Da sich hier ja alle Nase lang wer aufregt das manche Gäste nicht mehr reinkommen dürfen, vielleicht mag es interessiereen welche Klub welche Nationalitäten draußen haben will.....
Ich glaube nicht das es ein Rassismus im Puff gibt. Ich glaube das es mit benehmen und Charakter zu tun hat.
ich glaube da reden wir anneider vorbei. ich dachte es war gemeint wer in club rein kommt...sorry... ist das herkunft land nicht egal? wo fängt es an?
Frag mal im ACA nach Bulgarinnen... Das Hauptproblem ist nun vielmehr folgendes: Wenn die HBS dicht macht haben wir plötzlich 700 Bulgarische DLs die eine neue Wirkungsstääte brauchen, wenn nun die Großclubs dicht machen.... Naja irgendwo müssen die ja hin.
halt mal den ball fach... 700 bulg. habe ich auf der HBS noch nicht gesehen auch nicht wo anders... es gibt ja auch noch rum,pol,russ und auch noch ein paar deutsch.... die zahlen sind also ulk!!... lass dich nicht verrückt machen.... die HBS wird es weiter geben....
... Das hat mit Rassismus absolut nichts zu tun wenn bestimmte Nationalitäten nicht erwünscht sind... Bei den DL´s ist es dann meist der Grund weil sie halt abzocken - nachkobern - ein schlechtes Benehmen an den Tag legen - schlechen Service liefern - hauptsächlich nur in ihrer Muttersprache reden wenn sie untereinander sind selbst dann wenn auch andere Kolleginnen aus andere Nationalitäten anwesend sind. Wobei man soll nicht alle über einen Kamm scheren, den auh da gibt es immer wieder mal die eine oder andere, die "ihr Geschäft" reell abwickelt. Bei den männlichen Besuchern hängt vieles ebenfalls von der Nationalität ab aufgrund dessen wie sie mit Frauen umgehen. Viele sind sehr aggressiv, laut und unverschämt... Wobei aber auch hier wieder, wie bereits bei den DL´s genannt, nicht alle über einen Kamm zu scheren sind da es auch Leute gibt, die intregiert sind und sich von ihren Landsleuten durch angenehmes Auftreten sehr unterscheiden.
Lol Gina..dann moechte ich mal wissen wie du rassismus umschreibst..was du daoben sezt ist die reine definition von rassismus.
Man kann das auch selektive Einlassregelung nennen ... So wie bei öffentlichen Toiletten ... wo kämen wir da hin, wenn da jeder ....
Rassische Unterschiede, Mentalitätsunterschiede, irgendwie rastert man natürlich, aber das ist nicht Rassismus im üblen Sinne. Z.B. ne eng gebaute DL wird vielleicht Asiaten bevorzugen, obwohl es auch da sicher besser bestückte gibt - ist aber beim Franze oft unangenehm mit den Haaren im Mund !
Rassismus in uebelen sinne..den unterschied machst du vielleicht, das Europaeische gesetz aber nicht..das gilt auch in Deutschland..daher ist theoretisch gesehen..jeden unterschied auf grund rasse und nationalitaet verboten. (art. 12 vertrag von Amsterdam) Selektiven eintritt ist etwas anderes..und ist auch gut so.
Achtung theorie : Ja wenn der grund nicht rasse, religion, lebensueberzeugung, behindert sein oder seine sexuelle praeferenzen sind..alle genannt als verboten unterschiedsgruende..in das europaeische recht das auch hier zu lande gilt. Praxis ist was anderes..und wird dan in klubs oft selektiven einlass oder anders umbenannt..die grenze ist ja fliessend.
Genau, die Grenze ist fließend!!! Im Samya darf z.B. kein Mann seine Dienste anbieten (außer mora natürlich ), auch das ist nach dem Gesetz diskriminierend. Und sicher nach dem Gesetz ist auch die Aussage von Gina diskriminierend, aber ihr geht es definitv nicht darum, eine Rasse runterzumachen und sie schreibt auch klipp und klar, integrierte fallen da nicht drunter.
Mora hoffe ich zu treffen wenn in dahin gehe..muss ja viele qualitaeten haben wen der/sie/das, sich als einzigsten mann da durchsetzen kann Ja irgenwie haben wir alle recht..unterschiede machen ist sehr menschlich..verallgemeineren von subjektive erfahrungen auch..aber irgendwie sollte man damit auch auf die intermenschliche ebene bleiben und den geist offen halten..jeder ist ein unikat und seine rasse oder religion oder ueberzeugung nur ein teil von seine persoenlichkeit...und letzendlich kann mann da keine vorurteile dran haengen. Daher stoeren mich bemerkungen ..als RUM/BU fraktion...die mann nicht zu betrachten braucht als waeren es minderwertige dienstleisterinnen..oder das schild "suedlaender nicht erwuenscht" neben die tuer von einen hier bekannten klub. Das sind dann fuer mich klare rassistische ausserungen..die ich nicht so mag. Die sollten wir hier aufzeichnen das war der zweck von diesen thread.
Ich habe ja auch sofort die Defintion von Rassimus mir noch mal angeschaut, als ich das von Gina las - genau deine Gedanken schossen mir durch den Kopf. Meine unbedeutende Meinung: wenn man zu schnell die Rassismus-Keule rausholt, drückt man Leute in die Ecke, die da gar nichts mit am Hut haben. BUL/ROM-Fraktion ode Schwarzmeerflotte kann rassistisch sein, oder eben die Herkunft beschreiben. Der Anteil der Damen aus dieser Gegend mit halbwegs Deutsch-Kenntnissen ist nach meiner Erfahrung deutlich geringer als bei Damen aus P, HU oder CZ, der Unterschied liegt aber u.a. im Bildungsstandard, in der Nähe zu deutschsprachigen Ländern und im Zeitpunkt des EU-Beitritt begründet, nicht in den Genen. Und mancher redet gerne (deutsch) vor dem Sex, es ist also auch eine Sachinformation. Südländer nicht erwünscht ist natürlich vollkommen daneben!
Rassismus Das nenne ich nicht Rassismus... das ist schlichtweg ein Aussortieren eines Klienté´s welches nicht gewünscht ist aufgrund des Verhaltens... Genau so kann es auch einem deutschen passieren, das er nirgends reingelassen wird aufgrund seines Auftretens... oder eine deutsche DL wird nicht in einem Laden zum Werkeln gelassen weil sie bereits bekanntist für ihr Verhalten und Auftreten... Bevor man uns Deutschen Rassismus vorwerfen kann sollte man erstmal schauen was dann im eigenen Land ist.. grad die Deutschen werden oftmals mehr als verpönt im Ausland... aber unser Geld wollen sie dann alle haben... und immer alles schön mit erhobenen Finger "Du Du willst doch kein zweiter H.... werden?" oder "Denkt mal dran zurück wie damals.... " WIR haben damit nichts mehr zu tun und jeder Mensch ist willkommen... aber so wie wir uns bei ihnen im Land anpassen müssen sollten sich auch diejenigen welche in unser Land kommen anpassen müssen.
Bevor wir uns weiter um Kopf und Kragen reden möchte die reisserische Themenüberschrift kritisieren, denn ich denke, dass sie von der Sache ablenkt, über die Steven hier eigentlich reden wollte. Für die Zahl 700 habe ich keinen Beleg, meine Einschätzung geht in einen Bereich deutlich über 1000, denn rund um die HBS leben Damen, die sich auf der Strasse, in Pauschalclubs, Laufhäusern oder Hinterzimmern von Spielbuden anbieten und sich mit der Prognose vertraut machen müssen, dass bald die Hauptgastversorgungsader HBS dicht ist. Aus Forenberichten lese ich ab, dass Gäste diesen Damen pauschal einen schlechteren Service unterstellen. Somit geraten Clubs mit großem Anteil dieser Damen in die Gefahr, einen schlechten Ruf zu bekommen. Was passiert? Die Damen erleben vielleicht auch saisonal bedingte Umsatzeinbrüche suchen panisch nach neuen Wirkungsstätten, bieten sich oder über ihre deutschsprachigen Vermittler bei Clubs an, die von solchen Anfragen überschüttet werden und erleben, dass aufgelegt wird, sobald das Herkunftsland der Dame erwähnt wird. Ich kenne viele dieser Betreiber. Einige sind mit Bulgarischen Frauen verheiratet und führen ein glückliches Leben. Sie lehnen trotzdem aufgrund der Herkunft ab und nicht aufgrund des Verhaltens einzelner Personen, da sie die Bewerberinnen noch nicht einmal zu Gesicht bekommen. Ich finde es unsinnig, an dieser Stelle über Rassismus zu reden sondern hätte mich gefreut, wenn wir durchdiskutieren, wie wir einem eindeutig zu erkennenden Überangebot an Damen gewisser Nationen Herr werden können.
Bleibt gefasst! Bei dem Thema darf/kann ceon doch nich fehlen! ---------------------------------------------------------------- Ja genau - vielleicht sollten wir das alle ab und zu tun ... DAS sehe ich auch so! Und dies mißfällt mir auch: Denn nicht nur sind meine Erfahrungen andere, sondern dahinter verbirgt sich ein simples statistisches Phenomen, dass dann in den Berichten durchschlägt. Bei der Vielzahl der Dl aus diesen Herkunftsländern, sind eben normal prozentual auch Erlebnisse dabei, die aus objektiven aber auch subjektiven Gründen(!), nicht gut sind/waren. Im Vergleich zu den absolut zahlenmäßigen Berichten zu Damen (z.B. aus D, Italien, Frankreich, Spanien etc.) sieht das dann aber so aus, als ob die Damen aus Südost-EU schlechter arbeiten würden. Dabei gibt es nur relativ mehr Berichte aber auf ne viel größere Zahl von Dl bezogen! Hier ist das Forum das Forum überfordert, denn streng genommen müssten die absoluten Zahlen im Vergleich dazu stehen. Die unbedarften Schlußfolgerungen und Paschalverurteilungen sollte von einer objektiven Foren-Mehrheit klar abgelehnt werden. Ansonsten werden die tatsächlichen Verhältnisse verzerrt. Ich stimme ausdrücklich zu, obwohl, ohne dass ich Steven die Absicht tatsächlich unterstellen will, eine nationalistische Definition "Rassismus" immer mal wieder aufblitzt in diversen Kommentaren. wäre noch tolerabel, wenn man(n) in Ergänzung der spanischen Herkunft des Wortes noch "soziale" (Herkunft) dazu schreibt. Und da kommen wir langsam zum Kern des Problems Die Lösung ist so einfach wie unmöglich in einem nicht-regulierten Markt und ist im Forum schon debattiert worden im "Better SW", "Vom Balkan ins deutsche Bordell" usw. (links erspare ich mir im Moment). Kurz und knackig: die Damen müssten hier nicht herkommen, wenn sie in ihren Heimatländern ein auskömmliches Einkommen (ob nun P6 oder anders) erzielen könnten. Und wie in jedem anderen unregulierten Markt führt ein Überangebot zum Preisverfall! Super werden einige da sofort denken, es wird billiger! Obacht Jungs - so etwas führt meist auch zu schlechter Qualität und anderen unschönen "Nebenwirkungen". Und im P6 wird bzw. ist das nicht anders! Ein "brutales" und schnell wirkendes Gegenmittel wäre Mindestentgelt-Sätze für 6-Dienstleistungen aber im gesamten Schengen-Raum! Allerdings muss man dann mit weiteren Transfer-€ in die weniger entwickelten Gebiete schicken, damit der Markt dann nicht wegen zu hohem Preis für die Nachfrager kollabiert. Ich befürchte zusammenfassend, es gibt keine Lösung aber wenn eine, dann kostet sie was. ps: Ehe eine Aufschrei-Welle wegen der Mindestlohn-Geschichte oder Schengen durch das Forum schwappt, seid errinnert, dass keinerlei Strafen, Gesetze, Verbote, Grenzen usw. in historischen Dimensionen lange "überlebt" haben, wohl aber ökonomische (folglich politische ) Zwänge. Mit anderen Worten, wer gegen ökonomische Zwänge ankämpfen will, sei an Don Quichotte erinnert. Vergebliche Mühe ... Ja die Spanier haben uns das eingebrockt: Das Wort "Rasse" und den Ritter ... Oder ist das jetzt auch rassistisch oder nationalistisch ...
Ja, das sind aber böse Menschen - viele Bulgarinnen, viel dunkler Typ, viel "kein oder wenig Deutsch" - ein Club lebt auch von der Damenvielfalt, ein FK hat es hier mal höflich über einen Club geschrieben, carbo würde das mit "Die Geklonten" beschreiben. Datt ist Mist, genau wie nur KF38 oder nur KF34! Ruf mal im Club XXX an und biete ne gut Deutsch sprechende Bulgarin, die 6 Monate erfolgreich im Club YYY gearbeitet hat, die keine "Hintermänner" hat, an - ich denke nicht, dass die abgelehnt wird. Löst natürlich nicht das Problem des Überangebots, das bekommst Du, unter der Prämisse dass die Damen hier bleiben, nur durch Angebotsverringerung an anderer Stelle oder Nachfrageerhöhung hin, also eine weitere Pressenkung - vielleicht hat ja einer ne intelligentere Lösung. LG carbo PS ich sehe es gerade oben, schengen-weiter Mindestlohn datt isset, dann kriegen wir das in den Griff - und dann noch nen Transfer an die weniger entwickelten Frauen
