Hallo Forenbetreiber, Parksauna Residenz und Forenkollegen, mittlerweile sind die Forenkollegen Bärchen und Jogi9 aufgrund einer frechen, kritischen Bemerkung in einem Bericht von Bärchen - Rollbraten für Dienstleisterinnen mit Konfektionsgrössen über 40 - und der darauf folgenden internen Auseinandersetzung zwischen Bärchen und der Forenleitung und einer Intervention der Geschäftsleitung der Parksauna Residenz gesperrt worden und vorher auch der Bericht mit der für die Parksauna und der Forenleitung anstössigen Bemerkung gelöscht worden. Ich möchte hierzu von der Forenleitung und wenn auch möglich von der Geschäftsleitung der Parksauna Residenz eine öffentliche Darstellung der Ereignisse lesen. Öffentlich deshalb, weil ich mbestimmt nicht alleine daran interessiert bin, wie mit kritischer, für Anbieter sexueller Dienstleistungen und Forenleitung grenzwertigen Ausdrücken allgemein umgegangen wird und wenn Werbepartner eines Forums anscheinend derart Einfluss auf die freiwillige Berichterstattung von Gästen genommen wird. Gestern habe ich die Version des Forenkollegen Bärchen persönlich gehört. In einem anderen Forum wurde schon über diese Ereignisse öffentlich diskutiert. Da ich aber denke, dass dieses Thema dort erörtert werden soll, wo es passiert ist, habe ich diesen Thread eröffnet, denn öffentlich ist dieses Thema und zwar nicht gerade zum Vorteil für dieses Forum und auch nicht für die Parksauna. Ich emfände es als schade, wenn dieses Forum durch die Ereignisse Schaden nehmen würde - der Schaden ist ja schon da - und appeliere an alle Parteien, sich doch erst einmal zusammen zu setzen, um fest stellen zu können, ob nicht anderweitig eine Einigung erzielt werden könnte. Niemand wird dabei sein Gesicht verlieren, sondern kann nur gewinnen. Ein Wunsch noch einmal an die Forenleitung: Bevor dieser Beitrag gelöscht wird oder ich auch gesperrt werde, möchte ich bitte vorher davon unterrichtet werden, damit ich mein Profil löschen und ich mich hier selber abmelden kann. Mit freundlichen Grüssen Nick
Besten Dank geschätzter nickme! Ich schließe mich Deinem Wunsch nach Öffentlichkeit ausdrücklich an. Ebenso Deinen abschließenden Worten, auch diese beziehe ich ausdrücklich auch auf meine Wenigkeit. Yardbird
Hallo Forenbetreiber und Forenkollegen, ich schließe mich dem Wunsch meines vorschreibers an, auch ich möchte eine öffenliche Abarbeitung dieses Vorfalls. es kann nicht angehen das Berichte ohne Rücksprache mit dem Autor auf Wunsch von Clubs gelöscht werden. Bzw. wenn man Rechtfertigung von der Forenleitung wünscht gesperrt wird. Ich kann wiederum die Forenleitung verstehen wenn sie bei den Clubs zu Kreutze kriecht, da sie auf Freikarten und Ermäßigungen von dieversen Clubs angewiesen sind. Aber einen hochgeschätzten FK und Vielschreiber einfach aufgrund eines Berichtes sein Profil zu verändern und anschließend zu sperren, finde ich das benötigt eine öffentliche Diskusion. Ein Wunsch noch einmal an die Forenleitung: Bevor dieser Beitrag gelöscht wird oder ich auch gesperrt werde, möchte ich bitte vorher davon unterrichtet werden, damit ich mein Profil löschen und ich mich hier selber abmelden kann. MfG Joshua
Da ich nicht genau weiß worum es geht, würde mich eine offizielle Stellungnahme auch interessieren. Ich fände es gut, wenn beide Seiten zu Wort kämen und man eine Einigung finden könnte. Dass Betreiber Einfluß auf ein Forum nehmen können hat mich schon in einem anderen Forum massiv gestört. LG Tanja
Öffentlichkeit hin oder her. Sperre hin oder her. Eine DL als Rollbraten zu titulieren, selbst wenn sie KG 44 hätte, ist keine freche und kritische Bemerkung über die Figur einer Frau sondern einfach nur unverschämt. Und wenn ich nicht irre hat die Forenleitung Hier schon dazu Stellung bezogen.
Hysterie? Langsam an Jungs und Mädels!! Es wird eine offizielle Stellungnahme dazu geben!! Nur eines vorweg: Jede Diskussioin und jeder Streit hat 2 Seiten! Der "Rauswurf" von Bärchen und Jogi9 hat nichts mit irgendwelchen "Rollbratenaffären" zu tuen! Wir, das freiercafe lassen uns weder von Betreibern unter Druck setzen, noch von irgendwelchen "Schreibern" erpressen!! In letzter Konsequenz ist es manchmal sinnvoller eine "faule" Stelle aus einem Apfel herauszuschneiden, als den ganzen Apfel verfaulen zu lassen. Auch wird niemand hier gelöscht oder gesperrt, nur weil er Kondolenzpostings abliefert. Wie Eingangs bereits erwähnt, wird es eine offizielle Stellungnahme geben.
Hallo Marktwain, es geht hier in diesm Thread nichtr darum ob der Begriff Rollbraten eine Beleidigung ist, sondern ob es der Forenleitung ohne Rücksprache mit dem Autor auf druck eines Clubs gestattet ist Zensur zu betreiben. Das Rollbraten keine nette aussage ist bzw. als Beleigung emfunden wird bestreite ich nicht ist aber nicht der grund dieses Threads. aber das was die Forenleitung macht ist Zensur und die hatten wir vor 70 Jahren schon mal. Wenn Zeitungen heute so verfahren würden gäbe es nur geschwärzte Seiten. Gruß Joshua
-------------------------------------------------------------------------------- Langsam an Jungs und Mädels!! Es wird eine offizielle Stellungnahme dazu geben!! Nur eines vorweg: Jede Diskussioin und jeder Streit hat 2 Seiten! Der "Rauswurf" von Bärchen und Jogi9 hat nichts mit irgendwelchen "Rollbratenaffären" zu tuen! Wir, das freiercafe lassen uns weder von Betreibern unter Druck setzen, noch von irgendwelchen "Schreibern" erpressen!! In letzter Konsequenz ist es manchmal sinnvoller eine "faule" Stelle aus einem Apfel herauszuschneiden, als den ganzen Apfel verfaulen zu lassen. Auch wird niemand hier gelöscht oder gesperrt, nur weil er Kondolenzpostings abliefert. Wie Eingangs bereits erwähnt, wird es eine offizielle Stellungnahme geben.
Bevor hier weiter diskutiert wird, obwohl die meisten von uns (einschliesslich mir) gar nicht wissen worum es überhaupt geht, sollten wir doch die Stellungnahmen der Beteiligten oder zumindest eine Aufklärung der wirklichen Gründe für die Sperrung abwarten. Von dem was ich bisher gelesen hab, muß ich sagen, daß ich auf Seite der Forenleitung stehe. Wie viele andere und ich selbst auch schon mehrfach angemahnt haben, ist auch in einem "Fickforum" ein gewisser menschlicher Umgangston zu wahren, wir reden und schreiben hier schließlich über Menschen, die Respekt verdienen und keine Bezeichnung als "Rollbraten" oder sonstwie verdienen, bloss weil sie nicht in ein vermeintliches Schönheits-Raster passen. Genauso werde ich Clubs nicht mehr besuchen, die glauben, SW´s bloß aufgrund fehlender Ideal-Maße rauswerfen zu dürfen. Ebenso ist keinesfalls zu tolerieren, wenn Forenmitglieder (und seien es auch hochverdiente) meinen, das Forum, die Allgemeinheit zu manipulieren oder gar erpressen zu können. Wenn dem wirklich so war, findet das harte Durchgreifen meine vollste Unterstützung. Aber wie gesagt - laßt uns nicht spekulieren, sondern die Fakten abwarten.
Klarstellung Wir können nicht für die Geschäftsleitung der Parksauna Residenz sprechen, jedoch unseren Eindruck vortragen. Die PSR fühlte sich durch einen Bericht von Bärchen dazu veranlasst, ihn darum zu bitten, als beleidigend empfundene Worte gegenüber den Damen zu editieren. Es ging um die verallgemeinernde Bezeichnung „Rollbraten“ durch die sich offenbar Damen gekränkt fühlten. Vorangegangen war eine persönliche Beschwerte, in dem das Wort „Fliegenschiss“ gefallen sein soll. Dies hat offenbar für weitere Verärgerung gesorgt. Der restliche Inhalt des Berichts stand nicht zur Debatte. Der Autor weigerte sich, die als beleidigend empfundenen Passagen zu editieren. Daraufhin machte die Geschäftsleitung vom Hausrecht gebrauch und erteilte Bärchen ein Hausverbot. Wir als Forum respektieren das Hausrecht eines Clubs, weisen den Club jedoch stets darauf hin, dass derartige Hausverbote negative Forenresonanz bewirken und raten vor derartigen Massnahmen ab. Vorgeschichte Der Konflikt zwischen einem Jogi, Bärchen und mir existiert seit mehreren Wochen. In meiner Rolle als Verantwortlicher für die inhaltliche Qualität unserer Forenberichterstattung regte ich vor Wochen an, auch kritische Berichterstattung auch von präferierten Etablissements zu liefern, um nicht den Eindruck von Schönschreiberei aufkommen zu lassen. Wir kamen dabei auf keinen gemeinsamen Nenner. Die Argumentation lautete: Nach 100en von Besuchen brauche ich über das Drumherum gar nicht mehr zu berichten. Gebucht werden eh nur die als gut beleumundeten Damen. Mein Gegenargument: Handeln alle so bekommt das Meinungsbild eine Schieflage und wird somit grenzwertig. Obwohl meine Anregung als gutgemeinter Tipp unter Vertrauten zu werten ist (Einer davon war zu dem Zeitpunkt Mod und somit Teil der Forenleitung) wurden die Anregungen dahingehend verdreht und einer großen Gruppe gebetsmühlenartg vorgemacht, dass wir in die Berichterstattung eingreifen wollen. Die Zeit danach war geprägt durch tägliche Provokationen, das Wort Sucht nach dem Haar in der Suppe machte die Runde und wurde stets ironisch in Beiträge eingebaut. Was das Fass letztendlich zum Überlaufen brachte: Bei mehreren Clubbesuchen erweckten die Kollegen den Eindruck, einen Laden, die Damen und das Drumherum niederreden zu wollen. In der Gruppe wurde offen gelästert, zufriedene Gäste wurden aufgrund ihres Buchungsverhaltens gemobbt und beleidigt. Permanente Hinweise auf den ach doch so besseren einenen Lieblingsclub und offene Kritik selbst bei Anbietern im Namen des Forums sind als anmaßend beurteilt worden. Hinter den Kulissen gab es mehrere Drohungen dahingehend, dass man schon dafür sorgen werde, dass alle Rheinischen Schreiber das Forum verlassen. In letzter Konsequenz könne man auch ein wenig Geld in die Hand nehmen und ein eigenes Forum gründen. Viele PNs sind zu mir durchgedrungen, in denen Boykottdrohungen bezeugt sind, gezielte Stimmungsmache und Verunglimpfung einzelner haben Konflikte weiter angeheizt. Unsere Konsequenz Wir trennen uns von zwei sehr beliebten Mitgliedern in der Gemeinschaft, da wir uns weiteren Zersetzungsversuchen auf unserer Plattform nicht aussetzen werden und appellieren an alle anderen, nicht aus falscher Linientreue auf reine Propaganda hineinzufallen. Der besagte Bericht wurde nach interner Absprache komplett gelöscht, nicht weil das Wort Rollmops hier verboten ist, sondern weil er als gezielte boshafte und inhaltlich unhaltbare Hetzberichterstattung empfunden wird, nur um unsere Belastungsfähigkeit abzutesten, vielleicht auch mit dem Zeck, der Gemeinde zu dokumentieren, dass man nicht ausschließlich schön schreiben kann. Dass Worte wie Zensur nun die Runde machen nehmen wir in Kauf. Es ist der erste Vorfall dieser Art. Ebenso verhält es sich mit Benutzertiteln. Das Forum stellt die Möglichkeit bereit, dass man eigene Nutzertitel vergeben kann. Mit diesen Titeln kann man etwas aussagen. Es ist ein Privileg, das man auf anderen Boards nicht hat. Letztendlich obliegt es jedoch uns, jemandem die Möglichkeit der Gestaltung einzuschränken, wenn dieses Privileg zur Negativpropaganda missbraucht wird. Daher wurden Jogi9s und Bärchens Nutzertitel abgeschaltet und beide in letzter Konsequenz aus der Gemeinschaft Freiercafe ausgeschlossen.
Ich würde an dieser Stelle ein persönliches 4- oder 8-Augengespräch der beteiligten Personen anregen, u.U. zusätzlich auch mit der GF der PSR um im Sinne des Forums eine akzeptable Lösung zu erreichen! So hat das ganze in meinen Augen ein "Geschmäckle"!
Gesprochen worden ist im Vorfeld genug! An dieser Stelle nochmal: Ein Betreiber hat nichts mit dem Rauswurf eines Schreibers zu tuen - wir lassen uns nun mal von niemandem erpressen!! - weder von Betreibern noch von Schreibern. Das Wort unabhängig bedeutet uns sehr viel und wenn ein Bärchen meint zur Revolution aufrufen zu müssen, dann steht es ihm doch frei es zu tuen, nur nicht mehr im freiercafe, denn wir haben mehr als ein Jahr Zeit und viel Herzblut in unsere Sache gesteckt und lassen uns die Sache nicht von einem oder zwei Schreibern zerstören, die meinen ihr persönliches Ego entfalten zu müssen und der Gemeinschaft auf Dauer schaden. Beachtet auch Bitte: Uns liegt es fern irgendjemanden öffentlich "hinzurichten", nicht wir haben diese Thematik öffentlich gemacht, sondern ein Bärchen und Jogi! Wir reagieren nur, um uns schadlos zu halten und die Gemeinschaft nicht zu gefährden. Wir könnten hier zig Beispiele nennen, wo Hetztiraden von besagten zwei Schreibern gegen uns geschürt worden sind, nicht zuletzt hat ein Bärchen sogar finanzielles Engagement im Forum angeboten - sprich er wollte uns das Forum abkaufen um seine Personality weiter entfalten zu können. Wir haben dankend abgelehnt, denn wir sind was wir sind, das freiercafe das unabhängige paysexforum.
Danke für die Stellungsnahme... Trotzdem erklärt sich mir daraus nicht ganz, warum Bärchens Bericht dann nicht sofort gelöscht wurde, sondern dies erst gut 2 Wochen später anscheinend auf Druck der PSR geschah??? Ich bin nur ein einfacher User und muß vielleicht nicht alles wissen, aber das hier ein CLUB so großen Einfluss auf die Berichterstattung nehmen kann, hinterläßt schon irgendwie einen komischen Beigeschmack! Edith: Ok... hatte Illus Beitrag noch nicht gelesen...
Irrtum! Die Foren-Leitung hat das Recht und ggf. sogar die Pflicht zu reagieren ... wie auch immer! Es gibt eine ernstzunehmende juristische Komponente .... und ehe jetzt alle wieder aufheulen, ceon schon wieder, sollte man daran denken, dass ein solches Forum keine "demokratische" Veranstaltung wie auf dem Sportplatz oder Tisch an der Kneipe ist, sondern dass der Gesetzgeber den Foren-Betreibern harte Spielregeln auferlegt hat, will er sich weder strafbar machen oder zivilrechtlichen Verfahren aussetzen! Bitte zwingt mich jetzt nicht eine Paragraphen-Litanei hier zu posten, aber so ist es! Ob im konkreten Einzelfall die Reaktion gerechtfertigt, überzogen oder falsch war, vermag ich nicht zu beurteilen! Aber Fakt ist, die Forenleitung darf, kann und muss ggf. reagieren! Schon deshalb, wenn sie vermeiden will und vermeiden muss, dass zukünftig "Freikarten"-Benutzer/Forum-Schreiber während ihres Club-Besuches "markiert" werden!
Ich selbst bin erst gut 5 Wochen als User im Forum angemeldet und fand einerseits unsere Gemeinschaft bisher sehr prickelnd und andererseits imponierte mir die hier weitestgehend vorhandene Toleranz in besonderem Maße. Es steht mir nicht zu, ein Urteil abzugeben, denn dafür a) bin ich noch viel zu frisch hier, b) kenne ich nur sehr wenig Hintergründe und c) bin ich weder Richter, noch Ankläger, noch Verteidiger. Unterm Strich empfinde ich die jetzige Situation schlicht und ergreifend so: Es treibt mir die Tränen in die Augen ! Liebe Grüße Tg
Ich möchte mich weder zu den letztendlichen Sperrungen äußern, von dem ganzen hin und her kenne ich vielleicht 10%, noch zu dem Bericht an sich. Aber einige Punkte stoßen mir extrem sauer auf. 1.) Beide haben nicht mehr die Möglichkeit sich zu den hier im Thread vorgebrachten erheblichen Anschuldigungen zu äußern. Sicher ist es schlecht jetzt wochenlang schmutzige Wäsche zu waschen, aber so hört man auch wieder nur eine Seite, und einige der vorgebrachten Anschuldigungen vermag ich mir schlicht nicht vorzustellen. 2.) Der Bericht wurde gelöscht, nachdem er zwei Wochen unbehelligt im Forum stand. Gelöscht wurde er von der Forenleitung wenige Stunden, nachdem sich FK Bärchen gegenüber der Leitung der PSR weigerte, einer Löschung zuzustimmen, und daraufhin Hausverbot erhielt. Für die Außenwirkung "des unabhängigen Forums" von "von Freiern für Freier" ist das verheerend. Und wenn es noch so viel bestritten wird: Es kann gar kein anderer Eindruck entstehen, als dass hier auf Druck eines Clubs in die Richtung der Berichterstattung eingegriffen wurde. Kein Kollege mit dem ich gesprochen habe, sieht das anders.
Ich habe den sog. Rollbratenbericht nicht gelesen ... kann dazu also auch nicht Stellung nehmen. Dass jedoch der Forenleitung irgendwann der Kragen platzt, weil jegliche Annäherungsversuche scheitern, kann ich gut nachvollziehen: gestern bekam ich von einem in Rede stehenden Mitglied dieser Gruppe eine PN, mit und in der versucht wurde, dass bei mir Zweifel an der Loyalität der FL geweckt werden. Falls dies Intrigenspiel sich so auch im außerforischen Bereich abgespielt hat, geschah die Sperrung nicht nach pflichtgemäßem Ermessen, sondern war im Sinne des Gemeinschaftsfriedens notwendig!
Viva Revolution Liebe Kollegen nein danke, ich möchte keine Revolution hier, warum auch bei der Anmeldung zu diesem Forum habe ich eine AGB akzeptiert die unter anderem auch den Respekt gegen über allen Beteiligten ein halten muss. Also auch gegenüber den Dienstleisterinen über die hier geschrieben wird, einer Abwertung als Rollbraten sollte man sich also denken und nicht Öffentlich machen, da solcherlei Worte zur Beleidigung werden und einklag bar sind. Diese Gemeinschaft zeichnet sich durch ein Fähren verhalten gegen über allen aus, durch derlei Beschuldigungen wie sie der Forenleitung vor getragen wurde, ist die Konsequenz für mich völlig in Ordnung. Einzig die Stellungnahme der Beschuldigten und in Folge dessen Gesperrten sollten hier noch abgedruckt werden, meines Erachtens wäre eine Entschuldigung der beiden auch angebracht. Diese Plattform ist eine der besten und meinem dank gilt der Forenleitung für die Offenheit zu diesem Vorfall der sich so vielleicht noch das eine oder andere Mal wider holen wird aber nicht die Regel ist. Danke dewurm
