Folgendes Zitat von @StevenC führt mich zum Parallelthema nur auf uns bezogen. Denn wir sind ja gesellschaftlich mindestens genauso gut/schlecht angesehen wie die SW: Sind also wir die Ursache dafür dass sich die SW schlecht fühlt? Ist unser Trieb der Ursache für die ganze Misere? Und dann noch die Abwege auf denen wir uns befinden wo die Einen zu "beziehungslosen Pay6-Egoisten" werden und die anderen "Betrüger, miesester Art sind"? Ist jetzt etwas krass formuliert, dennoch gibt es ja viele Mitbürger und auch -bürgerinnen die so denken. Was meint Ihr?
Antwort analog meinem Posting bei den Frauen Manchmal muss man die Frage "überziehen", um sich ner Antwort zu nähern. Man stelle sich vor, alle Männer (ausnahmslos) würden keine Pay6 in Anspruch nehmen. Schlagartig würden zigtausende Mädchen/Frauen und vermutlich Familen/Kinder eine, manchmal DIE, Einkommensquelle verlieren. Wäre das hinsichtlich Moral gut oder schlecht oder würdevoll, wenn ihnen Prostitution erspart bliebe? In dem anderen Posting hatte ich schon geschrieben, dass Pay6 kein einzigartiges Phenomen der menschlichen Zivilisation ist. Ich will das nicht wiederholen. Abgekürzt wäre würdelos, wenn man(n) die Mädchen/Frauen unanständig wie "Dreck" behandelt. Ich meine damit nicht spezielle Praktiken, sondern im Allgemeinen oder wenn z.B. öffentlich bekannt wird, "die geht anschaffen". Da kann die ruhig genügend Geld haben, geht sie auf ein Amt oder will gar aus irgendwelchen Gründen zu einer Sache sich äußern, wird sie als Mensch 3. Klasse behandelt. Das ist würdelos und zwar auch von ihren Geschlechtsgenossinnen, die da oft noch "erbarmungsloser" im Urteil sind. Das man als Neu-Freier schonmal in ziemlich "dämliche/lächerliche" Situationen geraten kann, das hatte ich auch schon mal berichtet. Von außen gesehen, ist dafür der Begriff "würdelos" wohl der falsche Moral-Begriff.
Tja, wie definiert man Würde? Die andere Frage, läßt sich Prostution abschaffen, warum gibt es Sie seit 3000 Jahren?. Ich denke, wir sind entsprechend würdevoll, wenn auch wir von unseren SW mit Respekt behandelt werden. Werden wir nur benutzt, abgezockt, dann, ja dann komme ich mir würdelos vor. Auch wenn ich meine SW ausgenutzt habe (siehe Frauenthema), Ja auch dann fühle ich mich würdelos. Solange mir aber der Respekt und die Achtung entgegengebracht wird, den ich der SW entgegenbringe, finde ich es für mich ok. Für mich ist das nichts anderes als für die SWin. Ich betrachte mich während des Clubbesuches auch als ein Teil des Clubs. Irgendwie tauche ich dann für diese Zeit in das P6 Mileu ein, welches mich seit je her faziniert hat. Ich repektiere die SWinnen, nehme sie als "Mensch" wahr. Nicht als Fleisch. Fragen wir nun andere in der Gesellschaft. JA es gibt viele die P6 verteufeln und uns als würdelos, als Schweine bezeichnen. Nur die Frage wäre ja die: Warum gibt es P6? Auch in Ländern, in dem es offiziell keinen P6 gibt. Warum gibt es P6 seit 3000 Jahren? Warum springen viele Männer auf Pin-up Kalender und Pornos an? Ich denke, wir haben noch eine Menge Verhaltensmuster aus der Frühzeit der Menschheit. Wir Männer wollen halt unsere Gene streuen. Daher auch der ausgeprägtere SEX-Trieb. Nun ist das bei Frauen anders. Für mich als gebundener Mann stellt sich die Frage: Sex-Trieb ausleben, oder unterdücken, beziehungsweise für mich zu selten ausleben? Unterdrücke ich meinen Sex-Trieb werde ich auf Dauer unglücklich. Verbreite in der Familie schlechte Stimmung und wahrscheinlich würde ich mich trennen. Die Frage wäre dann, vor allem wenn Kinder betroffen sind: Ist das ok? Ich habe den Weg gewählt, P6 zu haben. Da ist das unkomplizierter als im RL. Die emotionale Bindung ist nicht vorhanden. Manchmal ein Suchtpotential. Das bekomme ich aber in den Griff. So kann ich in Würde, für mich moralisch in Ordnung bei meiner Familie leben, und gleichzeitig meinen Sex-Trieb leben. Im Prinzip rettet P6 meine Familie.... Und mit dieser Einstellung besuche ich meine SWinnen. Sie gibt mir etwas, und ich fühle mich anschließend gut. Daher empfinde ich den Umgang zwischen der SWin und mir auch meist als würdevoll (würdevoll ist das falsche Wort, eher partnerschaftlich). Ja, ich bedanke mich jedesmal bei meiner SW, wenn ich dann am Ziel angekommen bin. (Das P6 wichtig für die Gesellschaft ist, wurde schon im Mittelalter erkannt. Eine Frau wurde erst als Hure bezeichnet, wenn sie mit 20 oder 40 Tausend Männern geschlafen hatte. Hurerei war nicht erlaubt. Solche Bestimmungen haben natürlich Männer verfasst. Na ja im Ausreden zurechtlegen sind Männer schon gut..) Behandelt Eure SWinnen gut. Meistens geben Sie dies auch zurück.
Ich schreib mal HIER - genauso gut könnte ich´s auch im Partner-Thread schreiben: Ich denke, man verliert weder als Gast, noch als Anbieterin durch paysex seine Würde. Würde kann man nicht einfach so "verlieren", wie einen Schlüsselbund oder den Geldbeutel.... Sie wird auch nicht "abgenutzt", nur weil man etwas tut, das "die Gesellschaft" nicht positiv bewertet. Würde kann man nur selbst beeinflussen. Und zugegeben - vielleicht kann man sie "verschusseln".... Verschusseln, weil man sich ihres Wertes nicht bewußt ist weil man nicht auf sie aufpaßt weil man sie nicht fühlt weil sie einem ausgeredet und abgesprochen wird weil man sie nicht würdigt Ist ein blöder Vergleich, aber vielleicht ist es bißchen wie mit den Haaren; der Frisur...(wenn man nicht Haarausfall hat oder krank ist) Man trägt sie selbstverständlich mit sich rum. Keiner kann sie einfach "stumpf machen", ausreißen oder schneiden - außer, man läßt es zu. Man kann sie pompös tragen oder eher dezent - oder man beachtet sie nicht besonders stark. Sie sind einfach da. Der Eine trägt sie mit Stolz; mit kunstvollen Frisuren; bunt; ... - somit wirkt man evtl. als eine schillernde Persönlichkeit. Der Andere nimmt sie als selbstverständlich und kümmert sich nicht groß drum. - ähnlich der Würde, welche dann nur sehr verkümmert spürbar ist und scheinbar angreifbar wird. Und dennoch ist es das Verhalten des Trägers, der dies initiiert. Sorry, ich bin grad erst aufgestanden - aber vielleicht versteht man mich ja trotzdem.... Es gibt herausragende Persönlichkeiten, mit ausgesprochen würdevoller Ausstrahlung, welche NICHT steinreich sind; NICHT hochangesehene Berufe haben; NICHT umschwärmt sind von Anhimmlern und Arschkriechern... Würde verlieren in meinen Augen Menschen, die sich von "niederen Gründen" dazu bewegen lassen, andere zu verletzen; zu erniedrigen; zu belügen; zu benutzen. Aber es ist offensichtlich, daß das dieses Gegenüber real überhaupt nicht berührt. Die meisten Menschen, die mit unfairen Mitteln zu großem Reichtum kommen, laufen nicht mit hängenden Schultern und gesenktem Kopf herum... Warum also sollten wir das tun??? Viele von uns haben eine aufrichtige, fürsorgliche und mitfühlende Moral. Karin
Wir verlieren im bezahlten Sex nicht die Würde, sondern gewinnen an Erkenntnis: (Friedrich Nietzsche)
Würde wird beim P6 in der Regel nicht dauerhaft verloren. P6 ist eine Art der Lustbefriedigung. Wenn ich meine, teilweise in den Moment entwürdigenden Praktiken für mich, nicht im P6 ausleben würde hätte meine Frau ein Problem mit dieser Art der Lustbefriedigung. Aber warum soll irgendeiner die Würde verlieren. Wir machen doch was beiden Seiten gefällt oder? Das hinterfragen warum es denn anderen gefällt würde doch die Illusion (anderes Thema) vertreiben. Also klar Antwort: Nein weder Frier noch Prostutuierte sein nimmt einen die Würde, zumindest wenn man es nicht möchte. Gruß hierundda
dann hast du aber entweder (erotisch gesehen) die "falsche" Frau oder selbst ein "Problem" mit deiner Sexualität bzw. dem äußerem "Moralkontext" nach dem du sie bewertest... Dasselbe "Problem" mit der "Würde" haben *imho* auch viele SW - es ist gar nicht mal so, dass ihnen ihr Tun mit den (überwiegend nicht unangenehmen) Freiern auf die Psyche schlägt, sondern erst die Be- bzw. Abwertung nach äußeren "Moral"-Maßstäben, denen sie aber auch als verinnerlichtem "Idealbild" entsprechen wollen. Zwei gängige "klassische" gesellschaftliche Scheinmoral-Konstrukte zur "Gewissens"-Beruhigung sind: der gebundene Freier betrügt nicht beim Pay_6 und die SW macht es nur aus finanzieller Not.
verliere ich als Freier meine Würde? Das muss jeder für sich selber beantworten, da der Begriff "Würde" individuell anders empfunden wird und m.E. keine pauschale Definition existiert. Wenn ich in den Speigel gucke nach einem date im Club bin ich nicht stolz auf mich. Und würdevoll fühle ich mich in dem Moment sicher gar nicht. Warum ich dann in den Club gehe? Das ist eine andere Frage.
Betrug Stimmt. Kann ich aber meiner Frau keinen Vorwurf draus machen. Habe in jungen Jahren meine sexuellen Neigungen unterdrückt und lebe dieses erst jetzt aus. Das erste "betrügt nicht" ist die Standartberuhigung der gebundenen Freier. Hierbei lügt amn sich aber selber an. Darüber sollte man sich im klaren sein. Wenn ich mit einer anderen Frau intim werde betrüge ich meine Frau, aus was für Gründen auch immer. Schön, aber genauso ein Selbstbetrug, ist auch: Meine Frau ist es Schuld, da Sie keinen Sex mehr will oder den Sex nicht so will wie ich. Siehe oben. Gruß Hierundda
das wird jetzt zwar etwas *offtopic, aber die Definition von Betrug liegt sicher auch an der eigenen Wahrnehmungs-Konstruktion: Ich zB. empfinde als Betrug nur das bewußte Verheimlichen bzw. Belügen, aber nicht einen sexuellen Dritt-Kontakt per se.
wenn offen über Puffbesuche gesprochen wurde in einer Beziehung und dies toleriert wirid ist es doch prima und kein Betrug. Wenn (wie vermutlich bei über 50% der gebudnenen Freier) die Puffbesuche verheimlicht werden ist es Betrug. "Schuld" sind nicht die anderen oder die eigene Frau, sondern nur man selbst. Und ich sehe es so, dass ich als Betrüger auch ein Stück Würde verliere. Frage ist: Kann amn als Freier seine Würde wiedererlangen? Wenn ja, wie?
Das Poppen im allgemeinen, und der PaySex im besonderen haben nicht das geringste mit Würde zu tun. Mal ein provokatives Beispiel, ohne das eine mit dem anderen vergleichen zu wollen: Verlieren wir Männer bei Kacken unsere Würde?
hmm das ist aber eine ziemliche Killerphrase, damit kannst Du alles kaputt fahren, jeden Thread. Aber: im Prinzip vergleichst Du es ja, also: Nun muss man im Prinzip mal nachvollziehen, wo Du das Kacken meinst. Z.B. an einer Raststaette, Du musst ziemlich dingenst, und hast eben kein Geld dabei, und bekommst keinen Einlaß. Wald gibt es da nicht. Was machst Du? In die Hose, oder gehst an den Seitenstreifen. Da wirst Du beobachtet. Ja ich für mein Teil würde dabei meine Würde verlieren..... Und ebenso beim P6 für mich ist es nicht der P6 an sich, sondern unter welchen Umstaenden, und wie mit den Beteiligten verfahren wird. Ich finde z.B. daß viele Pornos uns Menschen als Mitbewohner dieses Planeten nicht würdig sind. Ich hoffe inständig, daß Ausserirdische nicht einen solchen Porno zu Gesicht bekommen... was sollen die denn von uns denken? tohu
Kacken Kacken ist ein natürliches, sozial- und charakterunabhängiges Bedürfnis von Mensch und Tier, welches der Gesundheit und (somit) Arterhaltung förderlich ist. Also kein Würdeverlust. Poppen ist ein natürliches, sozial- und charakterunanhängiges Bedürfnis von Mensch und Tier, welches der Gesundheit und Arterhaltung förderlich ist. Also kein Würdeverlust. Poppen für Geld...jetzt wirds haarig...
Das Kaputtfahren des Threads war nicht das Ziel, sondern jemanden in die Falle zu locken... Was du oben mit deinem Raststätten-Beispiel meinst, ist nicht deine Würde. Vielleicht hättest du nach deinen Maßstäben dein "Gesicht" verloren. Will sagen, das Idealbild von uns, das wir so gerne anderen Menschen vorgaukeln, wäre beschädigt. Deine Würde trägst du tief in dir drin. Solange du im Einklang mit deinen ethischen Maßstäben agierst, kannst du deine Würde nicht verlieren. Verliert eine Frau, die vergewaltigt wird, denn ihre Würde? Sicherlich nicht...
Warum? Die Kohle ist letztendlich nur die Abkürzung des Balzrituals... Und ist Sex im Tierreich immer von würdevoll? Bei den allermeisten Tierarten werden die Weibchen gegen ihren Willen befruchtet. Und auch bei den Menschen war das früher so. Ein Hundert-Euro-Schein ist immer noch "würdevoller" als die berühmte Keule des Neandertalers...
Das finde ich eigentlich nicht. Weil es mir ja ein dringendes Bedürfnis wäre. Ja die trage ich in mir, wird aber durch solche Dinge tief verletzt. In dem Moment, wenn jemand wie Vieh behandelt wird, ist das sicherlich eine nicht würdevolle Behandlung eines Menschen. Verlieren wird dieser nicht würdevoll behandelte Mensch seine Würde nicht. Aber das rechtfertigt ja nicht die nicht würdevolle Behandlung. Und ich denke darum geht es doch: Der Ethisch korrekte, würdevoller Umgang miteinander, oder? Ob es ethisch korrekt ist, beim P6 fremdzugehen...weiss nicht. Ich baue mir da immer so Schutzthesen auf. Aber im Puff selber, denke ich, kann die SW, oder aber auch ich meine Würde verlieren, wenn ich/wir Dinge machen würde, die eben nicht im Einklang mit meiner Ethik übereinstimmen. Ja dann würde ich mit mir selbst eben nicht würdevoll Umgehen. Meine Würde würde ich da verletzen. Letztendlich behalten würde ich Sie ja. Die Würde kann Mensch nicht verlieren. Aber durch einen unwürdigen Umgang wird die Würde von Menschen verletzt, oder mißachtet. gruss tohu
Damit stellst Du Mensch und Tier auf eine Stufe. Ok, nun verstehe ich auch einige Porno Produktionen... Und eben das ist nicht würdevoll. Damit wird die Würde zwar nicht verloren, aber verletzt; mit Füßen getreten. Und auch der 100 Euro Schein kann daran nichts ändern. Freikaufen geht da nicht. Entweder wird die Würde verletzt, oder eben nicht. gruss tohu
