nicht die Verschiebung auf später, sondern es gibt eigentlich weiter nichts zu machen. Ausser Krankenhäuser schützen, besser austatten usw..
Du versuchst Da einem Widerspruch in meinen Aussagen zu konstruieren den es nicht gibt. Denn ich halte die Hersteller-Aussage, daß es nach der Erst-Infektion einen "Schutz von über 50%" gibt, für falsch. Das kann man, nach den Grundlagen der evidenzbasierten Medizin, aber erst belegen wenn man die Gruppen der Geimpften und Ungeimpften statistisch sauber trennt. Auch die Aussage, daß eine vollständige Impfung zu einem Schutz von 95% führt, ist mE sehr irreführend und falsch. Hier die Ergebnisse der Pfizer-Zulassungsstudie: Die beiden grünen Balken sind entscheidend - das sind die Ergebnisse der Testgruppen. Der linke Balken ist die ungeimpfte Testgruppe, daneben die geimpfte Testgruppe. D. h. die Impfung bietet nach Herstellerstudie einen Infektionsschutz von nur 0,8% = absolute Risiko-Reduktion. Das ist das was im wirklichen Leben passiert und gezählt werden kann. Echte Leben, echte Fälle. Das Pfizer-Marketing hat daraus eine künstliche Zahl gebastelt, nämlich die sog. relative Risiko-Reduktion. Ein sehr problematischer Wert, der keine Ensprechung in der Realität hat. Aus diesen willkürlich gebastelten 95% hat das Pfizer-Markting dann die Aussage "Die Impfung bietet einen Schutz von 95%" hergeleitet. Und das ging dann durch die Medien, und wird bis heute (leider!) geglaubt. Was ist die Steigerung von Lüge? Lüge - Dreiste Lüge - Statistik Viele Menschen kennen nur diese Aussage "Impfung bietet 95% Schutz", und wenn man nicht weiß wie diese Zahl konstruiert wurde, dann denkt man natürlich unweigerlich: "Toll! Eine sehr effektive Impfung - das muß unbedingt gemacht werden". Nur werden in der Realität (nach Pfizer-Angaben) eben nur 0,8% der Infektionen verhindert - und das auch erst dann, wenn die gesamte Bevökerung durchgeimpft ist. (D. h. man muß ca. 110 Menschen unnötig impfen, um nur eine Infektion verhindern zu können. Die dann in den allermeisten Fällen glimpflich verläuft.) Und selbst diese 0,8% dürften heute auch nicht mehr annähernd erreicht werden, da alle Impfstoffe spezifisch gegen die Gensequenz der damaligen, ersten Wuhan-Variante entwickelt wurden. Die gibt es aber nicht mehr, und die heutigen Varianten haben sich angepaßt und sind resistenter gegen die durch die Impfung erzeugte Immunreaktion geworden. Also vielleicht nur noch 0,2-0,5% tatsächliche Infektions-Reduktion? Was die Pfizer-Studie überhaupt nicht berücksichtigt, sind die Nebenwirkungen und erwiesene Todesfälle durch die Impfung selbst. Das wird erst jetzt langsam bekannt. Und diesen Risiko-Faktor muß man natürlich der Infektions-Reduktion entgegenstellen. Es ist durchaus möglich, sogar wahrscheinlich, daß die Impfung unter dem Strich mehr schadet als nutzt.
Irgendwo wurde weiter vorne geschrieben, dass die Ungeimpften für den Tod vulnerabler Geimpfter verantwortlich seien. So weit sind wir jetzt? Die globale Politikmafia hat es geschafft, alle zu spalten. Wer von Euch Schlaubergern lässt sich denn auf Influenza oder Noroviren testen? Wenn vulnerable Menschen damit „infiziert“ werden, kann es für sie tödlich ebenso enden. Die Lüge besteht darin, dass es sich bei Covid-19 um eine Atemwegserkrankung handeln würde, die weit gefährlicher ist als vergleichbare Erkrankungen. Die meisten der hier Schreibenden haben sich auch vor der Verfügbarkeit der Impfung fröhlich durch die Clubs gevögelt (also mehr Aerosol-Gefahr geht ja wohl nicht) und haben es scheinbar gut überstanden. Wundert aber niemanden. Es sind auch bestimmt alle hier Supersportler und Gesundesser. Letzter Punkt zur Politik: wenn man eine gefährliche Pandemie unterstellt, schließt man keine Kliniken, wie in 2020 geschehen. Auch jetzt könnte man Geld an anderer Stelle sparen und den Aufbau von Intensivbetten subventionieren - wenn man denn wollte und wenn nicht das meiste Lüge wäre.
@ Annynumus Das hatten wir schon alles Diskutiert und natürlich ist der Rote Balken mit den 95 % der Richtige. Es geht übrigens nicht um Infektion sondern Systematische Erkrankung. Ob sich jemand Infiziert wurde gar nicht untersucht. Die ganze Beschriftung der Balken ist falsch. Was etwas wenig Berücksichtigt wurde das unter den 5 % bzw bei Indischer Variante ist es ja eher 10 % fast nur Ältere usw befinden.. Sodass bei älteren Bevölkerungen wie in Deutschland der Effekt natürlich insgesamt geringer wird. Nach Zahlen aus Großbriatnnien scheint der Effekt so bei 5 Fach geschützt gegen Schwere Erkankung zu liegen. Das wären dann umgerchnet wohl so 80 %... Die ältere Bevölkerung wiederum ist ja weit mehr Geimpft als die Jüngere. Das Geht ja durchaus so gegen 90 % Sodass wir den Positiven effekt der Impfung nunmal fast vollständig bereits mit drin haben und man nicht künstlich weiterhin jemand die Schuld in die Schuhe schieben braucht. Vor eine Ansteckung Schützt die Impfung sowieso wenig, und nur sehr kurze Zeit.
Eine Testpflicht zumindest für Früh-Geimpfte halte ich auch für sinnvoll. Wobei man wie gesagt nicht vergessen sollte, daß wir es hier nur mit einer Influenza-ähnlichen Atemwegserkrankung zu tun haben. Die wird sich auch nicht mehr eliminieren lassen - Corona gehörte schon immer zu einem der vielen Erreger, jetzt ist eine neue Variante dazugekommen. Damit werden wir leben können. Eine Rückkehr zur Normalität ist mehr als überfällig, und gelingt ja z. B. auch in Dänemark. Dauer-"Booster"-Impfungen sind jedenfalls keine sinnvolle Lösung - außer für die Pharmaindustrie und ihre Lobbyisten, natürlich...
Ich finde die Wertigkeit des Boosters eh merkwürdig. Die meisten Impfschemta (zB HPV, Hepatitis, FSME usw) sind auch 3x. Von daher finde ich das boostern „normal“.
Aber nur darum geht es ja. Und natürlich braucht man die Booster-Impfung, weil man aus dem Irrsinnsnarrativ nicht mehr herauskommt ohne seine Lügen und Täuschungsabsichten zuzugeben. Wir reden hier über eine Viruserkrankung, mit der wir einfach leben müssen. Machen wir mit Influenza schließlich auch. Bestimmte Aussagen sind übrigens kein Echo, sondern schlichtweg die Wahrheit, und die kann nicht häufig genug verteidigt werden. Und wenn Covid-19 die Hälfte der Bevölkerung dahin gerafft hätte, dürfte es trotzdem keine Grundrechtseinschränkungen und schon gar keinen - direkten oder indirekten - Impfzwang geben. Es gibt nicht ein bisschen Freiheit - entweder Freiheit oder Unfreiheit.
*Seufz...* Nein ist er nicht! Das nur ein irreführendes Konstrukt. Diese Zahl wird nämlich von vielen, wenn nicht den meisten Menschen so verstanden, daß durch die Impfung dann 95 von 100 Menschen vor der Infektion absolut geschützt sind - UND DAS IST NUNMAL KNATSCH-FALSCH! Der Quatsch stand sogar in amtlichen Publikationen - keine Ahnung ob das inzwischen gelöscht wurde. Diese Zahl ist wirklich extrem irreführend. Und nochmals: Die absolute Risikoreduktion ist stets aussagekräftiger als die relative Risikoreduktion, bei der eine Untergruppe isoliert betrachtet wird.
Es ist tatsächlich so, daß sich viele in ihrer Impf-Hysterie total verrannt haben. Durch die Maßnahmen der Regierung ist viel Schaden entstanden, nicht nur wirtschaftlich, Grundrechte wurden geschleift. Es ist jetzt schwer für die Verantwortlichen aus dieser Nummer ohne Gesichtsverlust und vor allem politischen Schaden wieder herauszukommen. Man sieht bereits ein Umdenken bei Leuten wie z. B. Drosten und Precht, das RKI und Paul-Ehrlich-Institut entfernen klammheimlich Falschaussagen von ihren Webseiten, die nicht mehr zu halten sind. Man wird die Booster-Impfungen schon deshalb fortführen müssen, um nicht das Gesicht völlig zu verlieren und Verantwortung übernehmen zu müssen - ob sie sinnvoll sind oder nicht. Dann wird es mit Sicherheit den Spin geben, daß es ohne die Impfungen noch viel schlimmer gekommen wäre... Besser kann man es eigentlich nicht sagen. Dem ist nichts hinzuzufügen.
