das wird allgemein auch sehr schwierig sein, da gebe ich dir Recht. Doch es gibt oft gewisse Anzeichen, die einen zumindestens skeptisch werden lassen sollten. Die Frage wie man am besten damit umgeht, wurde in einem anderen Thread meines Erachtens schon mal diskutiert. Ganz ausschliessen lässt sich sowas natürlich nicht, aber jeder für sich sollte dann mal überlegen, welche Lokalitäten er regelmäßig besucht und dann seinen hier vorgetragenen moralischen Standpunkt überdenken. (ich spreche keinen persönlich an)
Naja aber was soll man denn machen? Jede Hure in Deutschland hat die Möglichkeit bei unmittelbaren Zwang zur Polizei zu gehen da Anzeige zu erstatten in nen Frauenhaus zu fliehen und versuchen das beste draus zu machen. Wenn sie es nicht will hat sie ihre Gründe und ob sie jetzt Geld für ihr Haus ihr Kind ihren Lover oder ihre Drogensucht braucht hat ja nichts mit meiner Bezahlung zu tun. Es gab und gibt ja immer wieder Tendenzen Freier von ZWP ebefalls rechtlich belangen zu wollen. Aber mein Gott man fragt halt nach, wenns seltsam aussieht halt nen bissel mehr aber sobald ein gewissen Punkt erreicht ist, geht man davon aus alles legal und man muß sich nicht mehr um Würde oder sonen Mist kümmern sondern kann zum Kerngeschäft übergehen...Geld ausgeben. Zwar ist so ein Verhalten bei den Clubs nicht unbedingt gern gesehen aber wengistens kann man dann wieder gepflegt und ruhigen Gewissens einen wegstecken...
Bevor gleich die Leier vom bösen gewissenlosen Ostblock-Straßenficker losgeht verweise ich auf meine vielfach verhasste Einschätzung, nach der ich keinem mir bekannten Etablissementstyp ein Unbedenklichkeitssigel verleihen würde, diverse Edelescortdamen vielleicht einmal ausgeschlossen.....
Ich denke mal, das es auch nicht den typischen Etablissementtyp gibt. In allen kann dies vorkommen, muss aber nicht. StevenC hat es oben eigentlich treffend beschrieben. Gewisse Anzeichen lassen mich stutzig werden und dann überlege ich mir zweimal, ob ich nun die Frau buche oder nicht. Aber ich kenne, einige Etablissements wo ich definitiv davon ausgehen kann, das dort kein Mädel zu irgendwas gezwungen wird; und genau aus diesem Grund meide ich gewisse Adressen. P.S. Ostblockstrassenficker oder Südostasienwohnungspuffbumser oder Latein-/Südamerikaficker spielt dabei keine Rolle.
Gibt sicher Freier, die - z.B. per Natursekt oder Knute - gerade die Last ihrer Würde mal abschütteln wollen. Ein anderer sucht dagegen im Puff womöglich den Rückgewinn seiner Würde, weil er als Gamma-Männchen draußen nicht zum Zug kommt (nix so schlecht für das Selbstwertgefühl), das Leben ihn wie ein Loch im Boden behandelt oder die Frau Gemahlin ihm zu Hause das letzte bisschen Würde wegputzt bzw. -diskutiert. Und da will man eben – quasi mit hoch erhobener Latte - mal wieder die "Ansagen" treffen. Beides zu werten, wäre sicher kompliziert. Aber P6 als Würdetherapie, gewissermaßen … egal wie nachhaltig die nun sein kann.
Ich mir auch nicht - zumindest nicht in jenen Fällen, wo meine Beobachtungen an der Oberfläche mit dem üblichen PST/AST-*blabla* bleiben und ich die SW nur in ihrer "Spielrolle" im Kontext der Pay_6-Subkultur erlebe. Was anderes ist das, wenn man die SW auch persönlich im privaten Umfeld/Leben ganz gut kennt egal ob im RL oder "nur" aus den Texten (und Subtexten !) in denen sie sich mit ihrer Tätigkeit bzw. dem Umfeld von Pay_6 auseinandersetzt. Wobei eine reflektierte Auseinandersetzung in Diskussionen über Pay_6 seitens der SW sicher selbst schon ein gewisses Indiz dafür ist, dass sie selbstbestimmt agiert.
Behandle dich selbst gut, und behandle auch die anderen Menschen gut. Alaskas Satz bringt es auf den Punkt Wuerde kann nur ich selbst fuer mich entscheiden. Genauso bin ich selbst fuer meinen Schutz der Wuerde verantwortlich. Es kann zwar durch Folter, Vergewaltigung, oder anderen Zwaengen eine mir unwuerdige Handlung widerfahren. Aber ich kann meine Wuerde nicht verlieren, wenn ich denn auch meine Wuerde entsprechend verteidige. Und da dies jeder fuer sich entscheidet, nach eigenen Massstaeben wie Achtung, Moral und Ethik, hat auch jeder seine Wuerde, bzw kann diese nicht verlieren.
Was hier trotzdem noch so 'n bischen untergeht, ist m.E. die Tatsache, das "Männerwürde" im P6 ja nicht nur uns Freier betrifft. Gibt ja noch andere Männer, die das Gewerbe mitformen, z.B. Luden, Stenze & Co. Für die habe ich persönlich schon deshalb NULL Toleranz, weil sich ein Typ, der seine Kleine arbeiten schickt, während er die Füße zu Hause (oder auf dem Barstuhl) hochlegt, eben erbärmlich "würdelos" verhält .. auf 'ne Weise, die ich als Makel für das komplette Geschlecht empfinde - Kant hin oder her.
Na, und ich würde mir nicht erlauben zu urteilen ob eine SW momentan nur Blabla mit mir macht oder mir tatsächlich echte Hintergründe zu Ihrem Leben liefert. @XX_Er: Damit verunglimpfst du aber eine Menge an Freiern und sprichst Ihnen ein Beobachtungs- und Urteilsvermögen im Pay6 ab oder deren Fähigkeit mit einer SW eine sach- oder lebensbezogene Unterhaltung zu führen. Naja ... Weiter maße ich mir auch nicht an, die Selbstbestimmtheit einer jeden SW beurteilen zu können. Ich erlaube es mir hingegen sehr wohl, aus den vielen Beobachtungen der immer größeren Zahl an SW die ich kennengelernt habe, zu konstatieren, dass es da im Verhalten zu gleichalten Frauen oder eben Mädchen des RL Unterschiede, vor allem was den Reifegrad in der Entwicklung betrifft, gibt. Und weiter bleibe ich immer zurückhaltend, was eine Gesamtbeurteilung des Lebens einer SW betrifft, da ich, selbst nach tiefgründigen Gesprächen, nur einen Ausschnitt Ihres Lebens kennenlernen durfte/wollte/musste, was auch immer. Ich bin mir sehr wohl bewusst, dass keine Frau offen über Ihren Luden anfängt zu erzählen. Der wird ja, wie eine Reportage von der Langstrasse in Zürich neulich zeigte, sogar sorgfältig geschützt und beschützt. Ich frage da auch gar nicht nach, wie ich so manche andere Frage, die vielleicht im Raum stehen mag, auch nicht frage, wenn ich finde, dass sie zu persönlich ist. Umgekehrt mag ich das auch nicht. Ich versuche meistens einfach zuzuhören und bekomme hin und wieder einiges zu hören. Das findet statisch gesehen aber nur bei wenigen Begegnungen statt. Ich ziehe da auch keine weitere Bedeutungen aus der SW-Freier Beziehung raus. Mittlerweile nicht mehr. Manchmal ist es auch richtig unangenehm und der Wellnessfaktor vergeht mir so langsam. Insofern finde ich, gehe ich so achtsam ich das kann mit der Würde der Frau um. Genauso wie ich es, wären wir in einer umgekehrten Situation, mir das auch erhoffen würde. Ganz gemäß den Worten des geschätzten Kollegen @Alaska. Auch bei mir ist es ein Lebensgrundsatz, dass ich jemand anderen nicht etwas antue oder von Ihm verlange, dass ich nicht selber auch an mir gerne erleben würde. Und wenn ich irgendwelche feinen Signale spüre, dass eine Intimität eher unangenehm, komisch oder nicht gerade willkommen ist bei der Frau, breche ich ab, so wie neulich bei der 22-jährigen Anaid im Acapulco. Dann wird halt bloß für den Rest der Zeit unterhalten und basta.
"Butter" gehört "bei die Fische", is´nunmal so. Der Anspruch des Tigers ist hoch aber begründet. Was wäre wenn...ist sie freiwillig...kommt sie aus dem Osten oder isse erst achtzehn...Das sind alles erhellende Einblicke, jedoch würde so´n aufgeklärter Bordellphilosoph auf der Suche nach der letzten Antwort wohl an Verzweiflung verenden;-) Was hat dat zorkie beizusteuern, da er ja nunmal leider Horizontalethik nicht studiert hat? Irgendwo will so eine allgemeine Frage wohl eine allgemeingültige Antwort. Also, verliert ein Mann seine "Würde", wenn er in den Puff geht? Wenn wir jetzt jegliches Hättstdewärstekönnste mal außen vorlassen, bleibt eigentlich im ersten Rang die Frage, wie es denn damit aussieht, wenn man(n) für Sex bezahlt. Guckst du bei den Tieren, stellt man fest, dass das offensichtlich bei einigen arten normal ist. Schaut man in die Geschichte und unterschiedliche Kulturen, kommt man zum gleichen Ergebnis. Sieht man in matriachalische Kulturen findet man keinen Puff, indem kleine Jungs ihren Sch*** im Rahmen der Tempelprostitution bereitstellen...das Geschäft scheint einseitig, ist aber halt immer vorhanden. Nach meiner platten Ethik haben wir es offenbar erstmal mit einer simplen Natur zu tun, ist halt so, gibt es halt, die Männer sind bereit, die Damen auch. Was ist mit dem Rest der abendländischen Bevölkerung? Würde da mehr laufen, so ganz ohne Vatikan? (Zwangsprostitution basiert wohl eher auf Vorgaben derer, die den P6 in ein Abseits gestellt haben. Da die Tabuisierung der Legalisierung vorausging, können wir uns ´nen Kopp darüber diskutieren, ob Zwang und Prostitution grundsätzlich bei einander gehen müssen. Die Altersfrage ist auch ein Thema für sich. Wann ist der Mensch mündig? Ab wann ist er vollkommen Geschäftsfähig und ab wann ist er sexuell autonom? Entwicklungstheoteiker gingen bisher eigentlich von den Intervallen 7-14-21 aus. keine Ahnung, was das mit dieser 18 auf sich hat. Auf der anderen Seite kann man davon ausgehen, dass einige der Mädels mit achtzehn bereits vier bis fünf Jahre in der Gegend rumpoppen, ist halt auch so.)
Würde/Verantwortung Entschuldige, aber deine Argumentation erinnert an den Ladendieb, der sich mit den einladenden und leicht zugänglichen Warenangeboten entschuldigt. Die sind schließlich selbst schuld, wenn sie das so da hin stellen... Hallo, geht´s noch?? DIE verlieren ihre Würde, wenn DU SIE in Anspruch nimmst??? Die Bank ist selbst schuld, wenn sie überfallen wird, weil sie ja Geld da haben und jeder weiß, wie scharf alle auf Geld sind??? McDonalds ist schuld, wenn du an Herzverfettung stirbst, warum bieten sie das Zeug auch an, die Bösen??? Schon mal was von der Verantwortung für das eigene Handeln gehört???
Würde... Zustimmung!! Ich empfehle hier beispielsweise mal das Nachlesen der Biographie von Giordano Bruno... Meine Selbstachtung, meine Würde, kann mir nichts und niemand nehmen, ich kann sie nur selbst verlieren bzw. abgeben. Mancher (siehe Biographie Bruno) hat sie selbst auf dem Scheiterhaufen nicht verloren... Selbiges gilt m. E. für jedes menschliche Wesen, gleichgültig ob Mann oder Frau, 19 oder 68 Jahre alt. Zu handeln in Übereinstimmung mit den jeweils für wichtig erachteten Wertmaßstäben und Prinzipien, welche immer das auch sein mögen. Unabhängig vom jeweils geltenden gesellschaftlichen Konsens. Und, Herrschaftszeiten, liebe Mitschreiber, unterlasst doch hier bitte die immer wieder bemühten Vergleiche mit dem Tierreich... der Hirschbrunft etc. Wir sind Menschen!!!Und damit zur Reflexion unseres Denkens und Handelns fähig, oder zumindest die meisten... Und das unterscheidet uns, oder etwa nicht?!? Und hier ging es doch, durchaus niveauvoll, um den Begriff der menschlichen Würde, sei es bei den Frauen oder bei uns Männern. Danke dir @mahol an dieser Stelle für deine m. E. grundsätzlich sehr differenzierten und reflektierten Beiträge, bei diversen Themen. Nochmals: Seine Würde (siehe Kant) ist dem Menschen innewohnend, sie kann ihm, egal durch welche im Extremfall entwürdigende Behandlung, nicht genommen werden, er kann sie aber verlieren, wenn er sich selbst verliert, wenn er nicht mehr im Einklang zu sich selbst steht, im Widerspruch mit seinen innersten Überzeugungen, seinem individuellen Bild von der Welt, wenn hier eine unüberbrückbare Diskrepanz entsteht. Beim Managerkind würde dies beispielsweise beim Kontakt mit einem Straßenbesen der Fall sein, beim strenggläubigen Muslim beim Kontakt mit Schweinefleisch, etc, etc, etc... Es gibt philosophische Definitionen zuhauf, einig ist ihnen, jeder definiert sie für sich anders. Zu unterscheiden ist hier aktives, jemanden entwürdigendes oder darauf abzielendes Handeln, sowie passives, auf sich selbst bezogenes, die eigene Würde bzw. Selbstachtung gefährdendes Verhalten. Verliert der, den ich bestehle, seine Würde, weil er durch mich bestohlen wurde, seine Würde? Oder ich, weil ich ihn bestohlen habe? Der Eine sagt, "Egal". Der andere sagt, "Cool, ich hab´ ihn abgezogen". Verliert der höfliche, zuvorkommende Dienstleister seine Würde, weil er zu mir eigentlich nur für Geld freundlich ist? oder ich, weil ich ihn genau dafür bezahle? Ich weiß, dass die Reduktion des Pay6 auf eine Dienstleistung zum einen wegen der damit einhergehenden Intimität, zum anderen wegen der Tatsache dass hier, im Gegensatz zu den meisten anderen Dienstleistungen, Emotionalität zumindest unterstellt bzw. oftmals hineininterpretiert wird, genau genommen, unzulässig ist. Zumal, wenn Ausbeutung, Zwang, Ausnutzung von Notlagen etc,. die Schattenseiten der menschlichen Realität schlechthin, hierbei unbestritten eine Rolle spielen (können, wenn auch nicht müssen). Dennoch bleibt: Mann und Frau kann ihre Würde nicht genommen werden! Durch wen oder vor wem auch immer! Scheiß auf was "die Leute" denken! Entscheidend ist, was Mann und Frau von sich selbst denken... Vergleiche hierzu Aron Antonovskys Modell der Salutogenese und hierbei vor allem den Begriff des Kohärenzgefühls
das ist auch gar nicht möglich, manche SW's sind durchaus so gestrickt, dass sie sich ihr eigenes *blabla* selbst glauben. Fein jetzt habe ich vermutlich die "Gegenseite" auch "verunglimpft" ich sehe darin keine Verunglimpfung wenn ich einige Beobachtungen als Clubbetreiber - wo man dank "anderem" Kontakt zu den Mädels auch über "andere" Umwege in der Szene Dinge in Erfahrung bringen kann, einfließen lasse. Du brauchst ja nicht zu glauben, dass Betreiber nicht genauso mit Lügen/Halbwahrheiten etc. abgespeist werden. Und insbesondere zu meiner (damals mir nicht bewußten) "borderline-artigen" SW und der Beziehung: was denkst du, wie ich am Rad gedreht habe, dass sie die Dinge fest glaubt und aus ihrer Sicht nicht lügt, selbst wenn 10 Leute dieselbe Sache anders wahrgenommen haben ! hä - inwieferne "Reifegrad der Entwicklung". Davon habe ich zB. wieder wenig bemerkt. Nur weil die Frauen im sexuellen Umgang mit Männern - aber da auch wieder hauptsächlich in Verbindung bzw. nur innerhalb der Pay_6-Subkultur - mehr Erfahrung (zwangsläufig) haben, sehe ich das nicht als "Reifegrad". Gar nicht so selten agieren SW's in ihren privaten Beziehungen sogar erstaunlich unreif. Sicher nicht alle, aber ich könnte nicht aus der Tatsache SW einen kausalen Zusammenhang zu Entwicklungsreifegrad ableiten. selbst auf die "Gefahr" hin, dass du das wieder als "Verunglimpfung" wahrnimmst: Es könnte sein, dass die Tiefgründigkeit nur eine scheinbare war - ich meine jetzt nicht das emotionale Element dabei, ich weiß selbst, wie gut es den Mädels tut, wenn sie einen verständnisvollen Zuhörer haben, zu dem sie auch ein gewisses Vertrauen entwickelt haben. Ich meine den inhaltlichen Realitätsbezug. Glaub's mir oder auch nicht, ich und genauso andere Clubbetreiber, die ich ganz gut kenn' haben da so manche Kuriositäten erlebt. Sorry, aber bei der "Steilvorlage" schlägt mal wieder meine Ironie zu: du solltest in Erwägung ziehen mal als Strichjunge zu arbeiten ...
Zitat XX_Er .... ja wenn das so ist, sollte man mal darüber nachdenken, dem Schlampen-Profiler a.D. den eindeutigen Untertitel "ANBIETER" zu verpassen .... Er wird jetzt natürlich eine höchst professionelle Insiderantwort liefern ....
ich hatte mal (nebenbei mit meiner Ex) 'n Nachtclub ... War die Antwort jetzt *ähm professionell genug für einen Tiger ?
Habe auch mochmal ueber dieses Thema nachgedacht. (Lange Autobahnfahrt heute) Dazu kommen mir, wenn ich die Kantsche Definition, und das Grundgesetz mal ausser Acht lasse, folgende Gedanken: Wir haben oft von der selbstbestimmten Prostituierten gesprochen. Es wurden Vergleiche mit Kinderarbeit in anderen Ländern gezogen. Alaska hat Sinngemäß geschrieben: Behandele Dich selbst gut, und behandele auch so die anderen. Mir stellt sich die Frage: Wer ist selbstbestimmt? Denn: Mir ist es lange Jahre so gegangen (ich denke dem ein oder anderen hier auch) dass ich im Beruf um etwas aufzubauen, lange Jahre ziemlich Raubbau mit mir betrieben habe. Jeden Tag so 16 Stunden gearbeitet. Abends um 20.00 Uhr noch eine Kafeekanne aufgesetzt, und um 03.00 Uhr waren dann der Kaffe und weitere 30 Zigaretten weg. Ins Bett gefallen, und um 8.00 Uhr wieder raus, weitermachen. Ich hatte damals Entschlossen, etwas in der Firma aufzubauen. Diesem Entschluss habe ich mein Leben untergeordnet. Wenn dann Dinge zu machen waren, die mir unangenehm waren...habe ich Sie dennoch gemacht. In Frage gestellt habe ich das nie. Irgendwann habe ich dann mal die Kurve gekriegt, und etwas runtergefahren. Grund: mein Körper hat nicht mehr mitgemacht. Und heute ist es noch so, daß ich oftmals mich Krank ins Büro schleppe und erst dann aufhöre, wenn nichts mehr geht. Im P6: Wenn ich ein Zeitfenster für den Puff plane: Die Entscheidung dahin zu fahren ist selbstbestimmt. (Will ich ja) Aber: Meine Aufenthaltsdauer ist nicht selbstbestimmt. Das bestimmt das mögliche Zeitfenster, welches ich noch mit Ausreden, Lügen, glaubhaft rueberbringen kann. Ich kann mir denken, vor allem nachdem ich einen Beitrag von Tanja gelesen hatte (Ich glaube im Berufskrankheiten der CDL), daß es vielen SW ähnlich ging wie mir damals: Die Frauen wollen innerhalb von 2-3 Jahren vielleicht soviel Geld ranschaffen, um sich eine Existenz in der Heimat zu sichern. Natuerlich betreiben SIe Raubbau an ihrem Körper, und auch Seele. Wenig SChlaf, egal wie Sie sich fühlen..fast egal mit wem, 7 Tage Woche. Jeden Tag 14 Stunden oder so. Sie ordnen ihr Leben diesem Ziel unter. Ich denke nun Nicht, daß die Würde von mir und der oben beschriebenen SW Kategorie verletzt wird. Warum? Wir können beide Aussteigen, unser Leben anders gestalten. Und nun: Kinderarbeit irgendwo auf der Welt: Auch hier, das Kind ordnet sich unter, Die Familie vielleicht hoch verschuldet. Vielleicht auch wie in Bangladesh in einer Art Sklaven-Abhängigkeit, weil SIe Ihre Schulden nie Abbauen können. Über Generationen hinweg. Oder die Kinder sind verkauft worden und werden für die Teppich- Herstellung gebraucht wie in Indien. Hier gibt es für die Beteiligten keinen Ausweg. Sie können nicht frei entscheiden. Die SW, die ebenso in einer Familienschuld steht, und ihrer Familie durch Sexarbeit helfen muß: Auch Sie hat eigentlich keine Wahl. Oder die Drogensüchtige SWin, die sich für ein paar Euro komplett verkauft, Stundenlang. Dinge mit ihrem Körper machen lässt, weil es ihr komplett egal ist. Und der Käufer, ihr dann auch nur für vielleicht Stundenlangen Extrem Sex auch nur die paar Euro gibt. Warum machen die beiden Letzgenannten das, was sie tun?? Meiner Meinung nach, weil es sich mit dem was sie machen Geld verdienen läßt. Warum ist das so? Weil die Produkte oder die Dienstleistung in reichen Ländern wie z.B. Deutschland verkauft werden kann, weil es eben dort Abnehmer, Käufer dieser billigen Waren gibt. Nur: Der Gegenwert der Arbeit kommt bei den Kindern, wie bei der SWin nicht an. Der Großteil wird von den "Bossen" einkassiert. Die Arbeit wird nicht entsprechend entlohnt. Welches Prinzip steht dahinter; Das gleiche wie unter den Kolonialmächten, das gleiche wie unter der Sklaverei; dem Dreieckshandel es ist schlicht und ergreifend Ausbeutung eines Schwaecheren. So nun zu Alaskas Satz: Genau, wenn wir dies zulassen, oder gar unterstützen - Daß durch unseren Konsum (egal ob im RL oder im P6), Menschen ausgebeutet werden. Unter menschenunwürdigen Bedingungen arbeiten müssen. Eben nicht mehr als Mensch behandelt werden oder gar dabei kalkuliert zu Tode kommen. DANN und genau DANN treten wir die Menschenwürde mit Füßen. DANN verletzen wir sie. Und ich meine auch, wer das dann noch nicht einmal realisiert und nicht entgensteuert, weil er sich sagt: Das gibt es, also ist es in Ordnung. Der VERLIERT auch seine Menschenwürde. Weil ich bin sicher, er selbst würde nicht so behandelt werden wollen. Wir sollten also unserem Konsum gemäß "billiger ist gut" einmal überdenken, UND unser HANDELN entsprechend verändern. Wenn wir dies tun. Dann werden wir auch unsere Würde nicht verlieren. In Kurzform: Was Du nicht willst, was man dir tut, das füg auch keinem anderen zu.
Bzgl. Tigerle/Xx_Er: Hölzchen, Stöckchen, Nebenschauplätze....zorkie ist erschüttert:-( Tigerle, wir wissen das doch alles über den Xx_Er. Gib doch mal ´ne Antwort auf das Thema, wobei ich natürlich nicht genau weiß, was uns das Thema bringen soll... ...irgendwie bin ich konservativ-chauvinistisch genug, um es alleine bei der ersten Frage zu belassen: Verliert das Mädel seine Ehre? Männer ficken nur, die denken nicht. Das könnte ein Grund dafür sein, dass es im Internet mehr nackte Mädels gibt als Jungs. Ich finde den Ansatz gut und produktiv, cést tout!
Hallo tohu, Das kenn ich anders: "Was Du nicht willst, das man Dir tu, das füg' ganz schnell 'nem andern zu!" Ansonsten weitgehend d'accord Gruß Frankyk heute Abend komplett fremdbestimmt
