Natürlich kein ARD oder ZDF, die lügen ja nicht, vor allem nicht mit Zahlen und Propaganda, die sagen stets die Wahrheit! Hier sone VT Propaganda Schleuder mit NBC Video, natürlich auch gefälscht, logisch...;-) Siehe Hinweis #190, M.
Leute, ich habe doch deutlich zu verstehen gegeben, dass alternative Sichten bei hinreichend präziser Bescheibung hier durchaus mit eigenen Worten in den OTs diskutiert werden dürfen. Platz für neue Themen haben wir genug. Linkschleudern oder Blogs von profilierungssüchtigen Rockern und Blendern aus der rechten Szene wie Tim sind unerwünscht. Ich zweifle wirklich manchmal die Medienkompetenz an. Bitte 2: Bleibt beim Thema!
+ 14:31 Merkel: Maßnahmen als "Wellenbrecher" gegen "Jahrhundert-Ereignis" +++ JAHRHUNDERT EREIGNIS Was wird uns da wieder erzählt. Jeden verfickten Tag krepieren 10 000de an menschengemachten Katastrophen. Hunger, Krieg, Umweltsünden, von immer noch grassierenden Krankheiten will ich gar nicht erst schreiben. Klar ist der Lockdown Scheiße, aber als Bewohner eines 3ten Welt Landes, oder, meist geht das ja Hand in Hand, Kriegsgebiet, würde ich nur kopfschüttelnd da stehen. Außerdem haben wir erst 2020, da kommen noch 80 Jahre und wenn das so weiter geht, werden wir mit Wehmut an diese Zeit zurück denken. Diese Theatralik und unterschwellig angstmachende Rhetorik, kotzt mich an. Und wenn wir alle drauf gehen, werden die Südlander dankbar die Ruinen unseres Wohlstand in Beschlag nehmen. Aber anscheinend ist diese Wortwahl die Einzige, die uns Verständnis für die Maßnahmen abringen können. Wenn ich jetzt schon wieder lese, wieviel Personal uns in den Intensivstationen fehlen wird, im Morgenmagazin hat man sich erdreistet zu fragen, wie das sein kann, wenn doch abzusehen war was kommt. Ja, geht nicht von heute auf morgen. Ach, reg mich wieder nur auf
Wo schlägst du vor hätte man in den letzten 6 Monaten Personal herzaubern sollen? Selbst Pflegehelfer ist immer noch minimum 1 Jahr Ausbildung, über Intensivpflege und Ärzteschaft noch gar nicht geredet. Ich wüsste jetzt nichts von tausenden qualifizierten Kräften die frustriert in den Karteien der Arbeitsagentur vor sich hindümpeln. Mal abgesehen davon: meine und vieler anderer Krankenversicherung (AG+AN-Anteil zusammen) ist jetzt schon höher als die Wohnkosten. Wir können natürlich das Gesundheitssystem so überdimensionieren dass man locker auch eine Pandemie abfängt. Bei vieviel Prozent KV-Beitrag landen wir da wohl?
Bei dem ersten Lockdown im Frühling wurde uns, wenn ich mich recht entsinne, noch etwas von einer Sterblichkeitsrate von 3 bis 5 Prozent erzählt. Mittlerweile wurde von John Ioannidis von der Stanford University - einem der zehn meistzitierten und renommiertesten Wissenschaftlern der Welt - aber eindeutig erwiesen, dass die tatsächliche durchschnittliche Mortalitätsrate lediglich bei 0,23 Prozent liegt. Ferner ist bekannt, dass tödliche Verläufe überwiegend bei über 70 jährigen mit Vorerkrankungen auftreten, bei denen aufgrund des schlechten gesundheitlichen Gesamtzustandes oft gar nicht klar entschieden werden kann, ob das Virus nun letztlich die ausschlaggebende Todesursache war. Bei Menschen unter 70 Jahren lag die Todesrate im Durchschnitt hingegen bei 0,05 Prozent. In dieser Gruppe starb somit einer von 2000 Infizierten. Meines Wissens unterscheidet sich dieser Wert nicht von einer üblichen saisonalen Grippewelle, wie wir sie regelmäßig alle paar Jahre in den Wintermonaten haben. Lockdowns, Berufsverbote, Maskenpflicht oder andere Grundrechtseinschränkungen gab es deswegen bislang aber noch nie. Würde man die "Hotspots" wie Bergamo und New York, bei denen man von medizinischen Fehlbehandlungen ausgehen kann, rausrechnen, wäre die Sterblichkeit wohl noch weitaus geringer. Das Alter ist der entscheidende Faktor Ob der Lockdown im Lichte dieser Fakten verhältnismäßig ist, möge jeder für sich selbst beurteilen. Wie euer Urteil ausfällt ist allerdings irrelevant, denn zur Entschieden habt ihr sowie nix!
@frauenfreund71 Ich weiß ja, dass Du jede Maßnahme unserer Regierung anscheinend gut heißt, ok, vielleicht nicht alles. Aber finde es schon traurig, wenn es mich umtreibt, wenn von unserer Kanzlerin von einem Jahrhundert-Ereignis geredet wird und ich das kritisiere, da ich das anhand der übrigen Katastrophen, die täglich viele Opfer fordern, nicht für angemessen halte. Mich würde interessieren, wie Du zu den vielen Opfern stehst, die auf Grund unserer Einschränkungen hier und Weltweit, täglich ums Leben kommen. Dir müsste mit ein klein wenig Weitsicht klar sein, dass es Anbetracht dessen, ein verdammt hoher Preis ist, den andere Regionen der Erde bezahlen. Mir ist bewusst, dass die dtsch Regierung, zu aller erst für uns zu handeln hat, ob angemessen und berechtigt, möchte ich dahin gestellt lassen, aber bitte gehen wir nicht so weit, das, wenn ein FK auch die schmerzlichen Schattenseiten sieht,Du dies als dumpfes Stammtischgelaber sieht. Hab ja noch nicht mal von den hier vernichtenden Existenzen geschrieben, nein, Todesopfer in den Entwicklungsländern. Finde es auch beschämend, dass durch Menschenhand vernichtete Leben, wohl zuzumutbare Vernichtung ist, deren man nur mit etwas Menschlichkeit beikommen könnte und ein Virus als Killer dargestellt wird. Dies ist mein Kritikpunkt an ihrer Aussage. Vielleicht sehe ich das zu eng, aber meine Vermutung ist halt, dass durch solche Aussagen die falschen Schlüsse gezogen werden und etwas der Blick auf die richtig großen Probleme dieser Welt verschleiert werden. Uns werden noch so große Herausforderungen bevor stehen, Klimawandel, Gefahr eines nuklearen Konflikts, da relativiert sich die Gefahr von Corona. Und nochmal, dies soll keine Verharmlosung sein, aber diese "Katastrophe", ist aufgrund medizinischer Behandlung, evtl auch Impfung oder Prävention, von der Weltgemeinschaft zu handeln. Für mich definitiv kein hohles Stammtischgelaber und hat auch nichts mit VT zu tun.
Hm, ich lese gar nichts zu dem Kommentar den eine gewisse Viola Priesemann gestern bei ANNE WILL abgegeben hat, nämlich das der Lockdown auch im Dezember noch weiter gehe da die Zahlen in den nächsten drei Wochen nicht genug herunter gehen werden, hab nur ich das mit bekommen Merkwürdig war auch das keiner der anderen Gäste darauf reagiert hat. Wie sagen die Berliner "Nachtigall ick hör dir trappsen"
Stellen aktuell 15.000 Soldaten im Rahmen der Amtshilfe bereit. Die Bundeswehrkrankenhäuser nehmen auch Zivilisten auf. Und nein, mit einem 7-Tägigen Crashkurs wird ein Rekrut kein Intensivpfleger. Nein? Klar gibt es Reserven gegenüber Normalzeiten, aber nicht unendlich. Deshalb wurde im März-Lockdown auch darauf hingewiesen dass ein abflachen der Infektionskurve nötig ist um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Nein. Wer die Beitragsbemessungsgrenze ausreizt wirft Krankenversicherungskosten von €9000.-/Jahr ab. Das reicht auf im Urbanen Rheinland oft für 60m² - und ich sage ja explizit nicht dass die KV bei den meisten der größte Lebenskostenposten ist - aber durchaus bei vielen. Wie hoch soll es denn bitte schön sein? In welchem Land puffert das Gesundheitssystem die Folgen der laufenden Pandemie signifikant besser ab? Wie viele globale Pandemien hat es denn deiner Rechnung nach seit der Spanischen Grippe Ende der 1910er gegeben?
Was gibt es denn da auch zu kommentieren und zu reagieren. Müsste doch eigentlich jedem klar sein. Mich interessen viel mehr die Reaktionen, wenn am 01.12 trotz anderslauternder Bekundungen, alles zu bleibt.
@Der Rumtreiber Ich beantworte dir das gerne. Das ist deine Bewertung. Das steht dir ja auch zu. Ich habe da kein Problem damit. Andere bewerten das aber eben anders und das muss man eben auch akzeptieren können. Auch wenn einem die Bewertung der anderen nicht passt. Ich persönlich halte Corona für ein sehr sehr ernstes Problem, ja sogar eine Katastrophe, und ich will es nicht gegen andere Katastrophen und Probleme hochrechnen. Ich finde einfach, derartige Ereignisse sind schlecht vergleichbar. Die Schattenseiten habe ich nicht als „Stammtischgelaber“ angesehen. Den Tonfall allerdings schon, daher habe ich die Stellen, die mich ehrlich gesagt zum Schmunzeln brachten, auch zitiert. Und damit es passt, wurde am Ende noch ein eingefügt. Ich bin eben der Meinung, dass auch der Ton die Musik macht. Die Schattenseiten sehe ich sehr wohl, ich erlebe sie selbst ja jeden Tag. Nur frage ich mich, was ich in der Situation besser machen würde? Oder ob ich mit einem Politiker oder sogar der Kanzlerin tauschen würde? Ehrlich gesagt, nein, ich möchte da nicht tauschen. Ich beneide unsere Fachleute und Politiker nicht um die Verantwortung, die sie schultern müssen. Da kannst du durchaus recht haben. Viele Probleme sind durch Corona in den Hintergrund gerückt, was sicherlich auch mit der Darstellung in den Medien zu tun hat. Aber das relativiert die Gefahr von Corona meiner Meinung nach nicht. Aber wenn du das anders bewertest, ist das natürlich dein gutes Recht (siehe oben). Vielleicht stellt sich am Ende ja heraus, dass du mit deiner Einschätzung recht hattest. Vielleicht aber auch nicht. Da bin ich anderer Meinung. Ich hoffe zwar auch, dass es irgendwann eine Lösung geben kann, aber ich denke, dass dies derzeit noch niemand sicher voraus sagen kann. Selbst die zuversichtlichsten Prognosen sind reine Mutmassungen und kein Mensch kann heute garantieren, dass sie greifen. Daher halte ich es schon für wichtig, dass man jetzt das tut, was sinnvoll und notwendig ist, auch wenn es einem nicht gefällt oder man anderer Meinung ist. Ein bisschen Disziplin und Gemeinsinn kann da nicht schaden. Damit will ich nicht, wie von dir vorgeworfen, das Regierungshandeln gutheissen. Aber mir fällt nichts besseres als Lösung ein und ich kann nicht ausschliessen, dass die Regierung mit den Massnahmen alles richtig macht.
Ich sehe nicht, dass den Leuten verkündet wird, dass mit Ablauf der Verordnungen Sicherheit einer Wiedereröffnung besteht: Nur mal so als Beispiel: Herr Laschet, wie lange dauert der "Lockdown light"? In meiner Wahrnehmung der betroffenen Unternehmen dreht sich allerdings eher alles um das Thema: Werden die Versprechen um Entschädigungszahlen wirklich eingehalten? Die vereinfachte Rechnung sieht so aus: Wir gucken, was in 11/2019 erwirtschaftet wurde, multiplizieren das mit 0,7 oder 0,75 und freuen uns wie das Rumpelstielzchen. Zumindest in Puffs gehe ich davon aus, dass nach Eröffnung der Umsatz auf max. 20-30% des Vorjahres geschrumft ist, eine Entschädigung somit wie ein warmer Regen zu werten ist. In der Gastro wird es ähnlich aussehen. Möglicherweise ist das auch ein Grund dafür, dass bisher kaum Klagen publik geworden sind, denn eine Klage macht ja wohl nur Sinn, wenn man einen Schaden beziffern kann.... Weiter gedacht: Falls sich in 14 Tagen bezüglich der Infektionszahlen nichts tut und weitere Maßnahmen für zielführend erachtet werden dürften die derzeit betroffenen schön die Füße stillhalten. Bei Harz4 Empfängern redet man über eine Sonderauszahlung von 150€. Da setzt man sich doch gerne ein paar Wochen länger vor Netflix und kann dem Lockdown sogar positives abgewinnen. Schon praktisch, wenn der Geldfluß schier unerschöpflich ist.
Seltene Krankheit Krankheit, von der weniger als fünf von zehntausend Personen (0,05%) betroffen sind. Als Seltene Erkrankung (SE) bezeichnet man eine Krankheit, die nur wenige Menschen betrifft. Im engeren und fachsprachlichen Gebrauch ist es eine Gruppe von seltenen Erkrankungen, die wegen ihrer Schwere oder Gefährlichkeit dennoch Aufmerksamkeit der Behörden, Ärzte- und Patientenorganisationen erfahren (auch englisch orphan disease; von englisch orphan ‚Waise‘). Die konkrete Definition dazu unterscheidet sich von Land zu Land, z. B. verwenden die US-amerikanischen Behörden eine Prävalenz von höchstens 1:1500 Menschen, Japan 1:2500, die Europäische Union 1:2000 (bzw. wenn weniger als fünf von 10.000 Menschen daran leiden). In Deutschland soll es insgesamt ca. 8000 derartige Erkrankungen geben, die zusammen 6–8 % der Bevölkerung betreffen.[1] Seltene Krankheit – Wikipedia --> also 50 auf 100.000 (Inzidenz </= 50) auch 0,05% --> CV19 = seltene Krankheit....
die Referenzierten "50 von 100.000" bezieht sich auf Neuinfektionen der vergangenen 7 Tage, von den Gesamtinfektionen liegt COVID19 drüber. Heisst ja nicht dass für eine "Seltene Krankheit" 0,05% der Bevölkerung gleichzeitig erkrankt sein muss. Apfel vs. Birnen
@mitanu; Bitte guck noch mal die Begriffe Inzidenz und Prävalenz nach. Die beiden Werte sind nicht vergleichbar. sorry, 2 doofe, ein Gedanke. Ich lasse es trotzdem mal stehen...
Welttuberkulosetag: 4000 Tote am Tag Ist ja keine Pandemie, dann sind die Toten ja nicht so wichtig, außerdem, das wichtigste Argument, betrifft uns ja nicht. Asiatische Grippe – Wikipedia Wenn wir damals schon nen Drosten Test gehabt hätten, da wären bestimmt noch mehr bei rum gekommen. Außerdem, hast Du meinen Post nicht korrekt gelesen, ich schrieb von menschengemachten Pandemien, Kriege Hunger, Armut, die mit weit geringeren Mitteln bekämpft werden könnten. Tot ist Tot, ob mit Virus oder Kugel, kannst ja mit dem Argument Punkten, Kugel geht schneller, ach ja auch nicht infektiös. Glaube Du willst nicht verstehen, was ich damit sagen möchte. Darf ich mich nicht an dem Ausdruck Jahrhundert Katastrophe reiben, ist das schon nicht mehr erwünscht.
Tuberkulose ist primär ein lokales Gesundheitsproblem, aber kein Ereignis oder eine Pandemie. Kann man zivilisatorisch in Kontrolle halten, ist also somit nicht vergleichbar. Wie weit man die Opferzahlen weltweit tolerieren kann oder sollte steht auf einem anderen Blatt. Die Asiatische Grippe ist sicher ein interessanter und valider Punkt, wobei sich keiner in meiner Verwandtschaft der die 50er Jahre erlebt hat an diese erinnern kann. Das Bewusstsein war offensichtlich nicht da, und mit den Erkenntnissen und Kommunikationsmöglichkeiten von heute wäre die Opferzahl vermutlich weniger tolerabel und im Ergebnis kleiner. Und es ist ja wohl klar dass es beim verwendeten Begriff des Jahrhundertereignis um vergleichbare Gesundheitsthemen geht. Diese Situation hatten wir nicht alle paar Jahre, da gibt es nichts zu relativieren. Ich sehe da nichts empörenswertes.
Da möchte ich widersprechen. Ist es nicht erwiesen, dass Corona Viren mutieren, wobei zu hoffen ist, dass es sich, wie die meisten seiner Todeskollegen, zu einem nicht so gefährlichen Virus entwickelt. Wenn ich die Prognosen von Virologen höre, kann ich mich nur wundern. Jahrzehnte. Wenn dem so wäre, wo sind dann die Toten der Schweinegrippe und Mers. Für mich liegt leider der Verdacht nahe, dass Du insofern recht haben könntest, da nun jedes Jahr, dank des vorhandenen Testes, immer wieder Fälle explizit aufgelistet werden, egal wie groß die eigentliche Gefahrenlage dann ist. Hoffentlich listet Du diese Aussage nicht wieder als VT. Gesetz den Fall wir entwickeln einen PCR Test für die asiatische Grippe, Höhepunkt 1957, bin der festen Überzeugung, finden mit entsprechendem CT Wert, auch jetzt noch RNA Anteile, was dann.
War das eine Frage oder eine Aussage? Jedes Virus ist das Ergebnis einer Mutation und mutiert zwangsläufig weiter. Jede Reproduktion unterliegt einer bestimmten Fehlerrate (im Sinne von dass das Erbgut keine 1:1 Kopie ist). Die äußeren Umstände entscheiden dann ob sich das so entstandene neue Virus besser weitervermehren kann als seine jeweiligen Verwandten, da steckt keine Planmäßigkeit oder Intelligenz dahinter sondern simples survival of the fittest. Ein "Killervirus" ist meist nicht besonders Effizient, da es ohne Wirt nicht reproduzieren kann - das Virus welches seinen Wirt nicht tötet hat bessere Perspektiven. Ein Killervirus kann aber trotzdem ganze (lokale, Pflanzen, Tiere und theoretisch auch Menschen) Populationen auslöschen. Selbstverständlich findet man auch heute noch RNA-Anteile: "Der Subtyp A/H2N3 ist weltweit unter frei lebenden Gänsen und Enten verbreitet."
Dass man in unserem ungedeckten Papiergeldsystem einfach riesige Geldmengen aus dem Nichts herbei zaubern kann, ist für die Elite, die Zugang zu diesem Zentralbankgeld hat, zumindest so lange höchst praktisch, wie es funktioniert. Unerschöpflich und omnipotent ist die Geldschöpfungsmacht allerdings auch nicht und der aktuelle Verschuldungszyklus scheint sich rasant seinem Ende zu nähern. Ein System, in dem, wie nun geplant, immer weitere Teile der Bevölkerung für's Nichtstun recht stattlich entlohnt werden, kann man per Definitionem eigentlich nur als Sozialismus bezeichnen. Das Geld, das da jetzt so fröhlich in Unmengen erzeugt wird, hat der Staat allerdings gar nicht. Die Nutzung von Kulturangeboten wie Kinos, Sportanlagen oder Bordellen ist uns zwar bis auf Weiteres verboten worden, zahlen werden wir aber dennoch alle in vollen Umfang dafür! Für die Schulden, die nun gemacht werden, werden wir nämlich entweder durch Steuererhöhungen und Sonderabgaben, oder durch eine galoppierende Inflation kräftig zur Kasse gebeten werden. Nichts ist umsonst und ich befürchte, dass die Medizin deutlich gefährlicher sein wird als die Krankheit...
Bist bestimmt nicht der einzige der das mitbekommen hat. Aber hat doch auch niemand ernsthaft behauptet, dass es nach vier Wochen garantiert vorbei ist. Hängt halt von der Entwicklung der Zahlen ab. Ich persönlich rechne nicht mit einer Pufföffnung in diesem Jahr. Und selbst wenn: Für die paar Tage bis Weihnachten (inkl. Zeit bis Testergebnis und/oder evtl Quarantäne) , rechnet es sich für die Mädels doch gar nicht herzufliegen, schon gar nicht bei den Rückflugpreisen kurz vor Weihnachten . Und wenn dann nur die Mädels da sind, die eh hier wohnen: Den Massenauflauf der sich aus Nachholfickerei und Weihnachtsgeld ergibt, den tu ich mir mit deutlich zu wenig Mädels nun wirklich nicht an
