Weil wir unsere Zeit damit verplempern. Je länger ich über Deinen Satz nachdenke, dass die Eingangsfrage mit Ja zu beantworten ist umso mehr wird mir klar: Eine Kurzliaison, die schmerzhaft endet hat wirklich ne Menge eines Flugversuchs ala Steven, speziell der Aufprall. Aber zankt gern weiter über Definitionsfragen. Es war ein Versuch, diese Diskussion in eine Richtung zu lenken, in der verwertbare Infos rüberkommen.
Hmm ne eine Beziehung ist eine für mich im entstehen nicht als zeitlich befristes Liason zu verstehen, so der fallende um den Aufprall weiss, so ist einem bei selbiger klar das es ein Ende gibt, vergleichbar mit einem "Urlaubsflirt", oder um es den werktätigen näher zubringen: eine Projektarbeit. Eine Beziehung beinhaltet das nicht, hier ist kein zeitliches Ende im Entstehungsprozeß eingeplant. Zwar ist durch die Sicherheit des ablebends ein Ende zumindest für den unreligösen immer Bestandteil von allem, aber es gibt keine ungefähre Termin oder zeitansage zu der selbiges Eintritt. Ist einem der Beteiligten das Ableben des anderen bewußt so ist demnach auch meine Definition der Beziehung hinfällig. D.h. ein terminal kranker mit einer bewußt gesagten Lebenserwartung ist nicht mehr in der Lage eine Beziehung neu anzufangen, da ja das ableben ein Teil der Planung darstellt. Aber es macht immer wieder Spaß hier zu schreiben, zumindest einige hier verstehen einem die anderen haben halt Standpunkte. Ansonsten werde ich jetzt bei jeder Nachfrage gerne eine umfassende Erläuterung abgeben, eine Idee die ich bei manchen auch gerne sehen würde....
Leider scheint dieser Versuch im Nichts zu verlaufen, denn ausser zwei/drei Kollegen, war der Rest nur Vermutung, Spekulatius etc. Sollte hier noch eine verwertbare Diskussion entstehen, in denen auch Fakten auf den Tisch kommen, werde ich auch noch einige eigene Erfahrungswerte mit einbringen. Schade; der Ansatz war von dir gemacht, nur leider verläuft es sich wieder.
Die Komplexität einer (vermeintlichen) Liebesbeziehung läßt m.E. eine solche Themenfragestellung nicht zu. Sie hat kaum Aussicht auf eine sinnhafte Antwort. Falls wir einen Ehetherapeuten, Psychologen oder Sozialpsychologen fragen würden, welche konkreten Erfolgsaussichten eine jüngst eingegangene Ehe hätte, würde niemand von ihnen seinen Kopf auf eine gesicherte Prognose verwetten. - Um wieviel schwerer ist eine Prognose bzw. begründete Stellungnahme zum Erfolg einer Beziehung mit einer Hure ... dabei sind ja noch erheblich mehr Parameter zu beachten .... Meine Meinung: diese Themenstellung ist ein weiteres Beispiel dafür, dass - ernsthaft und bemüht - unendlich weiter disputiert wird und wir dennoch (oder deshalb?) den Thread versinken sehen und am Ende ohne verbindlichen Erkenntnisgewinn zurückgelassen werden.
Also wer keine Zeit hat, sollte sich hier in so nem Forum überhaupt nicht aktiv rumtreiben! Ich hab da ständig ein schlechtes Gewissen ... Na ja nich so eng sehen ... Meine ich auch! Das ist hier wie bei lockeren Vereins- oder Partei-Tagen. Man(n) glaubt zu einem Zeitpunk x mal ne Sache zusammenzufassen, abschließen und griffig machen zu können, und schon in der nächsten Runde geht es mit der "Rolle der Bedeutung ..." weiter. Den ich auch gern aufgriffen habe in Aber da ist keiner darauf angesprungen, sonderen die übliche Laberei nun wieder zur Definitions-Sache ging von vorn los!
Das und die Lebendigkeit der Diskussionen war ehemals ein Grund für mich hier im FC zu verweilen, und selbst auf einen zu hoffen. Dass der niemals "endlos in Stein gemeißelt" ist, ist mir als Realist und Praktiker durchaus bewusst. In der realen Welt muss ich aber auch mit nicht perfektem und unscharfen Wissen zu recht kommen.
Ok war nen bissel versteckt... wie definierst du denn eine Beziehung? Ok ist wieder zu versteckt... da du ja eine Definition von mir erwartest bzw ein anderes Bild einer Beziehung hast, wie ist deins, was zeichnet eine solche aus. da du ja meinen Beitrag nicht verstanden hast musst du ja ein Bild haben das sich von meinem unterscheidet oder eine andere Schwerpunktsetzung haben - also welche ist das?
Beziehung a) Was ist eine Beziehung? b) Welche Formen der Beziehung gibt es? zu a) u.a. - der Bezug in einem Bezugssystem - eine Relation zu b) u.a. - soziale Beziehung - Eltern-Kind Beziehung - Partnerschaft, als verbindliche Gemeinschaft - Liebesbeziehung, als emotionale Gemeinschaft - Freundschaft - Gemeinschaft Ich gehe mal davon aus, das Steven eine der beiden hervorgehobenen Begriffe meinte, als der den Thread eröffnete; korrigiere mich wenn ncht. Somit müsste nur noch geklärt werden, welche genau und der Diskussionsansatz ist klar.
Kann man als Hurenliebhaber noch "eine normale Frau" lieben? Noch etwas aus der Praxis... Ich renne seit rund 18 Monaten zum Psychiater, um rauszufinden ob ich überhaupt noch in der Lage bin, eine Beziehung mit einer normalen Frau zu führen. Ich muss selbst nach dieser Zeit sagen (jede Woche eine Stunde), dass ich keine Antwort gefunden habe. Vor 5 Jahren hatte ich eine normale Frau. Wir haben auch ein Kind zusammen - aber der Alltag war total Langweilig. Am schlimmsten waren Verwandtenbesuche. Diese Besuche habe ich bei Huren aus Asien, Afrika oder Südamerika nicht so oft. Dieses bindet die Hure natürlich mehr an mich, da sie nicht einfach mal zur Mama gehen kann. deshalb kann man schlecht definieren, warum sie bei mir ist. Ich denke aber, das kennt jeder der mit einer Ausländerin verheiratet ist. Mich zieht es definitiv immer wieder in Beziehungen mit Huren. Jetzt habe ich das Glück, dass mein "Escortmädchen" nur wenige Freier in der Woche hat und wir viel Zeit miteinander verbringen. Eine Frage habe ich aber auch noch: wo lernt man Huren kennen? In der Regel doch im Milieu. Dann weiss ich doch vorher, was sie macht und wie sie es macht. Warum denkt man darüber nach, ob es klappt oder nicht. Der einzige Unterschied ist doch, dass sie mit anderen Männern beruflich fickt und öfter nicht zuhause ist. Glaubt die Frau des Fernfahrers nicht an eine funktionierende Beziehung. Doch sie glaubt daran, da sie es vorher wusste. Gute Nacht und macht Euch keinen Kopf über ungelegte Eier.
Also ich hatte schon mehre private Liebesbeziehungen zu DLs, auch momentan. Da ich allerdings auch noch in einer festen nicht P6-Beziehung lebe, waren die Frauen immer nur zweites Rad am Wagen. . . . Einige Beziehungen liefen recht lange, einmal sogar 20 Monate. Das war quasi schon eine Lebensgemeinschaft. Für mich steht aber fest, ich könnte nicht dauerhaft mit einer Frau zusammenleben die weiterhin Anschaffen geht. Es gibt immer Alternativen, die muss man ausloten. Insofern sage ich für mich: Nein eine Beziehung zu einer dauerhaft aktiven DL geht für mich nicht. Die Nebenwirkungen , wie hier schon einmal schön gesagt wurde, sind echte Beziehungskiller. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Ein Mann der billigend in Kauf nimmt, dass seine Partnerin anschaffen geht liebt diese nicht. Und das sollten sich alle DLs die hier mitlesen mal durch den Kopf gehen lassen. Von wegen: "Wir bauen uns was auf! Die Frauen die ich kennen und lieben lernen durfte, waren alles top Partnerinnen. Nur weil sie anschaffen gehen, sind sie per se nicht schlechter als nicht Schaffende. Die Vergangenheit zu bewältigen ist sicher für die Frau das größere Problem, dessen sollte man sich als Mann bewusst sein. Man sollte auch nicht vergessen, wären beide Beteiligten nicht im Puff gewesen, hätte man sich vermutlich nie kennengelernt. Grüße
Liebesbeziehung zu DL? Mann, Mann, Mann, dieses Thema ist schon so oft durchgekaut und ausgespuckt worden, von Jammerbolzen beweint, von knallharten Fickanalysten tranchiert worden, dass es ja schon fast müßig ist, noch etwas Senf dazuzugeben. Außerdem hat der "harte" Mr. Bo sich bereits vor mehr als 25 Jahren mit einer unzerstörbaren Teflonschicht legieren lassen, um gegen derlei Unbill gefeit zu sein. Unverkennbar polyamor wurden ganze Einfamilienhäuser in dieser Zeit verfickt und alles war gut. Ab und zu staunend diese oder ähnliche Artikel gelesen bzw. davon auch durch wörtliche Rede erfahren und immer der Ansicht "Das passiert mir nie! Was für leichtgläubige Ficker!" Manchmal auch im stillen Kämmerlein über LKS etwas amüsiert. Ob die Legierung mit den Jahren durchlässig wurde oder wie einst beim Drachentöter eine Stelle unbedeckt blieb, lässt sich leider nicht 100%ig sagen. Auf jeden Fall können sich doch tatsächlich über Jahre Beziehungen zwischen Hure und Freier aufbauen, die von Zuneigung, Ehrlichkeit, Respekt, gegenseitigem Verständnis/Vertrauen geprägt sind und keinesfalls mehr fiskalisch orientiert sind (s. Bericht zur "alten" Serbin). Man unternimmt was zusammen in der Freizeit, spricht über Privates und stellt verwundert fest, wie definieren gereifte Persönlichkeiten, die eine gute Portion Lebenserfahrung mitbringen, auf einmal den Begriff "Liebe"???? Bestimmt nicht mehr mit rosaroten Wölkchen bzw. ständig diesen bekloppten Schmetterlingen und schon gar nicht irgendwelchen Eifersüchteleien oder gar "Besitzansprüchen". Dazu bedarf es aber wahrscheinlich einer großen Portion Glück, Lebenserfahrung und keinem kurzfristigem Prickeln, welches eher im Äquivalent zum Pimmeljucken entsteht. So, jetzt habe ich fertig und werde auch nix mehr dazu sagen. Übrigens, wenn man mit "Der besten Ehefrau von allen" verheiratet ist, man Jahrzehnte gemeinsam durch dick und dünn gagangen ist und darüber auch noch auf beiden Seiten über größtmögliche Toleranz verfügt, kann man sogar mal mit allen gemeinsam nette Dinge unternehmen, die bestimmt nicht nur von Fickerei geprägt sind
Was wo? Du antwortest mit der 180°-Gegenfrage "sag du's mir!" Ok - nochmal von vorn. Aber kurz und knackig. "Beziehung = zeitlich nicht determinierter Umgang zweier Menschen, deren Ausgangspunkt Sympathie und ein sexuelle Komponente hat, die gegenseitigen uneigennützigen Beistand in allen Lebenslagen einschließt." Da ist jetzt Alles drin! Zeitlich kanns nicht determiniert sein, weil es das im Nicht-P6 auch nicht gibt. Wieso sollte es dann anders sein!? Sex - grenzt es zur Freundschaft und Gemeinschaft ab. Beistand uneigennützig - die Bereitschaft, den anderen herauszuhauen, zu beschützen oder zumindest an der Meisterung einer unglücklichen Lage beteiligt zu sein und zwar ohne gesetzlich oder andersweitig erzwungene Begründung! Siehe auch den Spruch bei jeder Hochzeit " ... in guten wie in schlechten Tagen ...) Im Grunde das notfalls auch ohne Trauschein. Im Grunde beschreiben Mr.BoDangels als auch Asialover genau Teile von dieser Definintion! Und im Prinzip weiß ich von Avatar und Christofxxx81, dass mit unterschiedlicherr Wichtung, dass auch auf sie zutrifft. Beim Fetischist bin ich mir nicht sicher ... Und deshalb könnten wir im Prinzip die leidige Diskussion über den Begriff sofort wieder beenden! Es würde deshalb trotzdem wieder das "Ja" aus #98 gelten! Den einzigen Angriffspunkt für "Mäkelanten" sehe ich noch bei der zeitlich unscharfen Abgrenzung! Aber ehe einer wieder davon anfängt, möge er eine plausible Begründung liefern, wieso das gerade hier in dem Fall anders sein soll als bei normalen Beziehungen außerhalb P6. Sonst werd ich pöhse! Laßt uns lieber dort weiter machen, was Al schon vorgeschlagen hatte Ich schrieb schon in #115 Es gibt da in Mr.BoDangels Ausführungen noch mehr Übereinstimmungen. Danke! Totschlag-Argument Ja oder Nein!? Ich würde erstmal sagen "Ja" - aber was ist, wenn sie das freiwillig weitermachen will, u.a. aus dem Grund, dass sie mir nicht auf der Tasche liegen will und mir auf Augenhöhe begegnen will? Zumindest zeitweise bis zu ner Alternative? Auch Frauen haben ein Stolz! Ist die Beziehung dann denn schon keine mehr?? Das kann man nicht leugnen! Aber was heißt das jetzt, dass man seine Gefühle sofort unterdrücken muss?
Ich habe hier lange mitgelesen. Schalte mich nun mal ein. Um die Frage einfach neutral zu beantworten: Ja, es geht. Warum auch nicht. ABER: Da gibt es viele viele verschiedene Versionen. Bei mir (uns) ist es so, daß meine Freundin aufgehört hat, weil ich sonst die Wände hochgelaufen wäre. Mit Ihrem Job bin ich absolut nicht klagekommen. Aber Ihr Ex-Job lebt mit uns. Immer wieder sprechen wir darueber, und tauschen uns aus was wir denken und Fühlen. Viele Alpträume resultieren daraus. Mit anderen Worten, Es war für uns schon ein Trip durch die Hölle, und nun tun wir alles, um das Leben beiderseits zu geniessen, und uns an uns zu erfreuen. Alles ist gut. Auch nach mittlerweile 1 Jahr der Bekanntschaft. Und rational ist da nix zu erklären, weil es eben Beziehung ist, und die ist wie es auch sein soll, emotional - irratinonal. Übrigens bitte bitte verallgemeinert nicht immer alle Frauen in dem Sinne: Sie zocken nur ab, sind link usw. Habt ihr Euch mal gefragt, was die Frauen von uns Freiern denken? (Lügner, Betrueger, Arschlöcher....?) Und da Sie das so gewohnt sind, warum sollten Sie denn nicht zum Teil auch so reagieren? Im Kern steckt aber oft etwas ganz anderes, da muss Man(n) aber erstmal rankommen, das ist viel viel schwerer als die Frau einfach nur zu kaufen für eine begrenzte Zeit... Lieben Gruss Tohu
Ich lese schon ein Weilchen mit. Es fehlt mir noch die Frau, die niemals einen Mann im Puff oder Club kennenlernen möchte, einfach weil sie durch ihren Job ein ganz bestimmtes Bild von uns bekommen hat. Das kann man auch schlecht widerlegen. Noch nicht mal als Priester. Zudem ist es schwierig, sich als Mann aus dem Clubleben zurückzuziehen, wenn man einmal all die schönen Seiten und hübschen Mädels kennengelernt hat. Also einer Ex DL glaubhaft vermitteln zu wollen, man selbst geht nie mehr in ein Bordell, halte ich für fast unmöglich. Oder sie ist super naiv. Ich wünsche dennoch allen viel Glück, die eine Beziehung dort aufgenommen haben. Kann gutgehen. Es gibt nichts, was es nicht gibt
@tohuwabu Dat is ja mal 'ne richtig gute Nachricht. Wünsche dir & deiner Süßen das Allerbeste ... und viel davon.
Zum einen, denke ich, viele Frauen machen den Job ja nicht wirklich freiwillig, sondern weil sie einen Ausweg aus einer finanziellen Zwangslage suchen, oder um der Familie zu helfen. Und das Club-umfeld also Kolleginnen und Chef hat es gar nicht gern, wenn eine DL einen Freund hat der eigentlich Freier ist. Zuhaelter ist ok aber Freund nicht. Insofern gibt es eine grosse Hemmschwelle, auch von seiten der Frau.. Zum 2. Statement. Da hast Du Recht, wobei es mir nicht schwer gefallen ist, aus dem Club- und ueberhaupt P6 auszusteigen. Habe keine Lust Kopfschmerzen zu haben, ind dieses ewige Luegen und Betruegen belastet eine Beziehung einfach zu sehr. Da wuerde mir zuviel Naehe verloren gehen. Also lass ich es sein. Und Fuehle mich besser. Dennoch ist es schwer das zu vermitteln. Rational kein Problem, aber Vertrauen ist eben nicht rational, und das kann nur ueber die Zeit aufgebaut werden, da es ein Prozess genau so waere es auch wenn die Freundin den Job SDL weiter ausfuehren wuerde. Fuer mich ein no go. Koennte ich nicht ertragen, und belastet die Liebes-Beziehung zu sehr..
@tohu Ich schließe mich Lee und michaili hinsichtlich der besten Wünsche usw. nahtlos an! Und was die Nachwirkungen auf die Beziehung betrifft, dass kann dir auch bei anderen Unglücken im Leben so gehen, dass die dir sehr lange oder für immer anhängen und den Partner belasten. DAS ist aber eben der Unterschied - er erträgt es! Allerdings muss ich bezüglich des threads eine Einschränkung machen, denn da sich ja nicht mehr "aktiv" ist, also "Ex-DL", kann tohus Beispiel leider nicht hier gelten. (Ja schimpft auf mich !) Ich verstand StevenC's Thema so, dass sie noch aktiv sein muss. Und da haben wir im Moment nur Avatar mit Abstrichen Christofxxx81, neuerdings ein wenig Wuchel1234. Bei FK Asialover bin ich mir über den gegenwärtigen Stand nicht im Klaren. Bei Kollegen xxplorer läuft wohl im Moment nichts, wobei es dort ohnehin ein Handicap gibt, weil die andere Beziehung da sicher nicht drunter leiden soll bzw. die "Auflösung" schwieriger ist.
An avartar.... Deinen Beitrag kann ich ganz persö lich ganz dick unterstreichen. Du triffst es auf den punkt genau. Sex und Liebe sind 2 dinge ... Sie gehören leider nur manchmal zusammen. Aber wenn es für beide zutrifft ist der rest der welt egal Auch, oder erst recht im paysex bereich. wenn sie für wuchel die große liebe war UND für sie auch, dann wäre er mit ihr gegan gen wenn sie nicht bleiben darf. liebe grüsse vom roemer... Sehr gerne können wir uns im club oder so treffen und sowas persönlich bereden... Kann noch viele erfahrungen austauschen.... Klar auch per pn
Eine Beziehung mit einer DL geht klar geht das . Das allerwichtigste ist Geld je mehr Geld du hast desto besser ist es . Und ganz wichtig ist , und ich glaube das ist bei jeder Frau so man darf ihnen nicht zeigen dass man bedingungslos an ihnen hängt denn dann erledigen sie einen das ist ihr Instinkt sie können nicht anders . Sie schauen Schnulzenfilme und lesen Weiberzeitschriften und wünschen sich einen Mann der so sensibel und feinfühlig ist , doch wehe man ist so einer dann gnade einem Gott (I know what I am talking about ) Das ist wie wenn man in der Afrikanischen Steppe auf eine Lövin trifft man darf nie wegrennen denn sie folgen einem und sie sind schneller als wir. Das sagt zumindestens Bear Grills der Survival men . Und so ist es auch mir Frauen die erledigen einen sobald man Schwäche zeigt dann werfen sie einen weg wie einen Kaugummi.
