Die beiden haben leider nicht offen Stellung bezogen, sondern das Forum - speziell die PN Funktion genutzt, um Massenmails mit Hetztiraden gegen das Forum zu versenden. Persönliche Kommunikation verlief fruchtlos, also haben wir sie gesperrt. Ob es dem Forum schadet oder gut tut, dasa 2 bis dato auch von uns geschätzte Schreiber weg sind wird die Zukunft zeigen. Übrigens geht es hier auch um den Spaß am Ficken - deshalb schon mal vormerken Freiercafe Weihnachtsfeier am 16.12.
Das ist auch meine Meinung . Beleidigungen haben nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Da reagiert die Forenleitung genau richtig . Hab das jetzt schon öfter gelesen wie abfällig sich hier einige über die Frauen äussern . Einer der Kollegen hat das schon angeschrieben es geht hier um Menschen und jeder hat Respekt verdient. Anders wäre es meiner Meinung nach gewesen wenn hier wegen konstruktiver Kritik an der Lokation oder am Service der Dame Beiträge gelöscht werden dies war hier so weit ich weiß noch nicht der Fall. Wenn man mich fragt sollte hier in Zukunft öfters so verfahren werden. Die Forenleitung hat richtig reagiert . Dazu mein Glückwunsch .
Spass ? Nun kommt doch mal ALLE wieder runter von den Bäumen! Das Problem, um das es hier eigentlich geht, ist doch ein grundsätzliches: A) Hier wird ein Forum (Meinungs- und Erfahrungsaustausch) angeboten, dass dem Spass an der Lust dienen soll. Das ist ja eine tolle Idee. Problematisch ist, dass mehrere Gruppen mit völlig unterschiedlichen Interessen daran beteiligt sind. 1. Die User, die "nur" Spass haben wollen und ihre Infos austauschen. 2. Die Personen (DLs und Clubbetreiber), deren Einkommen (und damit der Ernst des Lebens) an dem Spass der anderen hängt. 3. Die Betreiber des Forums, die (das weiss ich nicht) entweder aus edlen Gründen oder auch aus Lebensunterhaltsgründen (über Werbung) handeln. Aus obigen Gründen resultiert zwangfsläufig, dass das geschriebene Wort, das der eine lustig oder ironisch findet, dem anderen seine Einkünfte beeinflusst. Dazu kommt, das alles was irgendwer schreibt, ein ganz anderes Gewicht durch das Schreiben an sich bekommt, als wenn man es 'nur' sagt. B) Das zweite Grundsatzproblem ist, dass eigentlich anonym berichtet wird. Je mehr aber einer schreibt, desto eher wird es persönlich und bleibt nicht mehr anonym. Das lässt sich nun mal nicht ändern. Das alles ist von der Natur der Sache her irgendwie widersprüchlich. Man muss zwangsläufig Kompromisse finden. Dabei werden alle Beteiligten auch mal über das Ziel hinausschiessen und ihre Aktionen anpassen müssen. Redet und diskutiert jetzt doch nicht alles kaputt. Macht einfach alle etwas langsamer mit etwas weniger Öffentlichkeit und etwas mehr Gelassenheit. Dann packt Ihr die Revolution und Gegenrevolution und Gegengegenrevolution wieder ein und vertragt Euch alle wieder und gut ist. Eine schöne und friedliche Adventszeit wünsche ich uns!
Ich selbst habe die Bezeichnung Rollbraten als wenig diskutabel empfunden und wollte das Thema sacken lassen, zumal einige neue Beiträge die inhaltliche Färbung des Beitrages eh relativiert hatten. Letztendlich drohte jedoch genau das Gegenteil einzutreten. Hetzberichterstattung drohte aufgrund einer Anbieterentscheidung mit der wir nichts zu tun haben Nahrung für einen Provokateur zu werden, der nun offen damit drohte, auf unserer Plattform eine Kritikfähigkeitskampagne zu starten. Dies bewog uns, durch eine vielleicht nicht ganz wasserdichte Moderationshandlung endlich eine Diskussion auf den Tisch zu bekommen, die unser Board schon lange Zeit belastet. Dass wir anbieterfreundlich moderieren weise ich zurück.
Die Gesamtheit der Hintergründe zur Rollbraten-Affaire ist mir unbekannt, deshalb möchte ich mich unmittelbar dazu auch nicht bewertend/verurteilend äußern. Jedoch kann ich mir einige Bemerkungen zum Thema bzw. zu vorangegangenen Statements auch nicht verkneifen: 1. Mir schien, als sei das PSR der zweitliebste Club von Bärchen. Das er nun dort Hausverbot hat, erscheint bzgl. seiner journalistischen Entgleisung „Strafe“ genug. 2. Unabhängig von ggf. sonstigen Diskrepanzen zwischen ihm und der Forenleitung, lässt ein „zeitnahes Hausverbot“ - auch im FC - viele Mitglieder ungewollt an der Unparteilichkeit/Unabhängigkeit der Forumsleitung zweifeln. 3. Obwohl ich mittlerweile fast jede Woche in einem Club lande, hat er bisher niemals versucht – trotz öffentlicher Sympathiebekundungen seinerseits zu meiner Person – mich in „seinen“ Lieblingsclub zu lotsen oder „meine“ Lieblingsadresse madig zu machen. 4. Wenn „Rollbraten“ mit Beleidigung und Hetzkampagne kommentiert wird, wundere ich mich schon etwas über die unterschiedlichen Standards in unserer, deutschen, gesellschaftlichen Wahrnehmung: Als die Mohammed-Karikaturen (Mohammed als Bombenleger, Mohammed als Kinderschänder, Mohammed als Hundeficker,..) und die Volksverhetzungsliteratur von Sarrazin („genetisch bedingte Minderintelligenz“, „produzieren nur Kopftuchmädels, die nichts anderes können als…“) erschienen, war ich persönlich sehr getroffen und gekränkt und habe mich geschämt, vor einigen Jahren die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen zu haben. Nicht, weil vereinzelte Humanwesen in prädistinierter Position offensichtlich an Gehirnkrebs leiden, sondern aufgrund der Vielzahl der befürwortenden Kommentaren in Gesellschaft und Medien. Die Beschwichtiger & Befürworter argumentierten stets mit dem „Künstlerrecht nach Karikatur“ bzw. der freien Meinungsäußerung in westlichen, „zivilisierten“ Ländern Die Frage, die sich mir nun im Kontext stellt: Sind wir im FC und/oder Rotlichtgewerbe nun überdurchschnittlich ehrenhaft und kultur- bzw. hurensensibel und schränken deswegen unsere kreative Schreibe selbstdisziplinierend ein oder leben wir vielleicht doch nicht in einem westlichen „zivilisierten“ Deutschland? Oder noch schlimmer, wird hierzulande das Recht auf Würde (im konkreten Fall: der PSR-Huren) vs. Recht auf Meinungsäußerung (im konkreten Fall: der unhöflichen FC-Schreiber) nach Eigeninteresse seitens der Mehrheitsgesellschaft (im konkreten Fall: seitens den Machtinhabern) vergeben?? Oje, eigentlich wollte ich heute noch in einem WoPu, aber das Thema hat mich jetzt völlig ungeil gemacht.
... ..., dass wir jetzt hier schon bei Mohammed und demnächst wahrscheinlich beim Atomendlager, der Verlängerung der Atomkraftwerkslaufzeiten und dem Weltfrieden an sich gelandet sind, zeigt doch schon wieder genug, oder ???
In ein forum bewacht die foremleitung die grenzen...die koennen enger sein als die freiheit von meinungsausserung zulaesst..und das finde ich gut so. Rollbraten find ich eine unverschaemtheit die sw -erinnen der psr gegenueber..gut das ein beitrag mit solchen respektlosen inhalt geloescht wird.
Originalbeitrag Ich habe mir jetzt gerade mal den Originalbeitrag, der in der Diskussion steht, durchgelesen (Google.com ist dein Freund). Meiner Meinung nach hätte empfinde ich den Beitrag nicht als so schlimm, dass dieser komplett wegmoderiert werden musste. Immerhin stand er mindestens 5 Tage unbeanstandet hier im Forum. Das Editieren der beanstandeten Passagen hätte gereicht. Das es vermutlich auf Drängen des Betreibers erfolgte, hinterlässt einen schlechten Nachgeschmack. Was die Sperre der Beiden betrifft, so traue ich mir nicht zu, eine Meinung dazu zu haben, da ich nicht alle nötigen Hintergrundinformationen habe, die dafür notwendig sind, diese Meinung auch rechtfertigen zu können. Das "Nachtreten" von Bärchen in anderen Foren ist auch kein guter Stil in diesem Zusammenhang. Ich würde anregen, den Originalbeitrag wieder einzustellen (selbstverständlich um die beanstandeten Passagen editiert), damit zumindest der Verdacht der Zensur ausgeräumt wird. So editiert wie der Beitrag jetzt dasteht, könnte man ja vermuten, dass der Beitrag ja eine einzige Beleidigung war, was ich jedoch absolut nicht nachvollziehen kann.
Der einzigste der den beitrag anpassen kann ist der schreiber..der hat sich verweigert..also du moechtest ohne seine zustimmung den beitrag wieder einstellen mit editierte stellen...das ist komisch und geht nicht.
Immerhin verbreitet er seinen Beitrag zumindest in Auszügen in anderen Foren. Der Beitrag ist ohne seine Zustimmung bereits einmal moderiert worden, also wird man es wohl auch ein zweites mal tun können.
Wir haben in der Stunde null des freiercafes unser Manifest hier eingestellt, quasi die Forenspielregeln - ist lesenswert, dann würden einzelne den Sinn der Veranstaltung hier verstehen. Manifest
Advent, Advent... Ich bin seit über 20 Jahren online. In der Zeit war ich einfacher User, Moderator von Newsgroups, Mailinglisten und Foren, habe eine eigene Mailbox betrieben und aktuell auch noch ein eigenes kleines Forum sowie eine private Webseite. (Diese drehen sich aber nicht um Pay6, sondern um mein anderes Hobby) In dieser Zeit habe ich so manchen flamewar und auch Forenspaltungen miterlebt. Vor dem Hintergrund meiner eigenen diesbezüglichen Erfahrungen kann ich den aktuellen Stand der Dinge nur so kommentieren, dass in einer solchen Situation niemand gewinnt, sondern alle verlieren. Als ich mich hier angemeldet habe, hat mich ein FK mit einer sehr netten PN begrüßt. In dieser schrieb er mir sinngemäß, dass das Freiercafe das beste Pay6 Forum sei und riet mir gleichzeitig, dass ich mich hier nicht so sehr mit breiter Brust bewegen (wir kannten uns halt schon ) sondern das ganze mit einem Augenzwinkern betrachten sollte. Seit dem habe ich mich hier sehr wohl gefühlt und im Nachhinhein muss ich dem geschätzten FK recht geben, denn bisher war das Freiercafe auch für mich das beste Pay6-Forum! Es ist für mich ein fester Bestandteil meiner Freizeit geworden und aus meiner aktiven Teilnahme hier haben sich für mich sehr tolle Kontakte und teilweise auch Freundschaften ergeben, die ich nicht mehr missen möchte. Daher habe ich die Entwicklung der Rollbratenaffäre mit sehr großen Bedauern verfolgt, da ich es sehr schade finde, dass sich von mir sehr geschätzte Fks in einer derartigen Art und Weise beharken. Das sich ein Betreiber über einen negativen Bericht beschwert halte ich hierbei für durchaus legitim, da hier seine Geschäftsinteressen berührt werden. Allerdings bin ich der Auffassung, dass dann im Umgang mit dieser Angelegenheit einige Fehler gemacht worden sind. Darüber habe ich gestern auch mit einem Teil der Forenleitung in einem sehr ausführlichen Telefonat und mit dem betroffenen FK in einem Vier-Augen-Gespräch gesprochen. Über die offizielle Darstellung der Ereignisse bin ich etwas verwundert, aber ich möchte dies nicht weiter ausführen. Statt dessen möchte ich lieber einen Wunsch äußern. Auch wenn das folgende etwas pathetisch klingt, so haben wir heute den ersten Advent. Die Adventszeit gilt als Zeit der Besinnung, der Einkehr und der Umkehr. In diesem vielleicht ungewöhnlichen Sinne wünsche ich mir, dass die Beteiligten sich selbst etwas zurück nehmen und den sicherlich schweren Weg eines gemeinsamen Dialogs beschreiten. Denn ich bin der Meinung, dass wir hier ein tolles Forum haben und auch wenn bereits viel Porzellan zerschlagen worden ist, so sollte sich doch zumindest eine Art Burgfrieden herstellen lassen... CU Cabal
Ich sehe hier eindeutig einen Eingriff eines Anbieters in ein Forum, dem sich die Forenleitung gebeugt hat. Beiträge wurden gelöscht, gediente Anwender gesperrt. Rollbraten hin, Rollbraten her. Ich habe hier schon schlimmeres, frauenfeindlicheres gelesen und dieses wurde nicht gelöscht. Mein negativer Bericht über das Samya z.B. wurde nicht gelöscht. Komisch eigentlich. Nur weil die Geschäftsleitung dies nicht stört, bzw. ein sonst nur positiv beschriebener Club negativ dargestellt wird ists okay ?!?! Fakt ist, das wenig anschauliche Damen an jenem besagten Abend dort auch gearbeitet haben. Fakt ist auch, das an jenem Abend die Damenauswahl auch sehr gering, in Anzahl der anwesenden Herren war. Aber das ist bei der PSR ja sowieso bekannt. Fressen juche... Ficken ohjeee. Wie oft hört man, das die Ruhrpottficker sich dort vollfressen gehen um dann bei Neby oder im Aca billiger zu ficken. Also Leute, stellt mal eure Scheinheiligkeit ab. Fakt ist aber auch, das Rollbraten nicht die feine englische Art ist. Aber fakt ist auch, das ich als zahlender Gast keinen Rollbraten ficken möchte. Das mit sehr gut bekannte rheinsche Kollegen andere Kollegen gemobbt haben sollen halte ich auch für eine böse, nicht belegte und polemische Unterstellung. Sicherlich wird hier und da ein zynischer Kommentar fallen, aber wer die Jungs kennt, weiss wie es gemeint ist. Sicher niemals böse. Ich hätte mir andere Massnahmen als eine Zensur gewünscht. Der objektive Lack des Forums hat in meinen Augen einen dicken Kratzer bekommen. Schade. Edit : @Fetischist : Natürlich: Weil sie dort absolut fehlplatziert ist. Nur : Die Beteiligten können sich nicht mehr äussern. Ebenfalls sehr bedenlich. Das heisst nämlich, das nun abends viel über das Forum, also über uns, gesprochen wird ohne das wir uns dazu äußern können.
Hallo Yardi, das hast Du doch selbst schon mal beantwortet.... Wobei ich Dich ausdrücklich ermuntern möchte, Deinem eigenem Vorschlag zu folgen Ehrlich! Gruß Frankyk
Zitat Harry Also nun muß ich mal .... es ist möglicherweise nicht gemobbt worden, jedoch wurde zumindest in einem Fall der - allerdings untaugliche - Versuch einer Intrige unternommen. Wortlaut der PN von Bärchen an mich (gestern): [privates wurde geklammert] Da wird also behauptet, ohne konkrete Grundlage .... um Misstrauen zu schüren ...! Und wie nennt man das? INTRIGE .... zumindest der Versuch einer solchen....
Bin ja eigentlich kein Fan von langen Zitaten, aber dieses hier scheinen doch recht viel überlesen zu haben. Also mal meine Deutung: Der "Rollbraten" war bestenfalls der Endpunkt - Tropfen, der das Fass... Das Problem war (clubgesteuerte?) einseitige Berichterstattung, die über das 'normale Fanclubgehabe' hinausgeht. Was mir persönlich aufgefallen (und für alle noch naslesbar) ist, war die Forenresonanz der FKK-Planet - Eröffnung: Fast alle waren begeistert von der Umgebung. (Mir war's wohl als einzigem zu laut ). Die allermeisten auch von den Damen. Und die üblichen Verdächtigen haben die Damenriege runtergeschrieben. Wie auch typischerweise in GT, LR, VV und eben PSR und ACA sowieso. Eigentlich alle Clubs ausser ihrer Heinat in einem Kölner Großclub. Wobei das Lineup objektiv großartig war - nicht alles Topstunner aber im Schnitt über 7 von 10. Ich zietier es immer mal wieder - als Admin wär's wahrscheinlich meine Signature. Ein Spruch, der in meinem ersten Forum (dexterhorn.com, damals noch öffentlich) über jeder Berichteseite stand: Es ist möglich und sogar wahrscheinlich, daß einige oder sogar die meisten Berichte hier gefälscht, also von Anbietern oder deren Konkurrenten eingestellt oder beeinflusst, sind. Betrachtet also alles mit einer gewissen Vorsicht. Um so wichtiger ist es, daß DU deine unschminkten Erfahrungen schreibst! Nun schreibe ich selbst nicht mehr alles auf (reine Faulheit) aber so'nen gewissen kritischen Blick auf and'rer Leut's Verhalten habich mir schon bewahrt... Und wenn die Admins ihren Job ernst nehmen und sich nun bei ihnen der Eindruck einstellt, da würd' massiv Stimmung für einen und gegen alle anderen Clubs gemacht, haben sie die gottverdammte Pflicht da einzuschreiten. Vor allem, wenn da Drohungen und Geld und Hinterrücksgeschichten laufen. Ob das, wie nun gelaufen, der beste Weg war, keine Ahnung. Aber wenn's die Diskussionen im Vorfeld gegeben hat...?! Ich will damit erstmal nicht behaupten, ausschließen zu können, hier gäb's keine Einflussnahme der Werbekunden. Aber das sind einfach mal zwei Themen, die besser getrennt behandelt werden! ...meine 5 Baht... Grüße aus der Loge von einem der demnäxt mal das Samya inspiziert!
Ich will hier auch mal kurz meinen Senf dazu geben, auch wenn es am Sachverhalt sicher nichts mehr ändert, denn ich glaube das Tischtuch ist zerschnitten... so traurig das auch ist. Ich kenne Bärchen von einigen Treffen in der PSR und im Samya und habe keinerlei Antiphatie gegen ihn. Sicherlich ist er manchmal ein wenig provozierend und tritt auch bisweilen den Damen gegenüber sehr dominant auf (manche würden ihn sicher als "A....loch" bezeichnen), aber er ist in dem "Rollbraten" Bericht m.E. nicht über das Ziel hinaus geschossen. Er hat keine DL namentlich erwähnt und jede(r) zieht sich den Schuh an der ihr(m) passt. Den Bericht im Nachhinein komplett zu entfernen finde ich ebenfalls sehr unglücklich, denn es entsteht genau der Eindruck den die meisten (mich inklusive) davon bekommen: Die Forenleitung reagiert auf die Beschwerde eines Clubs mit eigenem Unterforum... was (und da machen wir uns bitte mal nichts vor) ja auch von der PSR sicher mit barer Münze und Freikarten abgegolten wird. Sollte die PSR nun sagen: "Nehmt bitte den Bericht raus oder wir kürzen die Freikarten und ein eigenes Unterforum wollen wir dann auch nicht mehr", so dürfte die Forenleitung sich vielleicht ein wenig unwohl fühlen. Das einige Schreiber aufgefordert wurden nicht mehr allzu positiv über ihre Lieblingsclubs zu schreiben ist ein Faktum das hier definitiv nicht außer acht gelassen werden soll... dererlei Aussagen habe ich nun schon das ein oder andere Mal gehört und manch flugunfähiges Vögelchen aus Neuseeland hat daraus ebenfalls seine Konsequenz für den Augenblick gezogen. Gleiches gilt auch für meine Person. Ich verschone ja bekannterweise die Community mit Details über Zimmeraction, was mir auch schon mal negativ ausgelegt wurde... ergo behalte ich momentan meine Finger von der Tastatur weg und schreibe lieber nichts mehr, als mir wieder vorwerfen zu lassen zu positiv zu berichten. In einer Sache hat die FL nämlich recht: Fan-Berichte helfen sicher niemandem und werfen ein falsches Licht auf den jeweiligen Club und manch anderer Besucher teilt die Meinung eines Stammgastes sicher nicht. Letztlich lebt das Forum aber von den verschiedenen Berichtstilen und keinem User sollte vorgeschrieben werden wie (und vor allen Dingen was) er zu schreiben hat (gewisse Grundregeln natürlich akzeptierend). Für mich war Bärchens Bericht seinerzeit keinesfalls verletzend und er hat lediglich auf eine andere Art und Weise versucht zum Ausdruck zu bringen, das einige Damen für ihn nicht poppbar waren. Edith: Das es hier letztlich um mehr als nur diesen Bericht geht ist mir durchaus bewusst, jedoch wollte ich diese Thematik gerne nochmal explizit anschneiden, da das Forum eben zum größten Teil aus Berichten besteht und somit dort eigentlich auch der größte Zündstoff drin steckt. Ehrlich gesagt ist es mir fast ein wenig egal wie die Sache hier weitergeht: Für mich gibt es in diesem Fall nur Verlierer und das ist traurig genug.
