Falls man der Meinung ist, dass die AO-Teeny-Vögelei die SW nicht in ihrer Würde herabsetzt und sie dabei fair behandelt werden und sich das ganze zudem im Rahmen der geltenden Gesetzte abspielt, dann geht das ganz hervorragend. Denn ein Disput setzt ja schließlich voraus, dass es zu einem Thema unterschiedliche Auffassungen gibt. Wenn man Dein Manifest aus dem Blickwinkel der schwedischen Regierung betrachtet, dann bist Du ein Krimineller. Eins ist demnach sicher zusammen mit all den anderen unmoralischen Bad Bankern wirst Du in der Hölle landen. Aber da soll man ja ohnehin die interessanteren Menschen treffen...
Der Threadsteller ist kein Krimineller, da er nicht gegen die Gesetze seines Landes verstößt. Dies tut ein Teeny-AO-Popper übrigens auch nicht, es sei denn er ist ein Bayer Was sich aber am Beispiel zeigt ist, dass moralisch recht unterschiedlich gewertet werden kann. Noch ist uns nicht genau klar, was man tun muss, um einen Platz in der Hölle sicher zu haben
Endlich wieder ein Leben im Untergrund ohne High Society und ohne Showlaufen in Wellnessclubs. Ficken wird wieder verrucht und verboten und nicht "State of the Art". Endlich mal wieder Gesetzloser sein und eine Gemeinschaft des "Bösen", ein Bokk halt. Ich würde dann in den Club der "Zuflucht" gehen. Den Schlüssel dazu habe ich bereits
Erst einmal möchte ich dir, offensichtlich konträr zu nicht wenigen FK, Wort für Wort zustimmen! Mir Feinde zu machen ist eins meiner Hobbies... Ich teile deine Haltung! Habe jetzt gerade weder Zeit noch Lust, die Zitate-Sammlung aus diversen Beiträgen aus den beiden Würde-Threads hier zusammen zu basteln, enorm viel steht in diesem Kontext hier zu lesen. Was ich sehr gut finde! Zeigt es doch, wie ebenfalls an anderer Stelle gesagt, dass dieses Forum eine derart inhaltlich intensive Kontroverse nicht nur zulässt, sondern auch pflegt. Wir hatten hier mittlerweile an verschiedenen Stellen diejenigen, die sich über zuviel Ethik, Moral, Anspruch, Zitierwut (vermeintlicher oder tatsächlicher großer Geister), Rechthaberei, usw., usw, usw beklagt haben. Meinungsvielfalt als Prinzip ist per se anstrengend. Der Diskurs fordert jeden Beteiligten, auch den passiven Leser. Das für sich genommen halte ich für einen Gewinn. Dennoch, bei aller Begeisterung fürs F*****, so ein Forum hat, ob wir wollen oder nicht, einen gesellschaftspolitischen Aspekt. Wir sind in der Öffentlichkeit... Dies hier wird gelesen. Und daraus ergibt sich logischerweise die Frage, welchem Anspruch dieses Forum genügen bzw. welchen es bedienen will. Hierzu muss ich sagen, dass dieses das erste derartige Forum ist, welches ich nicht nur regelmäßig lese, sondern mich auch aktiv beteilige. Ich bin nicht für Ausgrenzung, im Gegenteil, ich bin für Offenheit, Diskussion und kontroversen Diskurs ohne persönliche "Du-bist-ja-eh-pervers" oder "wir-sind-korrekt-und-du nicht"-Argumentationen. Dennoch schließe ich mich dir, michaili, hier in aller Deutlichkeit an! Gruß von Bruce
meins auch dh. also konkret nachgefragt: selbst wenn du auf die Frau total geil bist und sie dir (jetzt nicht als vorher verhandeltes und bezahltes Servicedetail !) "ihn" plötzlich selbst im "Eifer des Gefechts" blank reinschiebt, bzw. sich "drüberstülpt", würdest du das strikt ablehnen bzw. sofort unterbinden und beenden ... Chapeau !
Habe mich hier mal absichtlich, als neuer Schreiber hier, lange rausgehalten. Zunächst mal gelesen was zu einem Manifest so gedacht wird: Zum einen, halte ich es wie Albundy schrieb, wichtig, sich mal hinzustellen. Das zu nennen, was wir im Pay Sex nicht machen wollen. (ähnlich wie ein Gebot. Es gibt, Sie aber wir Menschen brechen Sie auch, und dennoch bestimmen Sie unser Tun und Handeln) Finde ich ganz WIchtig: Toleranz. Es soll doch jeder nach seinem Dünken Glücklich werden. Daher darf in einem Manifest auch nichts stehen, diese oder jene Sexpraktiken verurteilen wir. Was m.E. drinstehen kann: Sexuelle Handlungen nach den geltenden Gesetzen. Alles andere geht nicht, weil damit zu viele FK ausgeschlossen wuerden. Der Sinn eines Forums ist es eine breite Masse anzusprechen. Solche Einschränkungen darf es nicht geben. Damit wäre m.E. das Forum Tot. Toleranz auch bei den Fickberichten. Wobei ich mittlerweile fest glaube, daß viele von uns ihre Fickberichte schon im Prinzip selbst zensieren und nicht alles schreiben, was so passiert.. Wenn ich so in den alten Threads stöbere, stolpere ich immer wieder ueber Begiffe wie Würde, Selbstbestimmt, Respekt usw. Die Teilnehmer sind aber nur ein kleiner Teil der FK. Gut diesem Kreis scheint das Wichtig zu sein. Wahrscheinlich haben Sie ihre Position im P6 noch nicht gefunden, sind sich unschlüssig. Ich bin auch einer davon. Daher ist es immer gut, vor allem, wenn ueber Kernthemen wie Zwang noch mehr kommuniziert wird. Da diese Themen von dem normalen Freier wie mir sehr schwer zu durchschauen sind. Dieses Thema Zwang / Drogen ist aber auch ein sehr schwieriges Thema. Im Prinzip kann man das hier nicht offen schreiben. Es klagt dann ja Clubs / Prostituierte an. Da werden sicherlich Beispiele genannt. Das geht nicht. Weil, wenn es nicht stimmt, ist so etwas eine öffentliche Verleumdung. Daher schlage ich für solche Themen eine IG vor. Damit ist der Benutzerkreis eingeschränkt. Obwohl es besser wäre diese Themen öffentlich zu diskutieren. Hierbei muessen die FK die dort schreiben aber sehr aufpassen, was sie schreiben... (An der eierei im obigen Absatz seht ihr: Auch ich bin mir dabei total unsicher. Habe dafuer auch noch keine Idee) d´accord. Die Basis ist noch nicht gefunden. Und es wäre töricht das Forum durch ein vorschnelles Manifest zu spalten. Nun ein Allgemeinplatz: Bei allem was wir hier schreiben, sollte uns Bewusst sein, daß zum einen direkt Existenzen von dem geschriebenen, abhängig sind, zum anderen diese Texte hier, einer breiten Masse zugänglich sind. Das gilt für alle Texte, und letzeres gilt insbesondere für ein Manifest. mein Vorschlag: Lasst uns noch Zeit für ein Manifest geben. Da sollte auch von den FK in Mehrheit tragbar sein, sonst hat es eher negative als Positive auswirkungen. Mir reicht es völlig aus, wenn ich meine Meinung hier schreiben kann, was ich denke, das schreibe ich (vor allem im OT). Mir genuegt das, weil der ein oder andere, der das liest, oder die P6 Philosophie eines Kollegens liest, ueberlegt sich dann vielleicht auch eine Verhalten für sich im P6 zu definieren. Und in diesem Moment wird er sich einen für Ihn passenden Kodex zurechtlegen. Der muss nicht mit meinem Kodex uebereinstimmen, aber es ist ein Kodex der für einen selbst passt. Und damit ist schon mehr geschehen, als durch ein moralisch Standfestes Manifest Kollegen zu verschrecken, oder gar abzuweisen. L.G. tohu
Hochachtung! Meinen Respekt, geschätzter Tohu, und meine umfassende Zustimmung. Bist mir mit diesem Beitrag um einiges voraus und legst die Latte (NEIN, hier nicht im hier sonst verwendeten Wortsinn... ) völlig zu recht sehr hoch. Auch die von dir hier zusammengestellten Zitate vom von mir ebenfalls hoch geschätzten Kollegen Al kann ich Wort für Wort unterscheiben. Danke dir auch für die diesbezügliche Zusammenstellung der Zitate und die vorgenommene Strukturierung! Hatte mir vorgenommen ähnliches zu versuchen, evtl. auch, wie nicht nur Al vorschlug... (Anmerkung: Al bezieht sich hier auf meine Fragestellung "Wie fühlt ihr euch davor, wie fühlt ihr euch danach?") ...mit der Eröffnung eines neuen Themas. Habe leider bislang keinen für mich dem Anspruch genügenden Titel gefunden. Was ich versuchen möchte ist Folgendes: Seit ich im Forum regelmäßig lese und mich nunmehr auch aktiv beteilige, fanden die folgenden Threads nicht nur bei mir, sondern auch bei den (siehe Anzahl der jeweiligen Beiträge) anderen FK besonderes Interesse: -Darf ich hier als Frau auch mitschreiben? 370 Beiträge -Verliert eine Frage durch bezahlten Sex ihre Würde? 52 Beiträge -Verlieren wir Männer unsere Würde im Pay6? 181 Beiträge -Eltern befreien Tochter (18) aus Teeny-Bordell 133 Beiträge -Pay6-Standards - eine empirische Betrachtung 25 Beiträge -Empiriker vs. Theoretiker 14 Beiträge (die Beitragsanzahl ist wahrscheinlich überholt, derweil ich dies hier tippe...) In allen aufgeführten Threads wurde eine Diskussion auf einem Niveau geführt, die für mich die Qualität und Ausnahmerolle (im positiven Sinne) dieses Forums ausmacht. Immer wieder wurden die Fragestellungen nach moralisch/ethischen Prinzipien und deren Anwendung in der Praxis, die Frage der Würde und/oder des Würdeverlustes durch die Teilhabe am P6, in Form einer zum Teil recht drastischen, zum Teil recht akademischen, zum Teil sehr philosophischen (ich Grüße an dieser Stelle alle Kant-Freunde ), insgesamt in jedem Falle aber einer gesellschaftspolitisch relevanten und notwendigen Weise geführt, wie ich sie sonst nirgendwo finde. Die Quantität und die Qualität der Beteiligung macht deutlich, wie wichtig es für die meisten von uns ist, nicht nur über Cup-Größen und FO-Qualitäten, sondern auch über unser Selbstverständnis und über grundlegende Fragestellungen einen Diskurs zu führen. Mein ausdrücklicher Dank hier nochmals an alle, die sich bislang an diesem Diskurs beteilgt haben. Mein Wunsch wäre, und ich weiß nicht, ob ich da meinem bzw. eurem Anspruch gerecht werden kann (das fängt schon bei der Namensgebung an), ein Thema zu eröffnen, welches die in ihrer Breite in den o. g. Threads erörterten Fragestellungen (Würde allgemein, Würde der DL, Würde des Freiers, ethische und sonstige Standards, Toleranz und ggf. Grenzen der Toleranz, etc., etc. etc., und zwar von den theoretischen bis hin zu den rein praktischen Aspekten - daher auch meine Frage nach dem "...wie fühlt ihr euch?") zusammenfasst und strukturiert. Der Vielzahl der Beiträge entnehme ich, dass ich da nicht der Einzige bin. Diese inhaltlich strukturiert per Zitierfunktion zusammenzustellen übersteigt schon jetzt allein vom Zeitaufwand her (und/oder meinen intellektuellen Fähigkeiten...) meine Möglichkeiten. Evtl. hat ja der eine oder andere von euch hier Zeit und Lust, am Versuch eines solchen "großen Wurfs" mitzuwirken. Zahlreiche FK haben hier bereits wesentlich mehr geleistet als ich. Ich weiß garnicht, ob das, was ich mir da vorstelle, überhaupt zu schaffen ist, aber wir könnten es ja versuchen! Hier sind sicherlich vor allem FK mit Überblick, Einblick und auch Organisationstalent gefragt. Selbstverständlich, im Sinne des Toleranzgebotes, ist hier JEDE Form der Beteiligung gefragt, keineswegs nur die akademische! Also, wollen wir das versuchen, all´ die z. T. qualitativ außerordentlich hochwertigen Beiträge der o. g. Threads zu einem zusammenzuführen, oder eher, wie Al an anderer Stelle anführte, weiter zu differenzieren? Da dies hier, wie Mahol so treffend schrieb, schließlich ein Fick-Forum ist, sind hier eben nicht nur die "Kant-Zitierer", sondern auch die "also-bei-mir-ist-das-so..." bzw. die "ich-scheiß-auf-eure-Moral" Beiträge erwünscht. (mehr oder weniger... ) Gruß von Bruce
Da ich ja weiß, dass dir Ironie als Stilmittel völlig fremd ist, weiß ich jetzt gar nicht, was du mir sagen willst... Nee, im Ernst, würde nicht bewusst und vorsätzlich AO fordern bzw. zulassen, bin dann wohl doch zu sehr Kopfmensch, auch wenn fast alles Blut im Schwanz zu sein scheint... Aber auch Fahrlässigkeit ist da bei mir relativ ausgeschlossen - hatte da erst kürzlich eine Situation, wo es fast dazu gekommen wäre, ich mich aber einfach dagegen entschieden habe. Aber, ich bin keineswegs so vermessen, dies kategorisch ausschließen zu wollen. Es kann auch für mich eine solche Situation geben, wo mir wirklich alles andere scheißegal wäre... Wenn die Geilheit einfach zu groß ist... Habe im RL so manches Mal AO gepoppt, was auch nicht gerade schlau war, dennoch zu meinem Glück folgenlos geblieben ist. Kurz: Ich bin auch nicht der Papst und will auch hier nicht so tun! Denke aber, dass die Grenze, an der mein Verstand völlig aussetzt, auch auf der Matte nur sehr schwer erreicht wird. (Will hier keinem AO-Popper seinen Verstand absprechen, er setzt halt andere Prioritäten!) Gruß von Bruce
Danke, es war für mich nur der Beitrag von AL sehr essentiell. Habe nur versucht, das mal in andere Worte zu fassen, und auf die eine oder andere Sache hinzuweisen. Danke Bruce, für die Zusammenstellung der Themen. Tja, das ist schon eine ziemliche Sammlung. Diese zu strukturieren dauert. Die Frage stellt sich mir nur? Was bringt es? Denn im Prinzip muss man ja aus den ganzen Seitenstrangdiskussionen jeweils irgendeine Essenz ziehen. Ich komme zu dem Schluss, dass es hier schon unterschiedliche Meinungen zu den Themen gibt. Gut, wenn ich ein Buch schreiben wollte, dann ja. Aber das tu ich eh nicht, und habe eh schon zuwnig Zeit für P6-Work-family. Was das "Manifest" den Kodex betrifft mit der Ablehnung von Zwang usw. Da denke ich bald, daß viele von uns nicht den richtigen Einblick in die reale Welt des P6 haben. Daher wäre die Gefahr gross ein "Manifest" oder Kodex auf Grund von Scheintatsachen zu verabschieden. Ich möchte Deine Euphorie ja nicht bremsen, Meines Erachtens haben sich eigentlich nicht so viele Schreiber in den von Dir genannten Themen. Schau mal wieviele User das Forum hier hat, und wieviele Hits die Beiträge nur hatten....z.B.: Mal im Vergleich zur TV Gechichte Globe... Al´s Vorschlag die Themen noch weiter zu Erörtern, bevor wir einen Kodex andenken, und verabschieden halte ich für Sinnvoll. In der Zwischenzeit, wäre es vielleicht auch Gut, die Hauptaussagen der Threads mal untereinanderegzuschreiben. Um diese zusammengefasst in einem Text stehen zu haben, da die Threads schon recht unübersichtlich geworden sind.... Lieben Gruss an Bruce tohu
