Coronapolitik allgemein

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von Gettysburg, 26. Oktober 2020.

  1. Winnetou Kowalski

    Winnetou Kowalski Tippen ist bääh, aber ...

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    :eek:

    Jetzt hast Du mich tatsächlich vom Hocker gerissen.
    Da habe ich Dir wirklich bisher - im Geiste - unrecht getan.
    Bitte entschuldige!

    Das lag wohl an Deinen häufigen allgemeinen, verbalen Ausrutschern und auch den ständigen gebetsmühlenartigen Wiederholungen, die Dich völlig falsch darstellten.

    Wenn Du jetzt noch etwas Deine - ständig öffentlich zur Schau gestellte - offene Hose etwas schließen, sowie Deine Erziehung etwas nutzen könntest, würde aus Dir ein akzeptables Mitglied werden.

    .
     
    nowak, Pluto, dieter29 und 3 andere danken dafür.
  2. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Guter Kommentar in der Zeitung, welcher es auf den Punkt bringt:
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    Dirk Diggler, Magic 1 und donald70 danken dafür.
  3. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #443 albundy69, 8. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 8. Dezember 2020
    Regierungshuren und Aluhutträger, Profiteure und Opfer - lasset uns zumindest die hier gültigen Respektsformen bewahren.

    Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass hier niemand in eine Verbal zu herabwürdigende Schublade gehört, sondern dass jeder um das Gemeinwohl bemüht ist, sich nicht vor einen ideologisch grenzwertigen Karren spannen lässt, sondern seinen Beitrag für ein geschmeidiges Herauskommen aus der derzeitigen Situation sucht. Dazu gehört das Recht, aktuelle Maßnahmen zu hinterfragen und auch zu kritisieren. Hinsichtlich persönlicher Spitzen herrscht hier Optimierungsbedarf. Daher meine Bitte: Nachdenken und die Spitzen vorm Abschicken des Beitrages weglassen.

    Meine ganz persönliche Sicht der Dinge

    Man darf wohl sicher sein, dass wir ohne Kontaktreduzierungen Infektionszahlen erreichen, die uns an den Kollaps bringen.

    Der Kollaps wird aus ethischen Gründen vermieden - wirtschaftliche Flurschäden hingenommen.
    Dagegen kann man nur sehr schwer argumentieren und das würde ich jetzt einfach mal konform zu unseren Werten bezeichnen. Inwiesweit das gerecht ist oder das Missverhältnis zwischen Profiteueren und Opfern der sichere Weg zum wahren Chaos wird überlasse ich mal der Phantasie der Leser. Meine Meinung diesbezüglich behalte ich hier mal für mich.

    Der aktuelle Weg "Lockdown Light" sieht folgendermaßen aus:

    Aufrechterhaltung von Schulen, Kitas und des allgemeinen Berufslebens
    Kontaktreduzierung durch Abstandsregeln, Schließung diverser Branchen, diverse Kontaktbeschränkungen auf privater Ebene.
    Verlagerung diverser Tätigkeiten ins Homeoffice.

    Die Zahlen in den meisten Bundesländern stagnieren zu langsam, in manchen steigen sie bedenklich.

    Söder sieht, dass speziell in seinem Bundesland die Zahlen um die Ohren fliegen und schlägt vor:

    Ausgangssperren nachts ab 21 Uhr.
    Womöglich mit dem Ziel, dadurch Übertragungen bei privaten Treffen zu reduzieren

    Beobachtungen:

    Speziell in der Vorweihnachtszeit treten die Leute regelrecht tot und können Abstandsregeln gar nicht einhalten.
    Bei den Ansammlungen ist fraglich, ob die Stoffmaske oder Maske unter der Nase wirklich genug Infektionen verhindert.
    In Branchen mit harter körperlicher Arbeit (z.B. Baugewerbe) kann social Distancing nicht eingehalten werden und die Branche floriert.
    Im Schulbetrieb und hier speziell beim Schulweg bilden sich Ansammlungen, es findet Nähe in öffentlichen Verkehrsmitteln statt.
    Ebenso bildet sich Enge im öffentlichen Berufsnahverkehr
    Kirchen haben auf
    Und nach Feierabend kommen alle nach Hause und kommen den Risikogruppen daheim nahe und tragen es zu Leuten, die daheim geblieben sind.

    Oben wurde auf das Beispiel Frankreich mit einem harten aber effektiven Lockdown verwiesen. Dieser sah (wie man so liest) so aus:

    Rausgehen nur mit triftigem Grund mit Bescheinigung (z.B. zur Arbeit, Einkaufen)
    Alle Läden, ausser den Lebensnotwendigen dicht
    Schulen/Kitas blieben auf
    Gastronomie dicht
    Öffentliche Einrichtungen und Kirchen dicht

    Meine Prognose:

    Wenn die Politik die Zahlen effektiv drücken will wird man sich aus den verbliebenen Maßnahmen die aussuchen, die am wenigsten schmerzhaft sind. Und unter der Agenda Zahlen drücken ist Söders Vorstoß nachvollziehbar. Ob die Abendausganssperre allein wirklich etwas bringt ist fraglich.

    Stellt sich die Frage, ob man statt einem unendlichen nicht effektiven Lockdown den wirtschaftlich schmerzhafteren Weg wählt und das Weihnachtsgeschäft komplett Amazon überlässt.


    Alternativen?

    Tote hinnehmen - dürfte nicht durchsetzbar sein - noch kann Geld gedruckt werden.
    Effektiver die Alten schützen
    ....wie man hört bewegt sich Tübingen auf einem ganz guten Weg.
    Sommerferien kürzen/streichen und ab sofort Winterferien mit Hausarrest
    Winterurlaub überdenken - Als Opfer des LDL kocht mir die Galle, wenn Leute auf ihren Skiurlaub bestehen - Selbstredend werden Gastronomen in Skigebieten das genau umgekehrt sehen.

    Meiner Meinung nach werden wir die böse Überraschung 14 Tage nach Weihnachten erleben, wenn man nicht tatsächlich die schmerzhafteteste aller Bremsen zieht.
     
    Rip, Han Solo, rabatz16 und 14 andere danken dafür.
  4. Berliner im Pott

    Berliner im Pott relaxed state of mind

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    #444 Berliner im Pott, 8. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dezember 2020
    @albundy69 ich stimme dir zu.
    Auf meine Art sage ich es etwas anders.

    Covid-19 ist hochinfektiös und hat eine hohe Mortalität. Die Zahlen sind deutlich.
    Kontakteinschränkungen und Schutz- massnahmen bei Kontakten haben sich als effektives Mittel erwiesen. Die USA, in denen nichts gemacht wurde, sind in ihren Todes- zahlen erschreckend.

    Kritik gibt es an Massnahmen weil:
    1. Diese oft nicht zielgenau sind.
    2. Akzeptanz nicht kontrollierbarer Einschränkungen bei privaten Kontakten nicht vorhanden ist.
    3. Fehlende Einflussmöglichkeiten und Handlungsspielräume nicht transparent benannt werden.
    4. Grundrechtseinschränkungen nicht strikt genug parlamentarisch kontrolliert werden.
    5. Andere Aspekte wie z.B. soziale und ökonomische Folgen oder Risikoabwägungen nicht genug berücksichtigt werden.
    6. Massnahmen nicht konsequent genug durchgeführt werden.
    Ich kann von niemandem übermenschliche Perfektion erwarten, aber Entscheider in der Demokratie müssen sich schon offen der Diskussion stellen.
    Die öffentliche Diskussion, hart und bis an die Grenzen der Fairness geführt, die Grundlage jeder Demokratie, führt aus meiner Sicht z.Zt. nicht zu differenzierten und optimierten Lösungen.

    Dazu tragen auch der diskussionsscheue Regierungsstil von Merkel und der verquere Haltungsjournalismus vieler deutscher Medien bei. Natürlich sind absurde Theorien oder Maulkörbe keine gute Alternative.
     
    Maultier, Harvey, leckschlumpf und 5 andere danken dafür.
  5. frauenfreund71

    frauenfreund71 3G Geblasen, Gefickt, Gekommen

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    Ich denke, so ganz falsch liegt Al mit seiner Einschätzung da nicht.
    Die aktuelle Situation verlangt von uns allen viel ab und keiner kann wirklich sagen, ob es sich lohnen wird oder ob noch mehr ertragen werden muss.

    Auch bei aller möglichen Kritik an den dereitigen Massnahmen bleibt immer die Frage, was für sinnvolle Alternativen es denn sonst gäbe?
    Einzig eine Impfung könnte einen einigermassen sicheren und schnellen Effekt bringen. Aber auch da zeigt sich die Wirklichkeit mit den Fragen, wann wie viele Impfdosen zu Verfügung stehen, wer zuerst geimpft werden soll und was mit jenen passieren soll, die sich nicht impfen lassen wollen?
    Fazit: einfache Lösungen wird es wohl nicht geben.

    Interessant fand ich diesen Artikel in Spiegel Online eines Psychoanalytikers, der darlegt, wie sehr die aktuelle Situation unser Gemeinschaftsgefühl, unsere Solidarität und unser eigenes Selbstverständnis fordert. Und dies vor allem auch daher, weil sich die Lasten des Lockdowns nie wirklich gerecht verteilen lassen und manche mehr belastet sind als andere.
    Trotzdem sieht er auch eine Chance, nämlich, „dass sich jede und jeder Einzelne als verantwortlich für alle anderen fühlt – ohne dafür eine Gegenleistung zu erwarten.“.
    Das ist natürlich sehr idealistisch überhöht und wird sicherlich nicht von allen so gesehen werden können, wie man schon an den Leserkommentaren bei SPON sehen kann. Dort geht die Kritik von „Geschwurbel“ bis hin zu der Forderung, dass doch Jogi Löw den Artikel mal lesen und endlich zurücktreten soll. Man kann eben nicht alle erreichen. Aber gerade in der Weihnachtszeit kann etwas Selbstreflexion, Mäßigung und Verzicht nicht schaden. Finde ich.

    Corona-Weihnachten: Warum der Verzicht auf soziale Kontakte keine Gegenleistung braucht - DER SPIEGEL - Psychologie

    Ganz davon abgesehen, heute habe ich hier im Forum die 3.000er Likes erreicht.:)
    Freut mich wirklich sehr und danke an alle FK mit den besten Wünschen für einen guten Start in den Tag.
    :danke:
     
    AND, Han Solo, Winnetou Kowalski und 7 andere danken dafür.
  6. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    :danke:
     

    Anhänge:

    Dirk Diggler dankt dafür.
  7. albundy69

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    #447 albundy69, 9. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dezember 2020
    Bitte um Quellenangabe, ich suche dann gerne mal nach dem Komplettartikel. Auf dem Schnipsel ist einfach zu wenig drauf, dass man sinnvoll darüber diskutieren kann.
     
  8. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Mir ging es zwar um den Header, aber hier mal der ganze Text:
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    albundy69 dankt dafür.
  9. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Merci!
    Das war mir schon klar, denn wenn man den Header unkommentiert alleine stehen lässt bietet es Futter für die These, dass Corona vielleicht eine Erfindung der Krankenhauswirtschaft sein könnte. Und wir wollen uns ja nicht den Vorwurf gefallen lassen, dass wir mit Parolen um uns werfen.;)

    Etwas detaillierter geht das Handelsblatt auf die generellen Strukturprobleme ein:

    Coronakrise rettet die Kliniken – die Pleitegefahr bleibt hoch

    [​IMG]

    Ergänzend eines meiner aktuellen Liebslingsspielzeuge, wo man genau gucken kann, wie viele Betten in Deinem Kreis frei sind:

    Experience

    :winkewinke:
     
    Pluto, Honeyslab und frauenfreund71 danken dafür.
  10. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #450 albundy69, 9. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dezember 2020
    Ein paar Beiträge höher wird über den Lockdown und mögliche Optimierungen oder gar Alternativen geredet.

    Hierzu ein wenig Input aus Tübingen:

    Boris Palmer über Tübingens Corona-Sonderweg: „Wir haben zuletzt bei den über 75-Jährigen keine Fälle mehr“ - Politik - Tagesspiegel Mobil

    [​IMG]


    Was ich und vielleicht andere gar nicht so auf dem Schirm hatten möchte ich zur Info auch noch mal erwähnen: Die meisten Coronatoten sterben gar nicht in Intensivbetten, sondern in Pflegeheimen....

    Daher noch mal ein passender Artikel zwecks Meinungsbildung:

    Zwei Drittel der Corona-Toten im November betreffen Altenheime
     
    Pluto, Maultier, Lennet und 5 andere danken dafür.
  11. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Prof. Drosten
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    Buderus und albundy69 danken dafür.
  12. albundy69

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    Ich stelle mal den gesamten Artikel rein:

    Werden große Infektionszahl sehen: Drosten warnt vor neuer Patientengruppe im Sommer - Video

    https://podcasts.google.com/feed/aH...EwiY0c-38MLtAhVLzqQKHUi-BCkQieUEegQIERAF&ep=6

    Im Podcast auf ca 1:20:00 vorspulen.

    Ich fasse die Passage mal folgendermaßen zusammen, da das Komplettscript für Folge 68 noch nicht vorliegt:

    Es wird nicht so sein, dass nach Durchimpfen der Risikogruppen im Frühjahr die Sache für beendet erklärt wird. Irgendwann kommt man an einen Zeitpunkt (Genannt wird Juli bis September), wo Leute mit Risikofaktoren durchgeimpft sind und man einfach komplett alles aufmachen muss, auch Großveranstaltungen. Als Grund wird die allgemeine Akzeptanz und u.a. die Bundestagswahl genannt (;)). Ab dann wird ein riesiges Infektionsgeschehen in anderen speziell jüngeren Bevölkerungsteilen stattfinden, von denen ein gewisser Anteil trotzdem auf der Intensivstation landet. Für die muss die Forschung bis dahin Therapiemöglichkeiten bereitstellen.

    Klingt auf mich, bis auf den genannten Zeitpunkt plausibel.
     
    Rip, AND, pique und 5 andere danken dafür.
  13. TheRaincaller

    TheRaincaller Stammschreiber

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    Die Suche nach einem Medikament zur Behandlung einer Covid-19 Erkrankung halte ich sogar für wichtiger als die Entwicklung eines Impfstoffs. Der Impfstoff nützt einem Erkrankten ja gar nichts. Auch logistisch gesehen lassen sich leichter 500 bis 1000 schwer erkrankte Personen am Tag mit Medikamenten therapieren als 200.000 Personen am Tag zu impfen. Der Großteil der Infizierten braucht anscheinend ja auch gar keine medizinische Behandlung.
     
    Sailor, AND, albundy69 und 2 andere danken dafür.
  14. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    Ich hab gerade auf der Homepage unseres Bundesland NRW gelesen das unter anderem Prostitution nur bis zum 20.12.2020 untersagt ist, will Onkel Lachet uns zu Weihnachten mit einem ganz besondere Geschenk erfreuen oder habe ich da was überlesen ??

    Neue FAQ zum Coronavirus | Das Landesportal Wir in NRW
     
  15. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Entgegen vorheriger Versionen der NRW Verordnung wird in der letzten Version kein Enddatum angegeben, jedoch die Gültigkeit der Verordnung bis zum 20.12. begrenzt. Die Simpelfassung auf der Startseite dürfte der Aufrechterhaltung der guten Laune dienen. Sie wird eh in ein paar Tagen durch eine neue ersetzt, ein paar Wochen danach kommt wieder eine neue und und und und. Mach Dir keine Hoffnung, bis wir irgendwann im Februar/März vielleicht flächendeckend die Inzidenz 50 unterschritten haben. Dann wird zwar auch nichts passieren, aber vielleicht geht dann etwas auf dem Klageweg wegen Formfehlern oder Gleichbehandlung.
     
  16. Rufus1970

    Rufus1970 Stammschreiber

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    Und schon hat Al meine "Träume" zerstört ;) Hatte mir das auch schon gedacht aber wie heißt es so schön, der letzte Funke Hoffnung darf nicht verglühen.
     
    Pluto, Lebowski1234 und AND danken dafür.
  17. Bankster

    Bankster King of Popp

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    #457 Bankster, 11. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 11. Dezember 2020
    Wir können das Thema schließen und ein neues eröffnen.
    Überall wird für den totalen Krieg äh Blitzlockdown getrommelt.
     
  18. Haaland

    Haaland Stammschreiber

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    Selbst wenn?

    Ist diese Zeit nicht die, die das Forum hauptsächlich befüllt, mit Hoffnung auf Wiederkehr der TOP-DL's Ende Januar, Mitte Februar bevor rumänische Ostern und der Sommerurlaub anstehen?:gruebel:
     
  19. andy22

    andy22 Hans

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    Massage in NRW wieder erlaubt zwischen den Feiertagen ? Gerade gelesen bei bild online Massage ist wieder erlaubt !?
     
  20. redleinad

    redleinad Stammschreiber

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    Doch nur bei der Physiotherapie auf Rezept und das war nie verboten