Man kann nicht über Würde und fairen P6 disputieren und gleichzeitig in AO-Keller oder Teenyländer stiefeln … auch nicht in Pauschalclubs, in denen "Opfer" pro Nummer keine EUR 7,50 verdienen. Es geht einfach nicht – egal wieviel wertvollen Grips man einsetzt, um es zu rechtfertigen (Motto-Puff? Themenpark? Doch bloß 'n Marketingkonzept ). Wir schreiben das Jahr 2010, godverdomme. Hier war von Manifesten die Rede … ich selbst hab – aber schon seit 34 Jahren – mein eigenes: 1) Es wird nicht AO gepoppt 2) Es werden keine Mädels angerührt, die < 21 (oder doof, hilflos, fertig usw. aussehen … so wie diese arme Maus aus dem TL in dem RTL-Interview … oder die unter Substanzen stehen) 3) Es wird wird nicht an Ausbeutung partizipiert (d.h. nicht in Läden gegangen, die erkennbar sozialschädlichen Organisationen gehören oder wo die Lady keinen fairen Preis, Druck o. dgl. kriegt). Deshalb meide ich Pauschalclubs wie die Pest. 4) Es wird keine böswillige oder dummsinnige Verarschung toleriert – nicht bei Werbung, Zeitabrechnung, Preisen, Service, Anzahl anwesender SWs usw. Einmal ist das letzte Mal. Daher kein TL. Und für mich haben Freier, die sich nicht zumindest auf die Punkte 1 – 3 deutlich einigen können, schlicht – pardon - zuwenig cojones. Genau. Auch wenn wir uns am Ende des Tages alle wieder lieb haben … THX, @struwwelpeter. Das Forum wird mittelfristig nicht nicht drum herumkommen, sein Profil ethisch zu schärfen. Man kann nicht ein Mercedes-Autohaus sein & gleichzeitig alte rostige Fiats ohne TÜV verticken. Mit dem Freierjournal geht's ja an die Öffentlichkeit, verdammt … so wie bei HYDRA & Co. (bloß schöner ). Jetzt werden ein paar von mir überaus geschätzte FKs richtigerweise einwenden, dass bei Einhaltung konsequenter "Fair/Cool-Sex"-Standards aber ein paar wunderschöne Berichte z.B. aus dem La Luna flachfallen würden, was schade sei. Ist es aber nicht wirklich. Wieso? Wer braucht AO-Berichte? Selbst was PCs angeht, reicht mir persönlich eine einzige Skizze aus dem Globe für zwei Monate … einfach um zu checken, ob dort noch abgeht, was immer schon abging…. und selbst die muss ich nicht wirklich haben. Nein, eigentlich lieber gar nicht. Von mir aus können die AO-ler und moralisch Unbewaffneten, wie@San_Holo sie nennt, irgendwo ihre eigene Bad Bank aufmachen. Im Zweifelsfall gibt’s ja da auch noch das von @alaska hier so erfolgreich vertretene andere Forum … für die Schlawiner, die's mit der Würde nicht so gaaanz genau nehmen. Alles ketzerischer Kram, ich weiß. Aber die IG "Kopp und Schwanz", der angeblich keiner beitreten würde, die gibt’s ja in Wirklichkeit längst – draußen im realen täglichen P6. Fragt jede SW. Raus ist nur noch nicht, ob das Forum diesen Zug verpasst oder nicht. In Erwartung gebührenden Wutgeheuls Euer FK Michaili
Michaili Zu deinen Worten nur mal eine Frage. Wer legt denn fest was ethisch und moralisch vertretbar ist. Du? Tut mir leid bei so viel Selbstgerechtigkeit kommt mir echt das k...... Wie bereits erwähnt war ich schon im Teenyland. Und soll ich Dir was sagen: Die Mädels, die ich dort traf waren alle sehr aufgeschlossen, nett, sympathisch und größtenteils sehr witzig. Was ich mir anmaße zu beurteilen ist, dass sie bestimmt nicht unter Zwang standen oder unter dem Einfluß von Drogen o.ä. Dann wäre ich nämlich wieder gegangen. Wie ich das schon des öfteren praktiziert habe. Ich gehe mit Deinen Kriterien für sauberen Pay-Sex sogar fast konform. Mit zwei Ausnahmen. Ich würde nie versuchen meine Vorstellungen anderen aufzuzwingen, um ein "sauberes" Forum zu haben. Schlicht weil ich mir nicht anmaße das Maß aller Dinge zu sein und die ethischen Leitlinien der Gesellschaft zu bestimmen. Wegen des Alters bin ich definitiv auch nicht mit Dir einer Meinung. Ich habe schon genug 18 Jährige erlebt, die genau wissen was sie wollen (außerhalb des Pay-Sex). Gleichzeitig habe ich beim 10 jährigen Abitreffen Leute von Ende 20 getroffen, die inzwischen das 3. Studium begonnen haben, aber eigentlich immer noch wie 15 Jährige auf Partyleben aus waren. Meine Frage an den Ethikpapst. Wer von denen darf den eher anschaffen gehen? Also zusmamengefasst. Ich fasse auch keine Mädels an, bei denen es illegal ist, die den Eindruck machen unter Zwang oder Substanzen zustehen oder bei denen ich sonst den Eindruck habe, dass sie nicht wirklich wissen was sie tun. Aber ich werde diese Meinung nicht allen aufzwängen. Soll jeder machen was er will. Sollte jemand eine Minderjährige anfassen oder ähnliches bin ich der erste der hier aufheult. Ansonsten kann ich nur sagen, dass man Werbung jeglicher Couleur vielleicht nicht ganz so ernst nehmen sollte....
Wieso? Ist doch sehr richtig was du schreibst? (Damit bin ich mit im Prügelsack). Manchmal schreiben wir "feiner" Herrenclub eh sehr eloquent um den heissen Brei herum. Klammer auf: im Würde-Thread war das ja ein Aspekt worauf ich hinaus wollte, nämlich auch uns in Frage zu stellen! Wobei es da einen "Aussen" (die Gesellschaft allgemein, SW, Clubbetreiber etc) und "Innen" gibt was du ansprichst. Klammer zu. Nur: Ist das in der Realität so klar immer zu erkennen. Ich komme mir eh manchmal als Sozialarbeiter vor im Pay6. Anderenorts wo die Frau so bereitwillig porno-like mit mir es treibt, frage ich mich auch, was dahinter steckt. Einzig die bei den wenigen Frauen, die ich wirklich authentisch sehe, die mich respektiert und ich sie, bei der kann ich mich entspannen und habe kein schlechtes Gewissen irgendeiner hat. Oder sagen wir zumindest so ein ungutes Gefühl irgendwo im Magen und Kopf. Wenn man das jetzt in aller Konsequenz weiterspinnen würde ... na dann ... müsste man wohl zu Hause bleiben. Aber wo bleiben da die Bedürfnisse? Welche eigentlich? ... Auch wenn Frauen meinen das so klar von uns zu wissen, finde ich das absolut nicht klar. Die Fragen werden immer offener finde ich ... So und jetzt ... gehe ich mal eben ficken ... Wie inkonsequent!
Pendler, nix dergleichen maße ich mir an. Ehrlich und wahrhaftig nicht. Ich meine nur, dass man sich ja auch im RL im Laufe eines langen Lebens bestimmte Standards setzt - also nicht bei KiK kauft, sein Konto nicht bei bestimten Banken führt, seine Autos nicht von dubiosen Dunkelmännern bezieht usw. Machen wohl alle so, die ihre Sinne einigermaßen beisammen haben. Bloß im P6 soll das alles egal sein? Vielleicht habe ich hier & da in der Schärfe "überrissen" ... Asche auf mein Haupt. Aber ich meine, es kann & darf nicht sein, dass man nicht auch hier mal Spreu vom Weizen, gute von schlechten Sachen trennt. Und zwar deutlich. Und wo sonst soll man über derlei palavern, wenn nicht hier. P.S.: Ich habe auch fast ge.... als ich die TL-Maus im Fernsehen bei dem Interview sah. Hatte diese arme, gequälte, verirrte Seele irgendwas mit der Website zu tun?
Auch wenn sich michailis Einstellung mit meiner recht gut deckt (sagen wir mal der Geist ist willig, das Fleisch wird aber auch mal schwach ), in einem Forum über Textilien würde kik nicht ausgeschlossen werden, denke ich - da sie legal sind (gut andere sind legaler). Kik-Käufer sind für mich (ich formuliere es mal umgekehrt) moralisch nicht in der Upperclass! Sorry, Forenleitung, das werte ich nun mal so!
1. Ich fände es sehr schade, wenn nun auch hier die Zensur einsetzen würde, und über gewisse Läden, Praktiken oder was auch immer nicht mehr offen berichtet werden darf. Ich möchte mir ein Bild über alle Facetten des bezahlten Sex machen, auch wenn ich sie selber aus welchen Gründen auch immer nicht praktizieren möchte. 2. Einige oder sogar sehr viele der von Michaili gesetzten Standards kann ich auch für mich so unterschreiben. Doch woher will ich wissen, ob ein Mädel 21 oder 20 oder 19 ist.... soll ich mir den Paß zeigen lassen? Was ist ein "doof" aussehendes Mädel? Und machen wir uns nichts vor... viele der Mädels in den Clubs nehmen gerne mal ne Nase, oder? Oder rauchen mal nen Joint? Soll ich sie dafür verdammen? Ihnen vielleicht auch noch das Rauchen verbieten? Auf Gesundheitsmission in den Clubs? Solange ich weiß, sie hängt nicht an der Nadel (dass ist natürlich ein No-Go und dies kann man auch erkennen), stört es mich nicht, auch wenn ich von vollkommen zugedröhnten Damen natürlich Abstand nehme. Nächstes Problem: Ich bin kein allzu häufiger Paysex-Gänger, woher soll ich wissen, welche "Organisation" hinter dem von mir gewählten Etablissement steckt. Beispiel: Ich bin jahrelang regelmäßig in einen gewissen Wohnungspuff gegangen, der war sauber, die Mädels machten keinen Eindruck, unter Zwang zu stehen, alles tip-top. Viel später erfuhr ich durch Internetforen, dass der Betreiber wohl einem gewissem Rockerclub angehören solle.... Pauschalclubs sind ein zweischneidiges Schwert. Ich hab mal einen besucht, fand allerdings nicht, dass die Mädels den Eindruck machten unter Druck oder Zwang zu stehen. Allein der "Service" war nicht ganz so mein Ding, da es eher eine Abfertigung war und auch das Essen war nichts. Fazit: Es wird schwer sein, die ganz eigenen Ansprüche eines jeden unter einen Deckel zu bekommen, so dass Michailis Manifest zum Scheitern verurteilt ist.
(*kein Ironieschalter an*) Irgendwie passt die Überschrift nicht ganz. Nach dem Lesen der Zeilen fiel mir spontan ein: Gibt es Würde/Moral im TL, in Ao- bzw Pauschalclubs? (*kein Ironieschalter aus*) @michaili dein eigenes Manifest in Ehren, aber was soll uns das jetzt sagen? Wenn ich deine Zeilen so lese, kommt es mir vor, als ob du jeder DL ansehen kannst, ob sie freiwillig dort arbeitet oder ob sie unter Zwang steht; ob sie sich irgendwelche Substanzen eingefahren hat oder nicht; das du genau weisst, was der DL am Ende des Tages von ihrem Geld für sie sich selber hat. Ich kann das nicht von mir behaupten. Halten wir uns mal realistisch vor Augen, wo wir uns bewegen. In einer Branche wo täglich, was weiss ich wieviel Geld umgesetzt wird. Das da gewisse Dinge auf der Strecke bleiben ist doch wohl klar; auch wenn man es nicht wahrhaben will. Werter michaili ich wage einfach mal zu behaupten, das du in deiner jetzt 34jährigen pay6Karriere bestimmt schon öfters gegen dein eigenes Manifest verstossen hast, ohne es überhaupt mitbekommen zu haben. Ach Struwwel, lass gut sein, ich will mich nicht mehr an solchen Diskussionen beteiligen und mich auch nicht aufregen, sondern überlasse es lieber den Kollegen, die meinen eine moralisch nicht befleckte pay6Karriere zu führen. Was für ein Irrsinn.
O.k. vielleicht war ich auch ein wenig scharf, aber ich habe etwas gegen jede Art von Zensur und Bevormundung. Und wie gesagt, versuche ich ja auch einigermaßen verantwortungsvoll mit meinem Hobby umzugehen. Aber wie Struwwelpeter schon richtig schrieb. Sicherstellen kann ich es nicht. Auch mit dem RL ist das manchmal glaub ich nicht so einfach. Klar kaufe ich nicht bei KIK. Aber ich kann es mir auch leisten. Was ist mit denen deren Taschen nicht so voll sind, einen nach unseren Ansprüchen moralisch korrekten Lebenswandel zu führen. Die bei KIK oder LIDL kaufen müssen. Oder übertragen auf den Pay_Sex, die nicht das Geld für teure Wohnungspuffs haben und deshalb auf den Strassenstrich gehen um bei der Drogensüchtigen schnell ihren Druck abzubauen? Ich habe sogar jahrelang für eine Bank gearbeitet, bei der Du vermutlich kein Konto führen würdest. Einfach weil es ein guter Arbeitgeber war, der gut und pünktlich bezahlt hat und der absolut loyal seinen Mitarbeitern gegenüber war? Ist das jetzt moralisch verwerflich, wenn ich meiner Familie ein gutes Einkommen und einen gewissen Lebensstandard sichern will und dafür in Kauf nehme, dass nicht alles was mein AG tut mit meinen Vorstellungen übereinstimmt? Langer Rede kurzer Sinn. Moral und Ethik sind zwei sehr wichtige Dinge, nur manchmal machen verschiedenste äußere Einflüsse die Einhaltung selbst der eigenen Standards sehr schwierig.
Klar, von wegen "Geist ist willig" und so. Aber nachher hab ich mich meist so geärgert, dass ich dachte, hätteste dich mal lieber dran gehalten. Also war doch was dran an dem Manifest. Was ist daran irrsinnig?
Hmm, meine Meinung toll das du deine Werte gefunden hast such dir nen Land oder Forum das selbige teilt und werd da glücklich aber was soll ich hier zu ner Ideologischen Grundeinstellung sagen die ich nicht teile. Es gibt genug andere Boards die mit ihrer Spezialrubrik so vor sich hin dümpeln oder in den letzten Zügen liegen. Ich finde das Board hier wahrt noch gewisse Std. ist aber wenigstens offen bzw. hat dann nen eigenen AO Bereich. Ich denke darüber zu diskutieren ist müßig genaso wie mit Ideologen im Allgemeinen. P.S.: Bist du überhaupt im P6 aktiv oder schreibst du nur über selbiges keine Berichte. Sollte das erste der fall sein wäre zumindest dein 3. Punkt erfüllt ansonsten ist es schwer darüber zu diskutieren ob du dem folgst wenn man nicht weiß wo du dich rumtreibst mal so am Rande
Nun, ich denke das ist ein Thema, das jeder mit sich selbst ausmachen muss. Die individuellen Voraussetzungen sind einfach zu heterogen als das man ein Grundschema festlegen könnte. Zudem neigt der Mensch zu egoistisch veranlagten, individuellem Handeln und will sich ungerne einschränken lassen. Letztlich wissen wir Freier, aber auch die Huren, was wir uns, was sie sich, antun. Also sollten wir das, was wir tun, mit unserem Gewissen vereinbaren und (gut) damit leben können. Klingt jetzt abgedroschen und paraphrarisiert, meine ich aber wirklich so.
Das ist ein Wort. @stevenC Ich habe ein gewisses Alter, 'ne Menge Baustellen im Leben & die Zeit, wo Druckabbau mein tägliches brennendes Anliegen war, ist in der Tat vorbei. Gehe momentan noch in genau zwei kleinere Läden in Köln, die ich hier nicht namentlich nennen werde, um sie nicht in diese Diskusion reinzuziehen. Und ja, mit der Zeit ist es auch zur "Privatisierung" von einer schmalen Handvoll SWs gekommen, mit denen ich - nicht immer glücklich, weiß Gott - z.T. auch privat irgendwie verbandelt bin. Insofern hab ich vielleicht "leicht reden" ... aber nicht ganz zufällig. Bin also vielleicht wahrhaftig nicht der reguläre Forenpopper & Fickberichter. Aber ich höre auch genug von diesen Mädels, um auch mal die andere Seite zu sehen ... um zu wissen, dass ordentlicher P6 nur zusammen geht.
Da du ja das Globe angesprochen hast, bist du jemals dort gewesen, um dir ein Urteil erlauben zu können? Oder hast du deine Meinung aus den "Skizzen" der Berichterstatter? Oder woher hast du solche Einblicke in den Hintergrund des Ladens?
Irrsinn ist daran, das dein Manifest, also niemals wirklich umgesetzt werden kann. kleiner Nachtrag: ich meine im MANIFEST des FC, ein Wort names Toleranz gelesen zu haben. Unter Toleranz verstehe ich anscheinend etwas anderes, aber Stimmungsmache gegen gewisse Einrichtungen bzw. deren Besucher (explizit deine Aussage im Befreiungsthread, das alle die dort hingehen, etwas an der Murmel haben) bzw. deine Ansichten zu AO, haben nichts mit Toleranz zu tun. So jetzt ist Schluss hier für mich, denn ich habe noch andere wichtige Dinge zu erledigen. Auch allen ein geruhsames und vor allem ethisch unbeflecktes Wochenende.
Mmmh, welcher Christ ist frei von Sünde? Gut, Religion ist für nen überzeugten Atheisten evtl. auch Irrsinn!
Ich weiß nicht, ob ein F***foum ethisch unantastbar sein kann oder auch nur will. Entscheidend ist der Umgang miteinander (bspw. Toleranz), sowie der Versuch das Thema sachlich und gerecht zu bearbeiten. Es gibt nunmal Facetten im P6, die nicht jedermanns Sache sind. Einige dieser sind sogar Dinge, die speziell im P6 ihtr Forum finden. Zu diesen Dingen gehören Rollenspiele und die Spielweisen des BDSM. Nicht alle Freier frönen dem P6, weil sie einfach nur poppen wollen. Einige bereichern die P6-Welt in dem anliegen ihren Fetisch irgendwo ausleben zu können. Die gehören auch ins Gesamtbild, egal was man darüber denkt. Das Manifest des Forums grenzt hierbei allerdings begründet einige Spiel- und Sichtweisen aus (Gewalt, Rassismus, etc...)
Ich nehme Anregungen zur Abgrenzung durchaus ernst. Will man nach außen hin halbwegs ernst genommen werden kann man nicht die Gruppe sein, die den Ruf weg hat, Zwangsprostitution, Elend und ungeschützten GV unkritisch zu behandeln oder gar zu verherrlichen. Auch in Hinblick auf ernstzunehmende Mitsprache und ein Ohr in der Öffentlichkeit als ne Art Lobby bei der Meinungsbildung zu allen Belangen der Prostitution kann es nicht schaden, wenn man Stellung bezieht und klar angibt, auf welcher Seite man steht. Wir sind hier irgendwann einmal angetreten mit dem Ziel durch toleranten Umgang mit jeder Facette des käuflichen Sex ein Informationspool zu schaffen, der ein aussagekräftiges Bild über die Branche gibt. Meines Achtens hat gerade der offene Umgang mit allen Tabu-Themen anderer Boards viel mehr Positives Bewirkt als wenn man es verschwiegen hätte. Deshalb kann es aus meiner Sicht nicht Sinn und Folge einer moralischen Abgrenzung sein, dass man ab sofort gewisse Themen verschweigt oder zensiert. Mag sein, dass der eine oder andere Anbieter in einem Board lieber sein Banner placiert, in dem Paysex als durchweg saubere Sache dargestellt wird, Grundlage unseres Handelns darf das jedoch nie werden. Würden wir solche Einschränkungen im Berichtewesen durchdrücken werden wir uns vorwerfen lassen müssen, den Grundsatz unserer Toleranz über Bord geworfen zu haben, nur um als moralisch besser und korrekter zu präsentieren. Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, wie man den Spagat hinbekommen soll. Als jemand, der eine eher düstere Sicht auf die Paysex-Realität hat rege ich an, dass wir kritisch zu betrachtende Kernthemen noch genauer und noch offener behandeln um somit noch mehr Substanz in unser Infopool zu bekommen. Da haben wir gerade bei den Themen Zwang noch einige inhaltliche Defizite aufzuarbeiten: Aus meiner Sicht ist oft zu viel Klischeedenken im Spiel. Vielleicht würde diese Vorgehensweise dazu beitragen, dass man eine Abrenzung auf fundierter Basis definieren kann. Derzeit ist das Board meiner Meinung noch nicht reif dazu. Ganz im Gegenteil: Ich sehe eher die Gefahr, dass eine gut funktionierende Runde durch voreilig formulierte Gruppen-Bekenntnisse gespalten würde.
@michaili du darfst mir jetzt auch gerne böse sein @michaili, aber ein vermeintlich ethisches Verhalten, welches sich an plakativen "manifestierten" oberflächlichen enumerativen Punkten meint selbst "beweihräuchern" oder festhalten zu müssen, ist für mich höchstens moralisierende Scheinethik ! Da kann ich Augustinus "Amo et fac, quod vis" (liebe und tue was du willst) schon um einiges mehr an "innerer Wahrheit" abgewinnen, sogar insbesondere auch im Pay_6-Bereich ! Ich wollte selbst schon mal einen Thread zum - aus diversen Gründen - "vielgeschmähten" (seitens der Freier: "abmelk"-orientierte Servicewüste, seitens feministischer Presse: der Gipfel an sexueller Ausbeutung) Thema "Pauschalclub" eröffnen und sehe vorallem dabei den (ethischen) Handlungsspielraum seitens der Freier als wesentliches Element, aber nicht in dem Sinne, diese Angebote "aus Prinzip" zu meiden, sondern seinen respektvollen Umgang mit Frauen im allgemeinen bzw. SW's im speziellen zu üben ! Provokant ironischer Weise gab ich an anderer Stelle sogar den "Tipp", Freier mögen sich doch mal in Pauschalclubs selbst "testen": Wenn sie dort nur schlechte (Service-?!)Erfahrungen machen, dann dürfen sie *imho* mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie selbst ziemliche "Kotzbrocken" oder netter formuliert einfach unattraktiv in ihrem generellen Umgang und/oder Anspruchsverhalten gegenüber SW's sind, ebenso basieren dann "tolle" Erlebnisse woanders vermutlich eher auf Profi(t)_tum & Schauspielkunst der jeweiligen SW, wobei wir dann wieder bei der Würde des Mannes bzgl. seines erotischen Selbstverständnisses wären Und genauso, wie ich Betreibern solcher Clubs mit Vergnügen in die Fresse hauen könnte, wenn sie - bzw. ihre Erfüllungsgehilfen - in dem Zuge dann noch "ihre" Mädelz durch repressive "Hausordnungs-Maßnahmen" nötigen sich nicht nur "dienstlich" entgegen ihren Grenzen (was zB. Wahl-Freiheit der Freier-Akzeptanz) anlangt zu verhalten, sondern sogar noch in deren Privatleben versucht seine "Vorschriften" über "Drohungen" durchzusetzen, spüre ich dieses Verlangen aber durchaus genauso gegenüber Freiern, die im Kontext dieses Niedrigpreis-Sektors sich dann entblöden statt selber zu lernen etwas sensibler und gekonnter die individuelle Chemie zur SW zu checken und ihr eigenes Verhalten gegenüber SW's zu hinterfragen, über Beschwerden beim Betreiber(Personal) ihren Mädel-Wunsch und/oder Servicewunsch erfüllt zu bekommen. Also Kontrapunkt zu PC's: Seitens meiner ersten SW-Beziehung, deren Freundin dort arbeitete, wurde mir (ohne dass ich das jetzt selbst durch weitere Aussagen/Recherchen überprüft hätte) zB. erzählt, dass im teuersten und exklusivsten Etablissement in Wien (akt. Eintritt incl. Speisen&Getränke aber ohne Sekt/Champagner € 150,-) die Mädchen genötigt werden würden alles zu machen, was der Gast wünscht, sonst fliegen sie raus. Das "Schmerzensgeld" dafür ist im Vergleich mit NRW-Club-Verhältnissen sicher um vieles höher, aber unter ethischen Aspekten trotzdem, so dem so ist ... ... und sicher nicht "ethischer" als Pauschalclubs und/oder die fragwürdige Teenyland-Werbe-Linie.
