Was können wir wissen?

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Berliner im Pott, 4. Januar 2021.

  1. stachel

    stachel Stammschreiber

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    Zum Thema Wo und unter welchen Umständen sich Menschen infizieren gibt es doch Infos.

    Ich habe eine Risiko-Übersicht in WAZ gefunden und ausgeschitten. Die Übersicht wurde von sehr vielen Wissentschaftlern erstellt.
    Ich richt mich danach, soweit es geht. Menschen, die sich nicht danach richten, habe ich infiziert erlebt.
    Ob Dir diese Risiko-Übersicht genügt oder gefällt. Kann ich nicht beurteilen.
    Beispiel
     
  2. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #82 albundy69, 27. März 2021
    Zuletzt bearbeitet: 27. März 2021
    Ich habe zu diesem Thema nur Analysen der Infektionsorte gefunden:

    Beispielsweise:
    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...2020/2020-10-27-de.pdf?__blob=publicationFile
    Bildschirmfoto 2021-03-27 um 23.26.42.jpg
    Allgemeiner Tenor: Die meisten stecken sich zu hause, im Pflegegeheim oder bei der Arbeit an. Pflegeheime aktuell fallend wg. Impfung.
    Dann hat sich Wieler neulich dahingehend verplappert, dass ein erstaunlich hoher Anteil mit Migationshintergrund auf den Beatmungsbetten landet, was in der Diskussion danach aufzeigte, dass uns der Datenschutz oder womöglich die uns eigene political Correctness eine Menge Wissen verwehrt.

    Ich kann durchaus nachvollziehen, dass Lillipop66 differenziertere Tipps erwartet, anstatt das, was derzeit so gepredigt wird:

    Mache AHA
    und vertraue darauf, dass Dampfhammer-Methoden aus der Spanischen Grippe gut sind, Geld haben wir ja genug und der Maßstab Gerechtigkeit ist zu vernachlässigen:
    Sprich Wahllos einfach alles einschränken, auch das wo wenig Infektionen stattfinden und Hygienekonzepte denkbar wären, und zu Hause bleiben (obwohl man da am ehesten die Omma ansteckt).

    Ich glaube auch nicht an Nudelsepps Theorie, dass das überall gleich gehandhabt wird. Es gibt Länder, in denen die Schnelltests eine größere Rolle spielen und weniger Infektionstreibende Bereiche ihre Chance bekommen. In anderen Ländern verzichtet man auf den strengen Datenschutz und sammelt mit Technik und Tracking viel Wissen über die Wege und greift gegebenenfalls ein.

    Wie dem auch sei: Mittlerweile verdichtet sich doch das eigentliche Problem:

    Wir müssen den Mist aussitzen, bis das Impfen irgendwann vielleicht mal funktioniert und wir nicht durch Mutationen überholt werden oder den einen oder anderen Todesfall mehr riskieren.
    Das fällte dem einen leicht, weil die Kohle weiterfliesst, der andere tendiert zu Amokatacken.

    Bleibt letztendlich nur das Vertrauen in die Handelnden, die sich leider wegen einem gewissen Hang zur Selbstbedienung und einem nach aussen wirkenden Verdacht des Starrsinns in Bezug auf die Auswahl der Berater gerade selbst zersetzen.
     
    Pluto, Magic 1, Lebowski1234 und 5 andere danken dafür.
  3. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Wenn man den Leuten sagen könnte : Fahrstühle sind 15-30 Minuten kontaminiert, wenn da einer reinhustet, dann wären das sehr hilfreiche Hinweise, mit denen man umgehen kann.
    Eine Angabe, häusliches Umfeld, Arbeitsplatz hilft niemanden, weil die nur aussagt : Du bist nirgendwo sicher. So etwas hilft nicht weiter und verunsichert die Menschen nur.

    Wenn man sich das Infektionsgeschehen im Landkreis Osnabrück ansieht, dann fällt auf, daß in der Stadt das Virus heftig wütet, in den umgebenden ländlichen Stadtteilen praktisch gar nicht.

    In der Stadt gibt es fast nur Gebäude mit mehreren Wohnungen und einem gemeinsamen Treppenhaus / Fahrstuhl.
    Im Umland gibt es ( fast ) nur freistehende Einfamilienhäuser.
    Gebäude mit mehreren Wohnungen und Treppenhaus sind da sehr selten.

    Da kommt schon die Frage auf : Ist ein Treppenhaus / Lift der Übertragungsort ?
    Denkbar ist das, denn Fenster sind in Treppenaufgängen eher selten
    und in aller Regel seit Jahren nicht benutzt.
    Man merkt das ja im Sommer : Da steht in den Treppenaufgängen die aufgeheizte Luft.
    Wer würde schon vermuten, daß direkt vor der eigenen Haustür das Infektionsrisiko
    am höchsten ist ( sofern die Annahme richtig ist ) ?

    Üblicherweise gehen die Leute morgens zur Arbeit und kommen am frühen Abend
    von der Arbeit nach Hause. Alle etwa im gleichen Zeitraum.
    Wenn da nun ein Infizierter durch das Treppenhaus geht, dann verteilt der da seine Aerosole,
    die vermutlich bis zu 30 Minuten in der Luft stehen, wie eine Untersuchung der Universität Amsterdam vermuten läßt.

    Die bisherige Parole : "Meidet Menschenansammlungen" könnte in die Irre führen.
    Im Treppenhaus ist man ja in aller Regel alleine. Da ist sonst niemand.
    Woher soll man wissen, daß da jemand vor kurzer Zeit durchgelaufen ist ?
    Wer würde auf die Idee kommen, daß nun ausgerechnet dieser Ort der Einsamkeit direkt vor der eigenen Haustür hoch infektiös sein kann ?

    Vielleicht sollte man sagen : "Das Grauen wartet vor Deiner Haustür"
    Wenn das so ist, dann hat man die Bevölkerung seit Beginn der Pandemie fehlinformiert
    und auch völlig falsche Schlüsse gezogen.
    Gerade Geschäfte haben ja ständig irgendwie die Tür offen und die Luft wird durchgewirbelt.
    Wenn da jemand Aerosole ausstößt, werden die sehr schnell verdünnt und weggeweht.

    Hier die Studie : Error - Cookies Turned Off

    Personenströme rund um Aufzüge planen, TÜV : https://www.tuvsud.com/de-de/branch...hrtreppen-foerdertechnik/aufzugnutzung-corona

    Der Bericht im DLF :Ansteckungsrisiko im Aufzug ist hoch


     
    Pluto, AND, albundy69 und eine weitere Person dankt dafür.
  4. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Hier noch eine Untersuchung einer chinesischen Uni zur Aerosolverteilung
    in Abhängigkeit der Breite von Gängen

    Flur, Treppenhaus: Wie viel Abstand ist nötig?

     
    Pluto und albundy69 danken dafür.
  5. klausi_hans

    klausi_hans Stammschreiber

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    Ich sehe zwei Probleme noch kommen und daher glaube ich nicht, dass wenn in 12-18 Monaten das Impfen durch ist, wieder alles 100% normal läuft.

    Erster Punkt es werden sich wohl nur 60 bis maximal 70% impfen lassen. Die restlichen 30-40% stecken sich weiter an. Ich glaube sogar überproportional, weil die nicht Impfer zum nicht unerheblichen Teil, die Corona Ungläubigen sind und wenig Vorsichtsmaßnahmen ergreifen.

    Zweiter Punkt, es zeigt sich das die aktuellen Impfstoffe die Ansteckungen nicht wirklich verhindern, vor allem nicht die der Mutationen. Inzwischen sind mehr als 50% der Ansteckungen Mutationen. Was die Impfstoffe aber tun, der Krankheitsverlauf wird nicht so schlimm und die Todesfälle nehmen sehr stark ab.

    Daher glaube ich, dass in 18 Monaten immer noch 10-20000 Infektionen pro Tag geben kann (Herbst/Winter 2022). Mit den Zahlen tut sich die Regierung schwer alle Einschränkungen fallen zu lassen. Obwohl die echte Gefährdung Tod oder Intensivbehandlung viel geringer sein wird. O, evtl gibt es im Herbst einen Regierungswechsel, aber ob das einen 180 Grad Schwenk der Politik bedeutet. Ich habe meine Zweifel. Falls die CDU dran bleibt, wäre ein 180 Gran Schwenk ein Eingeständnis von falscher Politik, das wird man nicht machen.

    Die Impfquote muss höher, 80 oder besser 90%. Bei geringem Todesfallrisiko können alle Maßnahmen fallen. Wer dann weiterhin Angst kann freiwillig weiter seine persönlichen Maßnahmen ergreifen und z.B nicht in volle Diskotheken gehen oder Massenveranstaltungen in geschlossen Räumen meiden.

    Ein Entfall aller Maßnahmen bedeutet ja nicht, dass man kein Maske tragen darf, wenn man will oder man riskante Orte meidet. Etwas mehr Selbstverantwortung.
     
    Pluto, AND, lollipop66 und 2 andere danken dafür.
  6. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #86 albundy69, 28. März 2021
    Zuletzt bearbeitet: 28. März 2021
    So zumindest das aktuelle Mantra von Wieler.

    Parallel predigt H. Braun heute über die Bild, dass Mutationen vor der Tür stehen, die eine Impfung nicht interessiert, sprich: Es geht eh bald wieder von vorne los. Versteckte mittelfristige Prognose: Wir gehen besser mal bis Pfingsten in den Eremitenmodus, weil wir ja nicht so unmenschlich wie die Schweden sind die mit gutem Gewissen im Biergarten abhängen, während auf den Intensivbetten Leute umkippen - um frühestens im August ein kleines Zeitfenster für den diesjährigen genehmigten Urlaub haben zu dürfen.

    Bildschirmfoto 2021-03-28 um 13.15.40.jpg

    Und Lauterbach - nun mit schicker Frisur - ist auch wieder in Hochform: Wir brauchen bald Ausgangssperre ab 20h, weil sich ja angeblich nachts so viele anstecken. Kann mir das mal jemand erläutern. Bezieht sich das möglicherweise auf ein paar verborgene Teestuben oder spätabendliche konspirative Querdenkerzirkel?

    Ansonsten ACHTUNG!!

    Bildschirmfoto 2021-03-28 um 13.17.53.jpg
     
    Zalando, Pluto und AND danken dafür.
  7. MiRi70

    MiRi70 Stammschreiber

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    90% wirst du nach jetzigem Stand nicht erreichen können, weil es bei 83 Mio Menschen in Deutschland ca. 10,5 Mio Kinder gibt, für die es noch keine Impfung gibt. Das alleine sind schon ca.12,5%. Wenn man dann noch die abzieht, die nicht geimpft werden wollen oder können, wird es wohl vermutlich auf höchstens 2/3 hinauslaufen. Könnte allerdings auch schon reichen, je nachdem, welche Berechnung man glaubt.
     
    mex, Pluto, AND und eine weitere Person dankt dafür.
  8. albundy69

    albundy69 Womanizer

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  9. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Es gibt eine Untersuchung der Uni Oxford in Zusammenarbeit mit eigentlich allen, die Rang und Namen haben in England, was die staatlichen Maßnahmen so bringen.
    Untersucht wurden die Maßnahmen von 41 Ländern und so sind im Diagramm
    diese Spannen zu verstehen. Die Verdickung ist der Durchschnittswert aller 41 Länder.

    Man kann klar erkennen, wie wenig es bringt, Geschäfte zu schließen und Ausgangssperren zu erhängen. Es sind die Maßnahmen, die am allerwenigsten bringen.
    Am meisten bringt Homeoffice, Versammlungsverbote, Schulen und Universitäten schließen.

    Es ist nicht zu verstehen, daß die deutsche Politik derart beratungsresistent ist.
    Die machen die Läden zu und scheuchen die Kinder in die Kita und Schule.
    Aus wissenschaftlicher Sicht wäre es umgekehrt sinnvoll.
    Das weiß man aber auch erst seit geraumer Zeit.
    Die ersten Kitas und Schulen sind in Niedersachsen wegen vieler Infektionen schon wieder dicht.
    Dabei wäre es ganz einfach : Wer in die Stadt oder zum Friseur will, muß einen Schnelltest machen.
    Wenn denn genug Tests zur Verfügung stehen, aber dafür haben wir ja 2 Experten.
    ( Lebensmittel müssen natürlich immer kaufbar bleiben. )

    Inferring the effectiveness of government interventions against COVID-19 | Science


    Screenshot_20210328_194645.png

     
    Pluto, AND, albundy69 und eine weitere Person dankt dafür.
  10. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Biontech / Pfizer ist gegen B.117 genauso wirksam, wie gegen den Wildtyp ( 95% Wirksamkeit )

    Neutralization of SARS-CoV-2 lineage B.1.1.7 pseudovirus by BNT162b2 vaccine–elicited human sera

    mRNA Impfstoffe sind gegen B.1.351 wirksam ( Südafrika )

    mRNA vaccination boosts cross-variant neutralizing antibodies elicited by SARS-CoV-2 infection | Science

    Zu P.1 hab ich nichts gefunden
     
  11. Nudelsepp70

    Nudelsepp70 Stammschreiber

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    Bei uns im Kreis wurden am Freitag 480 Personen getestet 2x positiv, beides Schüler. Ohne Krankheitstypische Symptome.
    Das bestätigt meine Annahme sowie u.a. die Oxford-Studie. Die Verbreitung des Virus erfolgt hauptsächlich durch die Schläfer, also Infizierten ohne Symptome. Diese bringen den Virus in die Familien wo natürlich auf FFP2 Masken verzichtet wird.
    Ganz deiner Meinung
     
    klausi_hans und lollipop66 danken dafür.
  12. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Helge Braun ist Arzt, so ganz nebenbei.
    Warum er den Lockdown so toll findet, wissen wir nicht.

    Auf Reuters kann man nachlesen, daß Sinovac gegen die P.1 Mutation wirksam sei.
    Etwas anderes als Sinovac haben die in Brasilien praktisch nicht.
    Es handele sich um erste, vorläufige Ergebnisse.
    Deren Quelle wurde nicht genannt.
    Warten wir mal ab, was da noch kommt.

    Exclusive: Study in Brazil indicates Sinovac vaccine works against P1 variant found in Brazil - source


    Hier eine Übersicht, welcher Impfstoff mit welcher Mutante korreliert, soweit bekannt.
    Es gibt noch große Wissenslücken, insbesondere bei P.1
    Es sind eben erste Erkenntnisse.
    Eine Veröffentlichung des Centre for the AIDS Program of Research in South Africa, Durban, South Africa im New England Journal of Medicine.

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2100362
     
  13. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #93 albundy69, 29. März 2021
    Zuletzt bearbeitet: 29. März 2021
    Im Spiegel steht eine allgemeinverständliche Übersicht über den wackeligen Stand des Wissens, logischerweise mit einer Schlussfolgerung, welche die Linie unseres Regimes stützt, dass nämlich eine starke Verbreitung die Veränderung von Viren fördert.

    Corona: Was über die P.1-Mutationen bekannt ist

    Und dann gibt es Außenseiter, die in Impfungen selbst den Grund für die Entstehung von Monsterviren sehen. Wo anders als bei Heise, das von regimehörigen Hardlinern neuerdings ja gern den Covidiotenplattformen zugeordnet wird.

    Covid-19: Massenimpfung als Horrorszenario


    Es bleibt spannend. Ich denke mal, dass niemand die Augen vor den hohen Infektionszahlen verschließt. Die sich derzeit abzeichnenden Maßnahmen verstehe ich Medizin-Greenhorn jedoch wie üblich kaum.:rolleyes: Daher erlaube ich mir den Wunsch, dass die Ministerpäsidenten nicht jede Maßnahme devot durchwinken.
     
    Zalando, AND, Bankster und eine weitere Person dankt dafür.
  14. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Das sich daraus ein "super" Virus entwickelt hätte die Regierung wohl gerne. Damit sie weiter bis zur Wahl im Krisenmodus durchregieren kann oder am besten die Wahl gleich ausfallen lassen.
    Ihre Antwort auf schwindende Umfragewerte scheint jedenfalls noch härteres Vorgehen zu sein. Bzw so zu tun als ob...
    Schauen wir mal ob das hilft...

    Was aber Szenario 1 und 2 gleich macht ist, das Deutschland darauf so oder so keinen Einfluss hat.
    Das Virus läuft so oder so fast unkontrolliert bei 5 Milliarden Menschen in den Entwicklungsländern durch.
    Und USA / GB wiederum Impft konsequent durch.

    Das Stichwort Globalisierung, kennt die Merkel wohl auch nicht?

    Ansonsten ist ja was Impfstoff angeht alles ähnlich wie im Weltkrieg. der mit den größten Produktionskapazitäten und längerem Hebel, Gewinnt.
     
    AND, lollipop66 und albundy69 danken dafür.
  15. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Frau Merkel ist gestern bei Anne Will aufgetreten.
    Ich habe den Eindruck, die Frau glaubt wirklich, was sie da vom Stapel läßt.
    Fassen wir mal kurz zusammen, was in 1 Jahr geschehen ist :

    Erst gab es keine Schutzausrüstung bei Ärzten und Krankenhäusern, weil man in den Vorjahren gnadenlos Sparprogramme im Gesundheitswesen durchgezogen hat und damit auch die Herstellung nach China verlagert hat.
    Dann waren Beatmungsgeräte knapp.
    Genug Impfstoff hat nur Israel übrigens Biontech / Pfizer und auf die Frage, warum die EU Impfstoff exportiere, wenn man nicht genug habe, kam die Antwort, man habe ja erst einmal Erfahrung sammeln müssen. Israel wird jetzt als Versuchslabor durchargumentiert.
    Schließungen sind natürlich alternativlos und die MP´s machen ja was sie wollen.
    Es war schwer zu ertragen.

    Vor dem Hintergrund, was wir hier selber nachlesen können, kann man nur noch fassungslos sein.

    Nicht-Wissen gepaart mit Weiter-so und Wir-schaffen-das versuchte sich da bestmöglich zu verkaufen, um die Wahl zu überstehen.
    Es ist schon so weit, daß Söder in der Tagesschau von Frau Mioska
    durch die Blume gefragt wird : " Willste nicht ?"

    Söder hat auch ganz klar eingestanden, daß die Wissenschaftler immer Recht behalten haben.
    Unsere Politiker gehen mit Corona um, wie mit dem Klimawandel, aber bei Corona kommt die Antwort binnen 3 Wochen.
    Man kann mit Naturgewalten nicht verhandeln. Die machen keinen Deal.
     
    Rip, leckschlumpf, AND und 4 andere danken dafür.
  16. Nudelsepp70

    Nudelsepp70 Stammschreiber

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    Zu den Impfstoffen wurde allerdings auch gesagt, dass GB nichts exportiert, die USA per Dekret alle in den USA produzierten Impfstoffe ebenfalls nur für sich selbst nutzt. Israel hat dieses Datenabkommen mit Biontec, zahlt das 3fache und ist aus meiner Sicht wirklich als Versuchsstaat aussen vor.
    Europa hat zu wenig. Ganz Europa und nicht nur Deutschland. Europafirst geht leider nicht, da einige Impfstoffbestandteile nur außerhalb der EU zugänglich sind.
     
    lollipop66 dankt dafür.
  17. MiRi70

    MiRi70 Stammschreiber

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    Dass GB und die USA alles für sich behalten, mag kurzfristig betrachtet richtig sein, langfristig wird es ihnen auf die Füße fallen.
    Sicherlich sind diese Länder besonders stark gebeutelt, was sie aber zu einem großen Teil ihrer unfähigen Regierung zu verdanken haben.
    Wenn ich höre, dass 140 Länder noch überhaupt nicht mit dem Impfen begonnen haben...
    Da bringt es fast nix, wenn einige Länder fast durch sind. Die Mutanten werden gerade dort besonders stark sein, wo schon eine hohe Durchimpfung stattgefunden hat. Ist ja auch klar, dort muss das Virus besonders stark und widerstandsfähig sein, weil es sich gegen den Impfstoff durchsetzen muss.
    Langfristig wird diese Strategie mMn nicht aufgehen, sich sogar rächen.
    Vom humanitären und solidarisieren Gedanken oder dieser Verantwortung will ich lieber nicht anfangen.
     
  18. Magic 1

    Magic 1 Stammschreiber

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    Aus Neugier habe ich folgenden Artikel gelesen, ... hoffe auf ein viel früheres Datum.


    [​IMG]
    Dieser Corona-Rechner sagt das Ende der Pandemie voraus!


    vor 9 Std.

    Im Internet kursiert ein neuer Pandemie-Rechner, der das Ende der Coronakrise voraussagen soll. Wir kennen das Datum!

    Wann haben wir es endlich geschafft? Das fragen wir uns schon seit Monaten. Vor über einem Jahr, am 27. Januar 2020 gab es in Deutschland den ersten Coronafall. Seitdem ist viel passiert. Wir haben mehrere Lockdowns, Reiseeinschränkungen und Kontaktverbote mitgemacht, bleiben die meiste Zeit zu Hause und isolieren uns von Freunden und Familie. Wie lange wir das noch aushalten müssen?

    Corona-Rechner sagt das Ende der Pandemie voraus
    Die private Statistikseite "Pandemieende" liefert uns einen neuen Pandemie-Rechner. Dieser errechnet aus der täglichen Impfquote und der Zahl der genesenen Corona-Patienten auf den Tag genau, wann wir mit einer Herdenimmunität in Deutschland rechnen können.

    Wann ist die Coronapandemie vorbei?
    Mit allen aktuellen Daten errechnet die Webseite derzeit den 17. März 2022 als Stichtag für das Pandemieende.

    Wie berechenbar das Ende einer Pandemie wirklich ist? "Bild" hat den Leiter der Abteilung für Mathematische Statistik an der Universität Stuttgart, Prof. Dr. Christian Hesse, nach seiner Einschätzung als Statistiker gefragt. Und der hat eine klare Meinung: "Pandemie-Prognose ist komplizierter als Wetter-Prognose“, so der Experte. "Es ist nicht möglich, das Ende der Pandemie punktgenau vorherzusagen."

    Ob wir also wirklich mit März 2022 rechnen können? Zumindest bekommen wir eine Ahnung davon, wie lange sich die Coronakrise noch hinziehen könnte. Jetzt heißt es: Durchhalten!
     
  19. lollipop66

    lollipop66 Stammschreiber

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    Nostradamus brauchte dafür kein Internet.
    Und die alten Griechen haben immer die Jungfrauen besoffen gemacht.
    In Vino Veritas.

    Karl Orakelbach sagt und einen großartgen Sommer voraus.
    Wer genau liest, findet im ganzen Artikel keine Jahresangabe !
    ( Klabauterbach hat halt immer recht )

    Lauterbach: „Der Sommer wird wahrscheinlich großartig“
     
  20. Bankster

    Bankster King of Popp

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    Da wir jetzt bei den Glaskugeln sind, gebe ich auch meinen Tipp ab:
    Der U-Turn beginnt lt. Logenverschwörung am 12.4.21, also in 2 Wochen zu Beginn des Ramadan. :gruebel:
    Dann ändert sich die Berichterstattung und der Spuk ist bald vorbei. :klatsch:
    Bevor dann eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird. :schweigen:
     
    Rip und lollipop66 danken dafür.