Wie ich finde sehr kluge und dabei noch durch Bildung angereicherte Gedanken zu einem strategisch guten Umgang mit der Pandemie. Kommentar von Eric Gujer in der NZZ Auch Merkel und Kurz dürfen die Bürger nicht zum sozialen Tod verurteilen. Jede Corona-Strategie muss umsetzbar und berechenbar sein. Untertitel: Wer überfordert ist, wird schnell leichtsinnig. Der perfekte Pandemiebürger bleibt eine Illousion Merkel und Kurz dürfen niemanden zum sozialen Tod verurteilen Auszug: ..... Nach bald einem Jahr Corona kann man nicht oft genug wiederholen, was eigentlich eine Binsenwahrheit sein sollte: Ziel der Politik kann nicht das technokratische Optimum, sondern nur das dem Mängelwesen Mensch Angemessene sein. Nationalsozialisten wie Kommunisten versuchten, den perfekten Untertan zu erziehen. Sie bezahlten ihre Hybris zum Glück mit dem Untergang. Auch der Corona-Politik wird es nicht gelingen, aus der undisziplinierten und inkonsequenten Menschenart den perfekten, alle Anweisungen befolgenden Pandemiebürger zu formen. .... Spoiler: Ganzer Artikel
JA ! Mit Verboten, erreicht man nicht soviel - mit guter Überzeugung viel mehr. Besser Angebote mit "Schutz" - als Illegalität. Und Kritiker sollte man nicht Kriminalisiere - bringt das Gegenteil. Eine Spaltung, bleibt länger als der Virus ...
"Mit Verboten, erreicht man nicht soviel - mit guter Überzeugung viel mehr." Da würde ich Dir grundsätzlich sofort Recht geben. Nur: Die Schweden haben genau das versucht und sind damit ziemlich gescheitert. Es sollte aber tatsächlich als Grundsatz gelten: Alles versuchen zu überzeugen, erst dann sollten Verbote ausgesprochen werden. Wenn es in der Praxis halt immer so leicht wäre... In der Haut der politischen Entscheidungsträger würde ich während dieser Scheiss Pandemie wirklich nicht stecken wollen. Extrem undankbare Aufgabe
Jau, so langsam wirds lachhaft. COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia Guck Dir bitte mal die Zahlen an. Bis auf eine Anfangsphase, in der dort Risikogruppen nicht hinreichend geschützt waren läuft das dort wie in einem Paradies. Jetzt ist Winter, die Bevölkerung ist nicht komplett gespalten oder zur Hälfte in Existenzangst und man fängt so langsam mal an, Wintervorkehrungen zu beschließen. Auch brauchen die keine Massenmedien, die uns mit Märchenparolen vollmüllen oder Feindbilder schüren.
Fab macht hier ständig Panik mit fragwürdigen Aussagen. Das war von vorn herein lächerlich. Was mir aber hier auffällt: Unsere Medien sprechen gern von Ländern wo es übel ist und meiden Berichte über Schweden wie ein Vampir das Knoblauch. Zu Schweden muss man aber auch sagen, dass es da schon Einschränkungen und Regeln gab...nur keinen Lockdown wie hier und das Schweden vermutlich Vorteile durch die Einwohnerdichte haben könnte 23Mann pro km2 gegen 233 in Deutschland. Allerdings haben die USA 36 und läuft's ja augenscheinlich net so dolle
Na ja, gut sind die Zahlen in Schweden nun wirklich nicht. Okay, die Schweden haben weniger Einschränkungen aber wirklich besser stehen die auch nicht da. https://www.google.com/url?sa=t&sou...gQIDRAB&usg=AOvVaw1jNdsaYw7peKnzgZQqEw8z&cf=1
Also Schweden hatte zwar bezogen auf die Einwohnerzahl bisher etwa 3 mal soviel Corona Tote wie Deutschland. Das Gesundheitssystem ist aber nicht zusammengebrochen. Ich finde aber man sollte die Todeszahlen insgesamt vergleichen und man sieht das beide Zahlen sehr klein sind im vergleich. Z.B. liegen wir in Deutschland derzeit bei 17 toten durch Corona pro 100 000 Einwohner. In Schweden sind es 60 pro 100 000 Einwohner. In den USA 76 von 100 000 Einwohnern. Mal zum vergleich: In Deutschland sterben jedes Jahr etwa zwischen 130 bis 170 Menschen pro 100 000 Einwohner an den folgen des Rauchens. Du müsstest also die Zahl der Corona Toten so um den Faktor 8 bis 10 Multiplizieren und selbst den von Schweden ja noch fast mit Faktor 3. Und das eben jedes Jahr. Und das ist ja nur eine vermeidbare Todesart. Dazu kommt noch weitere schätzungsweise 200 verstorbene Menschen pro 100 000 Einwohner aufgrund von Fettleibigkeit. Unsere Verkehrstoten fallen allerdings relativ gering ins Gewicht mit etwa 3 bis 4 Toten Pro 100 00 Einwohner. Das Gesundheitssystem sollte nicht zusammenbrechen. Da gehe ich mit. Aber die Zahlenvergleiche der Toten ist viel zu Fokussiert und ist im vergleich keine nationale Notlage. In keinem Land der Erde.
"Bis auf eine Anfangsphase, in der dort Risikogruppen nicht hinreichend geschützt waren läuft das dort wie in einem Paradies." In den letzten 7 Tagen sah es so aus: Pro 100000 Einwohner: Deutschland : 16 Tote Schweden: 61 Tote Inzidenzwert der letzten 7 Tage Deutschland : 154 Schweden : 277 Paradies ist anders.
Ab wann ist denn Paradies? bei 0 Toten pro 100 000, bei einem, bei zwei, bei 3? Wer Definiert dass? Am besten wäre es doch dann alle Einsperren für ein paar Wochen. Wir haben doch in Europa überall Paradies bezogen auf unsere Gesundheitssystem. auf die Freiheit, den Wohlstand usw. Lasst uns dass doch bitte erhalten damit es auch ein Paradies bleiben kann.
Naja. Die Todeszahlen sind wohl eher nicht auf die letzten 7 Tage bezogen... (Ist die Gesamtzahl). COVID-19 situation update for the EU/EEA and the UK, as of 21 November 2020 Hier findet man u.a.die Zahl der Todesfälle in den letzten 14 Tagen bezogen auf 100.000. Liegt dort bei 3.0 für Schweden
Im Anhang die Zahlen der John Hopkins Universität bezogen auf die Gesamtzahl von 10 Millionen Schweden. Da kommt man bei der 100.000er 14 Tages Zahl auf 3,8. Aber wegen den 0,8 kommen wir uns nicht in die Wolle. Im zweiten Anhang findet man einen Screenshot von n-tv (heutiger Stand) von dem ich meine Zahlen hatte. Ich hatte die Zahlen offensichtlich falsch interpretiert, das hätte mir nicht passieren sollen. Sorry dafür und danke für die Korrektur
Schweden hat gezockt aber leider nicht gewonnen. Auch nicht heftig verloren aber das Traumbild das manche Leute haben über der lockere Approach des Schwedische Politiker und Virologen stimmt nicht so besonderes. Klar gab es kein harte Lockdown, sogar fast kein strikte Begrenzungen aber die harte Ziffern lügen nicht und der Kritik wachst im Stockholm... Vergleichen sollte mann mit Nachbarländer die ungefähr die gleiche Ümstandnissen und so haben, ergo Denemark, Finland un Norway, es ist halt Skandinavien: Schweden: 10 Million Einwohner üngefahr: rundum 6000 Tote Denemark/Finland/Schweden zusammen 16 Million Einwohner ungefähr: 1400 Tote zusammen! OOPS! IMF Prognosen über Gross Nationales Produkt 2020 (Prognose aus Oktober2020 update!) Schweden: -4,7% Denmark: -4% Norway: -2,8% Finland: -4% OOPS! mal zum Vergleich weil Skandinavien leidet nicht so heftig bis jetzt: Europa: -7,4% Wo siehts nicht so dolle aus: Spanien: -12,8% Italien: -10,7% Frankreich: -9,8% Belgien: -8,3% bis jetzt noch ganz ok: Schweiz: -5,3% Deutschland: -6% PS: China: +1,9%
Ich finde das alles viel zu sehr auf Corona Tote fokussiert und zu wenig auf andere Auswirkungen. Die Corona Toten sind z.B. im Vergleich zu Toten durch andere vermeidbare Krankheiten immer noch relativ gering, wie Tote durch Rauchen oder Fettleibigkeit sind um ein vielfaches höher in jedem Land. Und möchte mir daher kein Urteil bilden welches Land irgendwie am besten Abgeschnitten hat. Der Winter ist auch nicht vorbei. Vielleicht gleicht sich sogar am Ende alles irgendwie an. Zurzeit geht es z.B. in Deutschland gar nicht so richtig runter mit den Zahlen, villeicht wirkt in manchen Ländern bereits teilweise Herdenimmunität. Das mit der Wirtschaft ist auch nicht so leicht mit Corona Maßnahmen gleichzusetzen. Dazu ist es auch alles viel zu Globalisiert. Deutschland z:b. Exportweltmeister - Wir haben glück das USA nicht so starke Massnahmen macht und Quasi Geld Druckt wie ein Weltmeister damit dort Konsumiert wird (danke auch an Trump), sonst wäre das noch weit mehr im Minus. Und Asien ja seit geraumer Zeit so tut als hätte es kein Virus mehr. Deutschland ja hauptsächlich ein Produktionsland, daher sollen wir ja auch noch arbeiten aber sonst nix mehr machen. Skandinavien hängen nicht ganz so stark vom Export ab aber etwas auch. Norwegen und Finnland sind zudem dünn besiedelt und Corona dürfte sich daher dort von Natur aus langsamer ausbreiten. Ist bei uns in Deutschland in solchen Regionen wie Mecklenburg ja auch so. Südeuropa wiederum leiden sehr stark aufgrund des wegfalls des Tourismus und auch ihren harten Lockdowns, da sie im vergleich etwas weniger Exporte haben und mehr von der Inländischen Wirtschaft abhängen. Rest aber auch Dito. Ohne USA Konsum noch mehr im Minus.
Naja. Ich habe auch bisweilen meine Not mit der Zwangsabgabe für die öffentlich rechtlichen Anstalten. Wenn ich mich dann im Sendersuchlauf aber unterwegs mal wieder in Privatsender verirre, weil mir halt spontan die Musi gefiel kommt schlagartig das Gefühl wieder auf: Das Geld ist evtl. doch gut angelegt. Die Wortbeiträge und Nachrichten hält Mann doch nur nach 3 Joints aus!!! In der Sache gehören aber die öff.- rechtl. steuerfinanziert.
Man sollte nicht auf die Bilder von überbelegten italienischen Krankenhäusern achten, die natürlich Angst erzeugen und Angst erzeugen sollen. Stattdessen sollte man sich die harten wissenschaftlichen Zahlen ansehen: Laut WHO und Ioannidis ( der meist zitierte Wissenschaftler weltweit) liegt die Todesrate bei Corona bei ca 0,2% !!!!!!! Alles andere ist Angstmacherei! Hierzu noch ein Kommentar von Boris Palmer, dem Oberbürgermeister von Tübingen (Grün): „@Notstand abgewendet - und keiner sagt es Eigentlich wäre es jetzt wirklich Zeit, einen Erfolg zu vermelden. Der Gesundheitsnotstand in Deutschland ist abgewendet. In den letzten 7 Tagen ist die Anzahl der Intensivpatienten mit COVID 19 nur noch um 10% angestiegen. Anfang November verdoppelte sie sich noch alle zwei Wochen. Wie ich hier schon vor einer Woche dargelegt habe, kann man sicher sagen, dass ein Maximum von 4500 gleichzeitigen Intensivpatienten nicht mehr überschritten wird, falls die Infektionszahlen auf dem derzeitigen Niveau verbleiben. Das ist eine sehr gute Nachricht, weil damit die freien Kapazitäten nur zu 50% beansprucht werden. Über den drastischen Anstieg der Zahlen wurde intensiv berichtet. Über die Entwarnung liest man wenig. Auch die Grafiken, die weiterhin gezeigt werden, suggerieren etwas anderes. Meist wird ein Ausschnitt gewählt, der im März beginnt. Dadurch ist die Abflachung der Kurve in den letzten zehn Tagen kaum noch zu erkennen. Ich habe daher nur die Zahlen für den November dargestellt. Dann erkennt man, dass die Kurve bereits sehr flach ist. Das ist auch logisch, denn die 7-Tages-Inzidenz steigt in Deutschland seit 14 Tagen nicht mehr an. Nachlaufend kommt auch der Anstieg der Intensivpatienten zum Stopp. Die Verzögerung ergibt sich aus der Zeit von der Infektion bis zum Ende der Behandlung auf der Intensivstation. Im Mittel etwa 23Tage. Eine Rolle spielt jetzt noch, dass der Anteil älterer Infizierter steigt. Das wird auch die Intensivzahlen noch erhöhren. Das Maximum ist Ende November/Anfang Dezember zu erwarten. Daraus kann man verschiedene Schlüsse ziehen. Denkbar sind schärfere Maßnahmen, um die Belastung der Intensivstationen zu senken und die Zahl der Infektionen unter 50/100.000 zu drücken. Genau so denkbar ist es, weitere Eingriffe in Grundrechte und Wirtschaft zu unterlassen, weil kein Gesundheitsnotstand droht. Die Entscheidung ist schwierig. Aber sie sollte auf einer korrekten Analyse der Daten beruhen.“
Und ergänzend noch etwas, - nicht ganz richtig aber sehr interessant: Dr.R. Fuellmich, der den Klageweg gegen Drosten und Wieler beschreitet.
