Strichjunge-sagen wir doch:sexueller DL Da ich 100% hetero-orientiert bin, würde ich lediglich weiblicher Klientel dienlich sein wollen/können... Aber, für Kohle, bei Entscheidungsfreiheit über Zustimmung bzw. Ablehnung (hier wären wir wieder bei der Frage der Selbstbestimmung) klar! Sympathische Frauen im Rahmen meiner sexuellen, intelektuellen und auch emotionalen Möglichkeiten zu befriedigen? Aber gerne... Ist dies ein neuer Thread? Wie steht es um uns Männer? Könnten wir, was die von uns überwiegend geschätzten, zuweilen verehrten, zuweilen LKS-technisch geliebten Damen für UNS tun, auch... Wäre dies vorstellbar? Eher, zum Thread gehörend, auf die Frage nach der Würde, nach der (Selbst-)Achtung bezogen, nicht auf die Frage nach der physiolologischen Leistungsfähigkeit... Welche Wertschätzung resultiert evtl. aus der Feststellung "Nein, das könnte ich nicht..." vor dem, was "sie" für "uns" tun?
Na ja, wenn das mal kein Nebenschauplatz ist...? Männer ficken nur, denken nicht? Komisch, wenn es bei mir mit dem Denken also im Kopf nicht klick macht. Wird es dem kleinen schwer, gross zu werden.... Verliert das Mädel seine Ehre? Was ist mit dem Mann? Verliert er nicht seine Ehre, wenn er für Sex bezahlt, und dabei Hirn abschaltet? Das doofe an den Trieben ist, sie kümmern sich nicht um Begriffe wie Würde, Ethik und Moral. Dazu muss unser Hirn ran...Also Männer das Hirn nicht komplett nach unten wandern lassen. Hirn sollte auch beim P6 nicht offline sein...
Lies einfach chronologisch, dann begreifst du, dass zorkie derzeit etwas ungehalten ist. PS: Wenn´s brennt, mach ich ´nen passenden Thread auf
NEIN, Schalentierchen .... die Antwort gab ich u.a. auch im Parallelthread .... denn Dein oller Freund Kant unterschied bei der Würde nicht zwischen den Geschlechtern .... FICKEN GEGEN BEZAHLUNG MACHT NIEMANDEN WÜRDELOS [Ausnahmen: siehe Kant .... ]
Sag ich doch PS: Wenn ich mich recht entsinne verstarb Immanuel, nachdem er seine Taschenuhr gegen die Kirchturmglocke verstellte. So kam es, dass ich ihm niemals persönlich begegnen konnte;-)
Kleiner Einschub Liebe EBs, sorry, aber ich klinke mich mal dezent an dieser Stelle aus dem Thread aus, der ist nicht gut für meine zarten Frauennerven.... Bis bald Betty
... musste mal was arbeiten ... Nun ja, der Thread hat sich prächtig entwickelt. Da: wird der alte "Kant" immer wieder ins Pay6-Forum gezerrt und verschiedentlich zitiert (ich glaube @The Tiger ich tu mir die Lektüre doch mal wieder an, nachdem auch noch ein Verwandter mit mir darüber diskutieren will) Da wird von ehrwürdiger Seite aus verlangt, man solle die von mahol so geliebten empirischen Erfahrungen beiseite legen und "Butter bei de Fische" bringen in dem mehr fundiertes, wissenschaftlich anerkanntes Material herbeigeschleppt wird. Da gibt es den Kollegen @Alaska der einerseits erwähnt, dass Würde eine Definitionsfrage eines jeden selber und andererseits die Frage der Würde auch dahingehend interpretiert werden kann, dass man sich an ein Lebensprinzip hält, welches für Gleichgewicht und Gerechtigkeit sorgen könnte. Da wird auch mal die Tierwelt bemüht, in der es Prostitution übrigens auch gibt. Dazu sah ich neulich mal eine Doku wo ein Weibchen das Männchen Sex anbietet, wenn er gewisse Leistungen für sie erbringt. Insofern gehört Pay6 also mit zur Schöpfungsgeschichte. Da gibt es eine starke Fraktion die für mehr Achtung der Frauen im Pay6 eintritt, da sie erschütternde Einblicke gewonnen hat, die im Vergleich zu "Normalo"-Frauen (die vielleicht gar nicht so normal sind) erheblich mehr leisten und selbstloser der Familie dienen als es die bürgerliche Vorstadtfrau tut. Dann gibt es den Emoficker und Hobby-Club-Philo-Psycho-Freak, der entdeckt hat, dass Frauen im Pay6 eben nicht einfach Schlampen sind, sondern erstaunlich nett, normal, selbstbestimmt und seiner Meinung nach gut entwickelt sind. Dann gibt es die besorgte weibliche Fraktion, die um das Endkind-Stadium der jungen Mädchen besorgt ist und dass sie sich bitte ohne allzu behaarte Immergeilos sich noch frei zu Ende entwickeln sollten, bevor wir sie versauen. Und last but not least ist da ein Kollege mit dem fast (Relativierungen in der eigenen Aussage) kompletten Durchblick, der der Einzige im Forum zu sein scheint, der Frauen in diesem Beruf wirklich einschätzen und beurteilen kann bzw. deren Entrücktheit, verschobene Wahrnehmung usw. richtig einsortieren kann. Und das Fazit??? Mir bleibt ein flaues Gefühl. Wer sind wir eigentlich? Da stellen wir uns einerseits hin und debattieren über die armen Schicksale der Frauen, die irgendwann im gesellschaftlich nicht so ganz anerkannten Pay6-Beruf vorläufig gelandet sind. Wir sind Zuhörer, ev. auch mal Retter, aber auf jeden Fall Kenner der Szene und konstatieren, dass sich all die perversen Vögel, doch bitte von den Frauen fernhalten sollten, da diese Typen unter uns es sind die den Frauen Ihre Jugend nehmen und psychisch schädigen. Dann wieder gibt es diejenigen, die erkennen, dass aus dieser Diskussion bald nur ein Schluss drohen könnte: nämlich dem Pay6 abzuschwören sich und die Frauen zu missionieren damit wir alle in einer besseren Welt leben. Diese Stimmen unter uns, bewusst wahrgenommen, verängstigen und führen uns deshalb auf die Ebene zurück, dass es den Pay6 ja schon immer gegeben hat und sicherlich auch geben wird, und somit keine Bedenken gegen den nächsten Clubbesuch mehr bestehen. Dazwischen gibt es noch viele Zwischentöne anderer Kollegen die teils bestätigen und teils ähnlich mahnend den Finger erheben. Und? Für mich ist klar, und das auch nach der Lektüre, so vieler verdienter Schreiber und Ihrer überaus interessanten Beiträge hier, dass wir nicht viel weiter sind als am Anfang des Threads, ausser dass ich ev. tatsächlich etwas vorsichtiger sein werde mit der U23-Fraktion an Frauen, äh, sorry Mädels. Nicht weil sich meine Meinung zu Ihnen geändert hat, aber es könnte ja mal tatsächlich sich die H & M Käuferklientel in einen Club verirrt haben. Am Ende ist es dann wieder so: ich komme in den Club mit jeder Menge solcher Gedanken aus dem Forum, grüble vor mich hin, übe mich in Bedenken, was auch ein Grund für die langen Zeiten sind, die ich ab und an für eine Wahl brauche um dann doch von einem Lächeln oder netten Bemerkung bezaubert worden zu sein. Und während ich da so mit der Frau zusammen bin, ich das Funkeln in Ihren Augen sehe und sehe wie sie Ihre Streicheleinheiten an mir mit einem süssen Lächeln begleitet, bin ich versöhnt und frage mich: was soll an diesen Frauen so psychisch derangiert sein? Ich bin noch nicht dahinter gekommen. Ausser bei meiner einzigen Beziehung im Pay6. Aber solche psychische Verhalten ordne ich dann auch nur Ihr zu. Verschliessen wir einfach nur die Augen? Ich finde die Antwort ist zu einfach.
Man darf natürlich nicht vergessen, dass wir hier auf 'nem gewissen Niveau debattieren ... men of wealth & taste, sozusagen. Und das ist gut so. Trotzdem ... es gibt sie ja, die collegas, die mit ihren "suche-Schwangere-mit-Hund-für-öffentliche-AO-Aktion"-Postings unter die Würdegrenze gehen, und denen man empfehlen möchte, lieber 'n Krankenwagen oder gleich den Staatsanwalt anzurufen. Was immer der Philosoph schreibt - man kann jemandem nämlich die Würde nehmen, das wurde im 20 Jahrhundert - z.B. in Guantanamo Bay - reichlich bewiesen. Im Grunde führen wir hier ein "Menetekel"-Gespräch. Beschwören einander, wachsam zu sein ... und ist auch gut so.
mahol: Verschliessen wir einfach nur die Augen? Ich finde die Antwort ist zu einfach. Danke mahol für die gute Zusammenfassung. Dadurch daß wir uns ja hier in Diskussionen mit verschiedenen Themen auseinander- und auch wieder zusammenschreiben, stzen wir uns ja mit den Themen auseinander, beschäftigen uns damit. Auch ich nehme die Themen als Gedanken mit in den Club, sehe den Club dann auch oft aus einem anderen Betrachtungswinkel. Hinterfrage mich, warum etwas so oder so ist. Und wenn ich meiner "Auserwählten" in die Augen sehe, Ihre Blicke die meinen Erwiedern, ja dann ist es auch um mich geschehen. Dann trete ich in das Spiel ein. (Nicht schon beim durchschreiten der Pforte). (Ist so wie in einem Spielcasino. Wenn du nur da rumläufst, und dir die Spieler anschaust, keine groesseren Betraege verzockst, kein Risiko gehst, dann tauchst Du nicht in die Spielerwelt ein. Das geht nur dann wenn Du dich an einen Spieltisch setzt uns zockst...) Und im Spiel sind dann wieder etwas andere Regeln. Die Illusion. Dass unsere SW gewohnt sind mit ihrem Verhalten eine Illusion aufzubauen, oder nach einer gewissen Choreographie zu arbeiten. Verlasse ich meine SW wieder, bewerte ich das Geschehene mit meinem Wissen. Dazu gehört auch ein Wissen aus diesem Forum. Dadurch kann ich das Verhalten meiner SW im Club auch für mich anders bewerten. Ich denke nicht, daß wir die Augen verschliessen, solange wir das erlebte reflektieren und nach unserer Ethik bewerten, um dann unser Handeln vielleicht auch mal neu ausrichten.
Hängt die Würde jetzt mit der Selbstbestimmtheit der Dame zusammen? Wo fängt Selbstbestimmtheit an? Sind wir nicht alle von einer bestimmten Motivation angetrieben arbeiten zu gehen? Dann sind wir doch alle nicht selbstbestimmend, weil ja immer einer dran hängt, der die Hand aufhält. Haben wir somit alle unsere Würde schon längst verloren?
Nö. Wir haben sie noch. Tiger würde sagen, dass wir sie sogar unveräußerlich besitzen. Letzeres meine ich aber nicht. Es gibt Leute, die ihre wegschmeißen, und andere, denen sie geklaut wird. Das ist aber, wie du richtig siehst, keineswegs P6-spezifisch.
Natürlich ist das gut so, doch es nutzt nix... Alle die hier mitdiskutieren, und auch die die es aufmerksam lesen, stehen eh nicht in "dringendem Tatverdacht" ihre eigene Würde oder die anderer zu verletzen. Und die, die es eigentlich angeht, denen geht dieser Thread "am Arsch vorbei"...
Ja die Bösen und Beschränkten sind die Meisten und die Stärkern. Aber spiel nicht den Gekränkten. Bleib am Leben, sie zu ärgern! Kästner, Warnung vor Selbstmord Stimmt auffallend, was du feststellst. Ab und zu erhebe ich daher meine schwache Stimme auch schon mal dort, wo sich die tummeln, die es eigentlich angeht - so wie du's ja ebenfalls machst. Ich selbst schulde & verdanke einigen SWs endlos viel & und sage mir, dass das hier auch 'ne Art & Weise (egal wie mager) ist, was zurückzugeben. Und noch'n Zitat von 'nem durch und durch Ungläubigen, weil so schön mit allseitigem Direktbezug: Trotzdem ...
Ohne Kant ... aber mit bisschen Fischbutter .... http://www.20min.ch/community/stories/story/25698307 Die Umfrage wird im Artikel duch Klick sichtbar (nicht kopierfähig) ... ist allerdings auf den Strassenstrich - und dazu noch in Zürich - beschränkt .... liefert jedoch für unser Thema, neben anderen, einen m.E. interessanten Befund: 76,3 % aller Befragten hatten nach dem Besuch von Prostituierten kein schlechtes Gewissen ... sie verliessen offenbar "erhobenen Hauptes" den Ort der Sünde .... Litt ihre Würde ??
Nun könnte man natürlich argumentieren, dass die von @alaska geschilderte Klientel den Verlust eigener Würde selbst dann nicht wahrnähme, wenn man sie ihnen mit einem Industriestaubsauger entfernte .... Reality-Soap-Akteure fühlen sich ja wohl auch eher toll bei der Sache.
Bitteschön Tiger: Hier die Umfrageergebnisse: http://www.20min.ch/tooldata/survey/queryresult/query-841.html
Butter Dagegen stehen Und was sagt uns das jetzt? Wie viele der 76,3% leiden unter einer Fehleinschätzung?
Ich denke, dass diese Erhebung in dieser Diskussion garnichts verloren hat. Alles was man daraus ablesen kann ist ein relativ platter Ist-Zustand. die Eingangsfrage hat idealistischen Charakter. Es geht um die Frage der Würde des Freiers. Ich kann als Gentleman einer Zwangsprostituierten entgegentreten. Ihre Situation hat primär nichts mit meiner Würde zu tun. Die Frage ist, wie ich mich ihr gegenüber verhalte. Nun kommt der Knackpunkt im Szenario "Heiliger trifft Zwangshure": Was ist richtig und edel? -Ich gehe vorbei, Hure kriegt Haue, weil sie meine Kohle nicht bekommen hat? -Ich gehe vorbei, Hure kriegt Haue, wobei ich mich nicht schuldig gemacht habe? -Ich gehe vorbei, weil ich hoffe, dass alle vorbei gehen und auf diese Weise die Zwangsprostitution ausgetrocknet wird? -Ich gehe vorbei, weil ich sowieso nur mit autonomen und würdigen Huren poppe? -Ich buche sofort, weil ich die Schlampe bedingungslos durchf*** kann? -ich buche sofort, damit das arme Mädel wenigstens 30Minuten ein wenig Glück durch mich erfährt? -Ich buche sofort, weil ich im Anschluß dieses arme Ding aus seinem Elend befreien werde? -Ich verhaue den Zuhälter, weil ich ein Held bin? -Ich verhaue den Zuhälter, weil ich mich bis dahin noch nicht so kannte und ich in Verzweiflung war? -Der Zuhälter verhaut mich, da ich ihm sein bestes Pferd ausspannen wollte und die blöde Kuh direkt gepätzt hat? O.K., blödes Beispiel, aber vielleicht kommt es wirklich auf die innere Haltung an, oder? Das nennt sich dann Intention und ist wohl ausschlaggebend für die Würde der Herren, unabhängig vom gesell. Status/Position der Mädels.
