Testkapazitäten - Teststrategie

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von maxpower12, 14. Oktober 2020.

  1. maxpower12

    maxpower12 Stammschreiber

    Registriert seit:
    17. November 2012
    Beiträge:
    322
    Dankeschöns:
    689
    Mal einen Blick riskiert und direkt beim 10-sekündigen Überfliegen schon das erste Fragezeichen:
    "Ein weiterer Anstieg würde dann zur Verknappung der Testkapazitäten führen mit weiteren negativen Effekten auf die Infektionskontrolle."

    Bitte was??? Um das mal in Relation zu setzen: In KW 22 durchgeführte Covid-19-Tests:405.269, davon positiv gestest: 4.310
    Wie hoch müssten die Zahlen denn bitteschön sein, dass die Testkapazitäten nicht mehr ausreichen würden? Völlig unrealistisch. Und hieß es nicht, dass wir so massig Testkapazitäten hätten und die quasi jederzeit noch massiv hochfahren könnten?
     
  2. Harvey

    Harvey Master of Disaster

    Registriert seit:
    15. Januar 2017
    Beiträge:
    2.417
    Dankeschöns:
    14.435
    Die Kapazität der Labore soll bei aktuell 1,5 Millionen Tests pro Woche liegen.
    Wir haben auch wieder eine neue Teststrategie. Es sollen zum teil auch noch Schnelltests dazukommen
    Corona: Wer in Deutschland künftig getestet wird - DER SPIEGEL - Wissenschaft

    Wobei es sich insgesamt wieder zielgerichteter anhört als blind irgendwelche Urlauber zu testen.
    Warten wir mal ab welche Zahlen dabei herauskommen
     
    Lebowski1234, Elrond17 und albundy69 danken dafür.
  3. maxpower12

    maxpower12 Stammschreiber

    Registriert seit:
    17. November 2012
    Beiträge:
    322
    Dankeschöns:
    689
    Wie kann dann allen Ernstes mit Verknappung der Testkapazitäten argumentiert werden? Solche Argumente sind unseriös und befeuern Verschwörungstherien, von denen ich dennoch kein Fan bin.
     
  4. Harvey

    Harvey Master of Disaster

    Registriert seit:
    15. Januar 2017
    Beiträge:
    2.417
    Dankeschöns:
    14.435
    Ich schätze mal das es so gemeint ist. Wenn man die in der Strategie dargestellten Personen nicht mehr alle Testen kann und so wie im März eine Auswahl treffen muss, ist die Kapazität verknappt.
     
  5. albundy69

    albundy69 Womanizer

    Registriert seit:
    1. September 2009
    Beiträge:
    11.121
    Dankeschöns:
    35.339
    Ort:
    In der verbotenen Stadt
    Ganz gut hier beschrieben:

    Laborverband: Große Zahl von Corona-Tests nicht auf Dauer möglich

    Hier liest es sich so, als ob die Aussage mit der Verknappung durchaus nachvollziehbar ist. Wenn die maximale Testkapazität zu 75% ausgeschöpft ist und sich die Infektionszahlen regelmäßig verdoppeln ist sehr schnell aus die Maus oder es bilden sich Warteschlangen, durch die Zeit vergeudet wird.

    Hinzu kommen die Argumente, dass die Teststrategien mit PCR für die Eindämmung nicht optimal sind, da bis zum Resultat zu viel Wartezeit vergeht und in der Zwischenzeit viele Leute angesteckt werden können, Leute mit positivem Ergebnis dann oft gar nicht mehr Infektiös sind und eine Quarantäne ins leere läuft und nicht zu vergessen dem vielfach kritisierten möglichen Anteil falsch positiver Ergebnisse. Auch beginnt die ganze Maschinerie der Nachverfolgung erst nach Vorliegen des Testergebnis. Bedeutet: Chancen zur Eindämmung werden vergeutet durch Zeitverlust.

    Die bereits vor einem Monat vom Drosten angeregte Teststrategie mit den neuen Antigen-Tests hat folgende Vorteile:

    Es ist günstiger, schneller
    Die Fehlerquote liegt zwar bei 4%, d.h. 4% aller infzierten fallen durchs Raster
    aber ein Positives Ergebnis schnell nach den ersten Symptomen bedeutet im Gegensatz zu PCR nahezu 100% infektiös
    So jemand kann schnell vor weiterer Verbreitung aussortiert werden
    Nebenbei gibt es andere Perspektiven, wie beispielsweise für unsere Branche: Testen vor dem Puffbesuch, auch bei Frauen, von mir aus jeden Tag!

    Man kann sich recht leicht ausmalen, wie sich das auswirken wird: Erst einmal werden mehr Fälle erfasst werden, allein schon deshalb, weil mehr getestet wird. Die Nachkontrolle wird aber einfacher, weil die Leute, die frisch getestet sind sicherlich besser an ihre rückliegenden Kontakte erinnern können, als solche, die ne ganze Woche rekonstruieren müssen, daher auch die nachvollziehbare Anregung mit einem Kontaktagebuch. Hierzu der Rat, den akt. Drosten-Podcast anzuhören. Jut erläutert.

    Auf die gestiegene Zahl positiver Tests werden dann Phasen folgen, in der die effektivere Nachverfolgung hoffentlich greift und man die Ausbreitung möglicherweise besser in den Griff bekommt. Derzeit haben wir mehr als 50% ungeklärter Fälle hinsichtlich Ermittlung des Herdes. An sich ne Katastrophe, denn man kann so nur im Dunkeln tappen, wenn man als Politiker den richtigen Hahn abdrehen will.

    So zumindest mein Verständnis der Strategiewende, die sicherlich auch noch mal zu einem Überdenken der Grenzen 35/50 führen dürfte. Das sind halt komplett anders zu interpretierende Zahlen....
     
    Gromit, fab, Mark Aroni und 2 andere danken dafür.
  6. JordanBelfort

    JordanBelfort Stammschreiber

    Registriert seit:
    10. Oktober 2016
    Beiträge:
    365
    Dankeschöns:
    3.941
    Denkt bitte bei dem ganzen medial und politisch inszenierten Theater daran, dass laut unbestrittener Studienlage nach Ioannidis (weltweit die meisten Veröffentlichungen) die Sterblichkeit bei 0,2% liegt und nach Streeck bei 0,37%.
    Streeck hatte allerdings eine wesentlich kleinere Gruppe, was die Zahlen statistisch immer größer macht- ohne Einbeziehung der Dunkelziffer.
    Söder redet bereits wieder vom nächsten Lockdown anstatt die Risikogruppen zu schützen, so sie es denn überhaupt wollen.
     
    Mark Aroni, maxpower12 und Lebowski1234 danken dafür.
  7. redleinad

    redleinad Stammschreiber

    Registriert seit:
    20. Juli 2017
    Beiträge:
    702
    Dankeschöns:
    952
    Steek hatte die erste Gruppe in Deutschland wo die Behandlung ohne jede Erfahrung erfolgte. Das sollte nicht unterschlagen werden.
     
    JordanBelfort und Mark Aroni danken dafür.
  8. JordanBelfort

    JordanBelfort Stammschreiber

    Registriert seit:
    10. Oktober 2016
    Beiträge:
    365
    Dankeschöns:
    3.941
    Noch etwas zum Thema:
    der Mann ist gerade auf dem Klageweg unterwegs. Der Mann ist kein Spinner, so weit habe ich recherchiert und ich teile seine Meinung nicht zu 100%.

    Damit keine falschen Gerüchte auftauchen:
    ich hatte eine Corona-Infektion und gehöre nicht zu Verschwörungstheoretikern.


     
    Magic 1, Harvey und frauenfreund71 danken dafür.
  9. frauenfreund71

    frauenfreund71 3G Geblasen, Gefickt, Gekommen

    Registriert seit:
    28. Juli 2012
    Beiträge:
    1.262
    Dankeschöns:
    4.543
    Interessanter Standpunkt.
    Ich denke immer: traue nie einem Anwalt!
    Schliesslich muss der ja auch Geld verdienen, und es gibt immer welche, die auf jeden Zug aufspringen, sei es Fluggastrechte, Dieselgate oder eben Schadensersatz wegen Corona Lockdown. Er hat sich ja in weiser Voraussicht schon mal die richtige Domain gesichert.

    Das macht den Inhalt natürlich nicht per se unglaubwürdig. Und er trägt das alles auch sympathisch und unaufgeregt vor. Klar.

    Ich persönlich zweifle dennoch daran, ob man das alles so einfach auf ein paar Punkte runter brechen kann.
    Und wer sich im Schadensersatzrecht auskennt, der weiss, was da noch für Hürden lauern. So einfach und übersichtlich, wie es hier dargestellt wird, ist es leider nicht.

    Ich weiss nicht, wie bei dir Corona verlaufen ist (anscheinend gut, und das freut mich aufrichtig), aber man weiss heute ja, dass der Verlauf sehr unterschiedlich sein kann, vom „Schnupfen“ bis hin zu Beatmung auf der Intensivstation und einem jämmerlichen Todeskampf. So vielfältig scheint mir auch die Problematik mit Infektionsschutz und Tests zu sein, mit zum Teil recht unterschiedlichen Expertenmeinungen, was das Thema eben auch so schwierig macht.
     
    JordanBelfort und Harvey danken dafür.
  10. Harvey

    Harvey Master of Disaster

    Registriert seit:
    15. Januar 2017
    Beiträge:
    2.417
    Dankeschöns:
    14.435
    #10 Harvey, 15. Oktober 2020
    Zuletzt bearbeitet: 15. Oktober 2020
    Zu dem Video.
    Ich würde das auch sehr hoffen.
    Aber für Europa gibt es Studien aus Spanien und Frankreich das die Sterblichkeit 0,8 Sei und Drosten macht daraus ungefähr 1 %.
    Das hat vor allem mit dem Alter der Bevölkerung von hier zu tun, was auch nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
    Man müsste also schon dagegen argumentieren, das dies gegenüber den anderen Auswirkungen die Maßnahmen bewirken unverhältnismäßig ist usw..
     
    JordanBelfort und frauenfreund71 danken dafür.
  11. Magic 1

    Magic 1 Stammschreiber

    Registriert seit:
    11. Oktober 2020
    Beiträge:
    65
    Dankeschöns:
    251
    Würde mir wünschen, das in Talk Shows nicht 100 x der Lauterbach seine Panik, unwidersprochenen

    loswerden kann. Eine Diskussion mit so einem „Kritiker“ würde ich als sehr Interessant empfinden.

    Aber so was ist wohl in dieser jetzigen „Demokratie“ nicht möglich ...
     
    27971 dankt dafür.
  12. tim-tin

    tim-tin Stammschreiber

    Registriert seit:
    25. Juni 2010
    Beiträge:
    1.242
    Dankeschöns:
    6.330
    Die Sterblichkeitsrate wird im Herbst/Wintersaison zweiträngig (eher unwichtig fast ein wenig unrespektvoll poniert). Das wirkliche Problem wird die Krankenhauskapazität und die (Negative, vielleicht fast katastrofale) Folgen für die "normale" Behandlungen von Krankheiten/Operationen/Behandlungen die verlegt/verspätet oder ganz annulliert werden müssen wegen die immer wachsende Anzahl Corona-relatierte Krankenhausbetten die eingenommen werden. Die Situation in Deutschland is da ganz locker/problemlos einzuschätzen mit eher massiv höhe Anzahl Betten. Da werden also kaum Problemen sein, auch nicht wenn die Weihnachsmarkten platzfinden (müssen). Ein semi-Lockdown wie in Holland wäre also komplette Schwachsinn für Deutschland...

    Wenig gut ausgerichtete Länder wie Holland/Belgien/Frankreich etc. haben im Vergleich mit Deutschland wesentlich weniger Krankenhauskapazität und erheblich höhere Anzahl infizierten pro Einwohner...Die Länder werden durchgreifen MÜSSEN weil anders das komplette Gesundheitssytem einstürzt. Es sieht in manche Regionen in Belgien/Frankreich schon jetzt sehr problematisch aus (z.b. Brüssel wo die Balanz derzeit wie folgt is: ungefähr 875 pro 100.000 infizierten (Im Deutschland wird debattiert ob es 35 oder 50 als "magische" Grenze wird. Mehrere Krankenhaüser haben ihre maximumkapazität corona-Betten jetzt schon erreicht und müssen Patienten nach andere Krankenhäuser durchverweisen). Solche Ümstande sind in Deutschland noch weeeeeeeiiiit weg zum Glück...Daneben mal die Zahlen von letzte Woche: ungefähr 5200 Infizierten durchschnittlich pro Tag (bei 40.000 Tests pro Tag durchschnittlich), im Prozenten sind das rundum 13% Positive Tests!!!! Rechne mal Hoch was solche Bilanz für Deutschland meinen würde in Absolute Zahlen...Und das sind die Ziffern für ganz Belgien mit 11 Million Einwohner, extrapoliert für die Region Brüssel wäre es noch viel katastrofaler!

    Morgen wird die Belgische Regierung mit ein "neues Plan" kommen für die Eindammung von die explosiv ansteigende Zahlen, t-t geht davon aus das es irgendwelche Abendsperruhr werden wird (so ab 23 Uhr oder so müssen Restauranten schliessen und sollen Leute sich nicht mehr auf die Strassen befinden). Obwohl eigentlich jede vernunftig tickende Mensch kapiert das die sogenennte "zweite Welle" grossteils zuzuteilen ist an das unvernünftiges Verhalten von die Höheschulen/Universitäts-Studenten die sich massiv nicht benehmen könnten seit mitte/ende September und grenzenlos feierten am Wochentagen in die Studentenstätter und am Wochenende denn beim bummeln mit ihre Freunden und Familien zu Hause die ältere Generation angesteckt haben die denn wieder auf ihre Art die Grosseltern ansteckten in geringere Mässen...Ergo massiv höheres Anteil minus-30jährige Infizierten mit sehr geringe Gesundheitsrisiken und also noch relativ geringe Anzahl Krankenhausaufnahmen und derzeit noch geringere Sterblichkeitsrate weil die älteste Generation die die Hochrisikopatienten sind und sterben davon. Es ist extrem bedauerlich das die Studenten so rücksichtslos sind aber alla, im Fickforen aktiv tickende Leute sollen da nicht zu viel mit dem Finger zeigen bestimmt...

    Der richtige Weg is natürlich Homeoffice und Online Studieren ab 18 Jahr und wenn möglich die Sauferei und "illegale" Parties stoppen aber alla, dafür hätten die Herren und Damen Politiker natürlich schon seit die Frühlings/Sommermonaten zuhören sollen bei Veranstalter/Organisatoren von Festivals/Börsen/Messen um die Feiersüchtige Jugendliche Corona-Proof-organisierte Veranstaltungen anbieten zu dürfen wo die Gefahr gering wäre wenn sie das angemessen zugelassen hätten statt von sie unorganisiert und vor allem unkontrollierbar losgehen zu lassen und jetzt denken sie es mit Reduktion nach 23 Uhr lösen zu können, tja, Schwachsinn...
     
    Pluto, Mark Aroni, JordanBelfort und 5 andere danken dafür.
  13. 27971

    27971 Guest

    #13 27971, 15. Oktober 2020
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. Oktober 2020
    Eine Demokratie zeichnet sich durch die Gewaltenteilung aus, und auch dadurch daß die sog. vierte Gewalt, d. h. die Presse und die öffentlichen Medien, als notwendiges Korrektiv zur Regierung fungieren und eine Plattform für das gesamte Meinungsspektrum bieten. Dies unterscheidet idR Demokratien von Diktaturen, deren Presse meist gleichgeschaltet und streng regierungskonform ist.

    Es gilt insbesondere auch für die öffentlich-rechtlichen Medien, die laut Staatsvertrag den klaren Auftrag haben, "die verschiedenen Auffassungen im Gesamtangebot ausgewogen und angemessen zu berücksichtigen. Das Gesamtangebot darf weder einseitig den Interessen einer Partei oder Gruppe noch Sonderinteressen gleich welcher Art dienen."

    Das war auch unter den bisherigen Bundeskanzlern Adenauer ... Brandt, Schmidt, Kohl und Schröder (die von den Medien ja noch z. T. massiv und auch unangemessen scharf kritisiert wurden) der Fall, aber unter Merkel ist das spätestens seit 2015 ins Gegenteil verkehrt - sämtliche Mainstream-Medien und Journalisten wetteifern seitdem darum, wer sich besser als Regierungssprecher eignet bzw. - boshaft ausgedrückt - wer am tiefsten in die Merkelsche Darmflora eintauchen kann.

    Das zeigt sich insbesondere jetzt zu Corona-Zeiten (das Virus läßt sich ja hervorragend politisch instrumentalisieren), aber beileibe nicht erst seit Corona...
     
    donald70, Mark Aroni, helfer9 und 4 andere danken dafür.
  14. JordanBelfort

    JordanBelfort Stammschreiber

    Registriert seit:
    10. Oktober 2016
    Beiträge:
    365
    Dankeschöns:
    3.941
    Selbst das RKI, sonst mehr für die Panik-Abteilung zuständig, musste einräumen, dass bis Ende August die Sterblichkeit bei 0,16% gelegen hat.
    Zum Beweis:
    51F19082-B626-4E95-9F47-7F837F123992.jpeg
     
    27971, Mark Aroni und Harvey danken dafür.
  15. tim-tin

    tim-tin Stammschreiber

    Registriert seit:
    25. Juni 2010
    Beiträge:
    1.242
    Dankeschöns:
    6.330
    Internationales Perspektiv für die Hardliners von einige Nachbarländer:

    Holland: seit heute ganz Rote Zone, 16 Million Einwohner: 6500 Infektionen pro Tag letzte Woche ungefähr, stand heute 7800. Ab Samstag fangen sie wieder an täglich rundum 10 Patienten nach NRW-Krankenhäuser zu schicken wegen Kapazitätsproblemen. Regierung traf gestern Entscheidungen, ua Schliessung vom Kneipen/Restaurants für 14 Tagen mindestens (vll 28 Tagen), immerhin immer noch KEIN Mundnasemaskenpflicht!!! Rundum 9% positive Tests

    Belgien: seit eine Woche ganz Rote Zone mit einige hochproblematische Orten (am besonderes Brüssel, sehe bericht oben), 11 Million einwohner, 5200 Infektionen pro Tag letzte Woche, stand heute 8100. Morgen werden neue Entscheidungen getroffen, wahrscheinlich Abenduhrrestriktionen (23 Uhr, vielleicht (hoffentlich) 21 Uhr). Nach Tsjechien der schlechteste "Student" Europas in Zahlen pro Einwohner. Zusammenfassend: Affenland mit Bavianpolitiker ungefähr. 13 % positive Tests

    Frankreich: seit einige Tagen halb Rote Zone mit 8 hochproblematische Zones wo gestern Entscheidungen getroffen würden (schliessung vom Bars/Restaurants und so ab 21 Uhr, verraumt nach Abendsperrzeit vom 21 bis 06 Uhr in 9 Districten). Die Massnahmen starten ab kommende Sonntag. 65 Million Einwohner, 23.000 Infektionen pro Tag letzte Woche, stand Heute 30.000...In manche Städte sind die Krankenhäuser schon überbelastet. 12,2% positive Tests

    Poland: seit kurzem halb Rote Zone, wird bald komplett Rot. 36 Million Einwohner, 4800 Infektionen pro Tag, stand Heute 8.000. Regierung hat heute neue Massnahmen getroffen, schliessung vom Bars/Restaurants ab 21 Uhr, Schulen in rote Zonen zu. Mal gucken...% positive Tests mir unbekannt.

    So mal zum Perspektiv für Zone Gelb: Deutschland ausser einige Hotspots.
     
    MiRi70, frauenfreund71, Mark Aroni und 5 andere danken dafür.
  16. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

    Registriert seit:
    29. Juni 2012
    Beiträge:
    2.144
    Dankeschöns:
    13.112
    Und die Sterblichkeit ändert sich nicht nur weil es mehr Fälle gibt ...
     
    Pluto und JordanBelfort danken dafür.
  17. Andy01

    Andy01 Stammschreiber

    Registriert seit:
    7. Dezember 2014
    Beiträge:
    664
    Dankeschöns:
    2.036
    Es sei denn, es infizieren sich wieder vermehrt alte Menschen mit gravierenden Vorerkrankungen.
     
    Pluto dankt dafür.
  18. redleinad

    redleinad Stammschreiber

    Registriert seit:
    20. Juli 2017
    Beiträge:
    702
    Dankeschöns:
    952
    Leider kann das doch passieren wenn sich Risikopatienten nicht mehr schützen lassen aber das ist Theorie.
    Stand heute hat es 2020 in Deutschland weder unter den Risikopatienten noch der Gesamtbevölkerung eine Übersterblichkeit gegebenen.
     
    Magic 1, Pluto und 27971 danken dafür.
  19. 27971

    27971 Guest

    #19 27971, 15. Oktober 2020
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. Oktober 2020
    Dann sollte man genau diese Menschen punktuell schützen - anstatt die ganze Bevölkerung zu terrorisieren, Grundrechte abzuschaffen und die Wirtschaft lahmzulegen.

    Noch einmal: die ganzen Einschränkungen und wirtschaftlichen Strangulierungen sind auf Dauer nicht durchzuhalten, sie entspringen kurzsichtigem ad-hoc-Denken und setzen voraus daß es kurz- bis mittelfristig einen wirksamen Impfstoff oder wirksame Medikamente gibt.

    Das ist aber keineswegs sicher:

    Wer auf einen wirksamen Impfstoff hofft, der sollte sich das bessser von der Backe putzen. Es gibt bisher keinen einzigen wirksamen Impfstoff gegen Corona-Viren, und SARS-CoV-2 ist nur eines davon. Keinen Einzigen! Genauso wenig wie gegen Malaria, Dengue, Tuberkulose oder HIV - und da wird schon verdammt lange und intensiv geforscht.

    Selbst Influenza-Impfstoffe sind unzuverlässig und müssen jedes Jahr neu entwickelt werden, die sind eigentlich nur nützlich für die Hersteller. Das ist ungefähr das was man bestensfalls für SARS-CoV-2 erwarten kann...

    Wer verlangt daß alles - die Wirtschaft, die Kultur-, Reise- und Unterhaltungsindustrie inklusive - erbarmungslos & dauerhaft heruntergefahren und die Menschen ihrer Rechte beraubt werden, bis ein wirksamer Impfstoff oder ein wirksames Medikament verfügbar ist, der handelt mE verantwortungslos und nimmt horrende Schäden billigend in Kauf.
     
    redleinad dankt dafür.
  20. 27971

    27971 Guest

    #20 27971, 15. Oktober 2020
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. Oktober 2020
    Noch etwas dazu: Impfstoffe wirken bei alten Menschen prinzipiell schlecht - je älter, desto schlechter. Das ist nicht Corona-spezifisch, sondern das gilt leider für sämtliche Impfstoffe und hat mit der Art und Weise zu tun wie das menschliche Immunsystem funktioniert bzw. sich mit zunehmenden Alter verändert.

    D. h. gerade die Menschen die jetzt mit höchster Priorität Schutz benötigen - alte Menschen mit Vorerkrankungen - können durch eine Corona-Impfung (falls es denn jemals eine wirksame Impfung geben sollte) kaum erreicht werden.

    Die zwingende Konsequenz daraus ist daß man dann den jungen, gesunden Rest der Bevölkerung zwangsweise durchimpfen müßte um die Alten zumindest so indirekt zu schützen - was aber meineserachtens nicht realisierbar ist - schon gar nicht mit den ganzen migrantischen Parallel-Gesellschaften die sich dank Merkel und Konsorten nun hier angesiedelt haben, und die unsere Regeln und Normen kaum bis gar nicht akzeptieren...