Schauen wir uns doch mal an, was derzeit bekannt ist. Und ich gebe mal meinen Senf dazu, den natürlich nicht jeder teilen wird. Aber das muss ja auch nicht sein. Trump hat sich erheblich besser geschlagen als von vielen erwartet. Er hat offenbar nicht nur seine alten Wähler mobilisiert, sondern auch viele neue Wähler, vor allem überraschenderweise auch solche, die eigentlich keine typischen Trump-Wähler sind, zB. Latinos. Meiner Meinung nach kann man davon einiges auf Trumps Fähigkeit zurück führen, die Menschen zu emotionalisieren und zu begeistern. Er ist, wie oben von FK schon gesagt, ein perfekter Entertainer, mit dem es sicherlich nie langweilig wird. Da ist er Biden und vielen anderen Kandidaten sicherlich Längen voraus. Trump hat sogar Florida und Texas gewonnen, obwohl viele dort den Demokraten Erfolge vorausgesagt haben. Trump hat sogar Ohio gewonnen, ein Staat, ohne dessen Sieg bisher wohl noch keiner Präsident wurde. Der prognostizierte „Erdrutschsieg“ Bidens ist ausgeblieben. Trump hat allerdings hinnehmen müssen, dass er viele Staaten, die er 2016 gewonnen hat, nun verliert oder voraussichtlich verlieren wird. Sehr schmerzhaft sind dabei sicherlich Arizona und Georgia. Aber davon hat sich Trump einiges selbst zuzuschreiben, sie zB. oben die Ausführungen von @fab zu Mc Cain. Da hat Trump bei vielen Konservativen und Militärs enorm an Respekt und Zustimmung verloren. Trump verliert zunehmend die Unterstützung seiner politischen Weggefährten. Entweder hat er sie ohnehin schon selbst ins Nirvana geschickt oder sie merken jetzt, dass Trump keinen Erfolg mehr haben wird und wenden sich von ihm ab um nicht selbst mit in die Tiefe gezogen zu werden. Wer politisch langfristig denkt, gut vernetzt ist und Vertrauen geniest, muss so etwas eigentlich nicht befürchten. Trump hat aber nichts davon, daher bekommt er jetzt von den eigenen Leuten zurück, was er selbst geschaffen hat. Biden ist sicherlich alt und auch nicht sehr charismatisch. Wer seine Reden schon mal verfolgt hat, sieht einen netten alten Mann, der zum Teil etwas senil wirkt, aber auch sowohl sehr verschmitzt lächeln und durchaus auch sehr deutlich im Ton werden kann. Er kennt das politische Geschäft, die Welt kennt ihn als VP und er wird von vielen geschätzt. Und er hört sicherlich auf seine Berater, etwas, das Trump nie getan hat und was ihm, den USA und der Welt nicht gut getan hat. Biden wird kein überragender Präsident werden, aber vermutlich genau der, den die USA und die Welt jetzt braucht. Man sagt über ihn, dass sich Dems und Reps nicht in vielen Dingen einig sind, aber dass alle überzeugt davon sind, dass er ein aufrechter und sympathischer Typ ist, der den Leuten zuhört, sich selbst in den Hintergrund stellt und die Menschen und ihre Probleme ernst nimmt. Das ist, finde ich, eine gute Ausgangsposition für diese schwere Aufgabe, die jetzt vor ihm liegt. Ich persönlich gönne es Biden sehr. Er ist zwar auch nicht mein Traumkandidat, aber ich halte ihn auch für sympathisch und korrekt. Ich meine, er ist ein feiner Kerl. Er hat in seinem Leben viel Leid erfahren (er war Stotterer, seine erste Frau und Tochter sind bei einem Unfall ums Leben gekommen, sein Sohn ist früh an Krebs verstorben), das hat ihn geprägt und das merkt man ihm heute noch an. Und ich halte es für gut, dass ein Junge aus der Mittelschicht (sein Vater war Autohändler) es schaffen kann, US-Präsident zu werden. Und ich mag seine Ehefrau Jill sehr, die beiden haben eine tolles Verhältnis zueinander. Sie ist intelligent, emphatisch und hat in schwierigen Zeiten immer zu ihrem Mann gehalten. Und er ist ihr sehr dankbar dafür, das merkt man sehr deutlich. Davor habe ich grossen Respekt. Ich wünsche ihm daher von Herzen, dass er die Einigkeit, die viele sich wünschen, wieder etwas herstellen kann. Noch ist die Wahl natürlich nicht entschieden. Unter Umständen kann es noch lange dauern, bis alle Unklarheiten geklärt sind. Sollte Joe Biden aber tatsächlich gewinnen und der nächste Präsident werden, wäre das meiner Ansicht nach der erste Schritt in die richtige Richtung.
Ich sehe das weitestgehend auch so wie von Frauenfreund beschrieben. Ich denke aber das Trump letztlich wegen Corona verloren hat, und sonst wohl gewonnen hätte. Es war ja auch so sehr sehr knapp. Und er einfach mit dem Whalzeitpunkt enormes Pech hatte. Das es so knapp wurde hat doch wieder mal alle verwundert. Weiterhin ist es einfach so, das die Republikaner ansich langsam zu altmodisch und Konservativ daherkommen. In zahlreich Staaten nimmt die Verstädterung zu und diese werden durch Zuwanderung und durch wegsterben der älteren Generation einfach nach und nach demokratisch. Sodass es wenn sich die Republikaner nicht neu erfinden oder einen besonders guten Kandidaten aufstellen oder die Demokraten besonders schlecht regiert haben, es sowieso sehr schwierig haben werden, wieder einen Präsidenten zu stellen. Etwas ähnliches sehen wir ja in Deutschland auch mit den "älteren" Parteien. Das Unvermögen der Demokraten zweimal hintereinander einen eher schlechten Kandidaten aufzustellen hat Trump natürlich auch geholfen. Hilary Clinton wurde nicht gemocht und Biden wirkt sehr alt und man fürchtet das Harris irgendwann weiterregiert.
Trump hat die erste Wahl nicht gewonnen! Die Demokraten haben sie verloren. Da hätte jedes andere Parteimitglied gegen Trump gewonnen. Nur die Alte wollte niemand in den USA. Auch Trump wollen viele eigene Wähler nicht aber bleiben den Republikanern treu. Fakt ist aber er ist nicht so ein Kriegstreiber wie seine und vor allem sein Vorgänger und das macht ihn zum besten Präsidenten der letzten Jahrzehnte. Was Corona betrifft hat er in der Tat vollkommen versagt. Aber das hat unsere Regierung auch. @Andy01 wenn keiner schlimmer war was ist dann mit Obama der nix besseres zu tun hatte als überall in der Welt rumzuballern????
Nun ja, da ja vermutlich endlich bald Schluss mit Trump ist, muss man auch sagen, dass er einige Male verdamtes Glück hatte. Ich denke da nur an den Handelskrieg mit China. Da stand es kurz vor der Eskalation und es hätte fast geknallt. Oder aber der Konflikt mit dem Iran. Auch hier hat er verdamtes Glück gehabt, dass der Iran keinen Bock hatte sich mit den Amis anzulegen. Sein Vorgänger musste überwiegend die Kriege seines Vorgängers fortführen. Der (Bush) hatte z.b. die Kriege in Afghanistan und dem Irak angefangen. Obama hat dann größtenteils seine Soldaten zurück geholt. Ob das im Endeffekt eine richtige Entscheidung war, bezogen auf die Lage im mittleren Osten, möchte ich nicht beurteilen. Auch nicht, wer hier Kriegstreiber ist und wer nicht aber auch hier gibt es wohl nicht nur schwarz und weiß oder gut und böse. Die Grenzen sind hier recht fließend.
Eeeeh! Samal! Geht's noch? Du kannst doch nicht aus heiterem Himmel heraus urplötzlich Dinge behaupten die nachvollziehbar, logisch und rational sind. Das bringt mein Weltbild durcheinander, ich bin schwer entäuscht von Dir.
Ich sage nicht , der Bush war besser....doch im Saufen aber der Obama hat alles was ihm nicht gepasst hat mit Drohnen angegriffen!! Ich meine Mal gelesen zu haben, dass kein anderer Präsident der USA in so vielen Ländern gleichzeitig Rum geballtert hat wie Obama. Aber bin nicht mehr sicher ob ich das jetzt richtig wiedergebe...
Done, oder um es mit Schäuble zu sagen "isch over" Election results live: Joe Biden wins presidency Die jetzt folgenden juristischen Verfahren werden letzten Endes nur noch ein peinliches Geplänkel. Mit etwas Glück finden sich genug aufrechte Republikaner die das auch dem Noch-Präsidenten beibiegen.
Erst einmal Glückwunsch an die beiden Sieger. Ich denke, man kann froh sein, dass das ewige Warten jetzt vorbei ist. Ich finde, Biden hat gestern eine sehr gute Rede gehalten. Er hat die Hand ausgestreckt zu denjenigen, die für Trump gestimmt haben. Und er wirkte dabei mehr wie ein Staatsmann als Trump in 4 Jahren Präsidentschaft. Noch ein Wort zu Kamala Harris, die auch eine sehr gute Rede gehalten hat, wie ich finde. Das Gesicht wird man sich merken müssen, denke ich (nicht nur, weil sie verdammt attraktiv aussieht ). Sie wird immer im Hintergrund stehen, sollte Biden etwas passieren und sie wird sicherlich 2024 eine erhebliche Rolle als mögliche Kandidatin spielen. Die Meinungen zu ihr sind ja höchst unterschiedlich, auch hier im Forum. Ich persönlich empfinde sie als die beste Wahl für eine VP und habe Respekt vor Biden, dass er sich für sie entschieden hat. Aber letztlich wird die Zukunft zeigen, ob sie dem gerecht werden kann. Sie ist in der Tat schwer festzulegen, teils wird sie als harter „Cop“ angesehen, teilweise als Linksextremistin. Vermutlich ist sie beides nicht, zumindest scheint sie was ihre Fehler in der Vergangenheit angeht, lernfähig zu sein. Und Teil von The Squad (die linken Politikerinnen um AOC) ist sie auch nicht. Hier ist eine ganz gute Beschreibung von ihr, recht neutral und objektiv, wie ich finde. ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. Auf jeden Fall ist sie tough, das hat man ja sowohl in den Kongress-Befragungen gesehen und auch in den TV-Debatten. Dort hat sie im Vorwahlkampf auch Biden schon klar die Meinung gesagt. Wie sie Mike Pence mit „I am speaking“ zurecht gestutzt hat, als der sie unterbrechen wollte, ist ja heute schon legendär.
Wenn man zuletzt die Mainstream-Medien konsumiert, bekommt man ein surreales Gefühl daß so einige "Qualitäts-Journalisten" den Kontakt mit der Wirklichkeit ein kleines bischen verloren haben... Da wird Biden als der 100% sichere, fast schon inaugurierte nächste US-Präsident gehandelt, die Anti-Trump-Hetze nimmt an Verbissenheit und Widerlichkeit eher noch zu und es gibt reihenweise hämische Kommentare darüber daß er Biden immer noch nicht empfangen und gratuliert hat... Fakt ist aber: die Wahl ist noch nicht vorbei, die Stimmen sind immer noch nicht ausgezählt und Biden hat keine Mehrheit... wozu sollte Trump Biden denn dann bitte schön gratulieren? Aktuell gesicherte(?) Wahlmänner: Biden 259, Trump 214. Benötigt werden aber 270... Zum Stand der Auszählung in den noch offenen Staaten: Alaska (Trump führt wahrscheinlich uneinholbar) Arizona (hier wird nach wie vor gezählt. Trump hat deutlich aufgeholt, liegt nur noch 0,5% hinter Biden) Georgia (hier wird nachgezählt) North Carolina (hier herrscht Chaos) Pennsylvania (hier ist die erste Klage eingereicht) Insgesamt sind also noch mind. 65 Stimmen zu vergeben. Auch wenn ein Wahlsieg Bidens vielleicht wahrscheinlicher ist, kann Trump das durchaus noch wuppen... In den drei Staaten Michigan, Wisconsin und Nevada sind mittlerweile Klagen anhängig, so daß Biden tatsächlich nur 227 Stimmen wirklich sicher hat: Grünes Licht für die juristische Untersuchung von Unregelmäßigkeiten Diese Klagen sind durchaus substantiell und gerechtfertigt, und haben damit Chancen auf einen juristischen Erfolg. Es könnte also durchaus passieren daß der eine oder andere ach-so seriöse "Journalist" sich demnächst mehr oder weniger bedröppelt korrigieren muß... Quelle und mehr Details: Biden hat keine Mehrheit – US-Präsidentschaftswahl weiter offen
"Joe Biden wins" "Elected 46th President" Nicht nur zu diesem frühen Zeitpunkt, sondern auch heute absolute fake news. CNN - geht es eigentlich noch unseriöser?
Ja, aber echt mann. Hätten Johnson, Netanyahu, Weidel&Gauland, G.W.Bush und hunderte weitere Gratulanten mal auf dich und sciencefiles.org gehört. Die "richtige" Wahlparty dann übernächste Woche im Four Seasons total Landscaping.
Herr laß Hirn regnen... Falls es zu keinen juristischen Verzögerungen und Nachzählungen kommt (eher unwahrscheinlich), wird der Präsident am 14. Dezember von Wahlmännern gewählt und diese Wahl am 6. Januar vom US-Congress bestätigt. Aber die "richtige" Wahlparty wird übernächste Woche im Four Seasons stattfinden - natürlich, alles klar!
Genau. Du hast es erfasst. Hättest du CNN verfolgt, wüsstest du, dass CNN hier nicht den Präsidenten gekürt hat (richtig gesehen, das macht das electoral college). CNN hat sich aber so weit aus dem Fenster gelehnt, dass sie nach der Auszählung in PA keinen Zweifel mehr am Sieg Bidens hatten. So in der Art wurde es vom Moderator angekündigt. Sehr anders hat Fox News das auch nicht gemacht, die Biden ja sehr früh in Arizona als Sieger ausgerufen hatten. Dass es immer Zweifler gibt, scheint mir normal. Du kannst es gerne mit Putin sehen, der ja auch der Auffassung zu sein scheint, gratuliert wird erst am 6. Januar 2021. Aber alles, was nicht ins eigene Weltbild passt und von Putin oder Trump abgesegnet ist, als fake news anzusehen... na ja, was soll man dazu noch sagen? Ach so, für alle, die das nicht mitbekommen haben: das Four Seasons total Landscaping ist der Ort, an dem Trumps Anwalt Guiliani (ja der mit der Hand in der Hose) eine grosse Pressekonferenz für den Präsidenten abgehalten hat, dort auf dem Parkplatz, direkt neben einem Sexshop (der übrigens Corona-mässig besser aufgestellt war als die Pressekonferenz). An ode to Four Seasons Total Landscaping
Bei dem alter von Biden, sehe ich es auch als sicherer und konsequenter an mit dem Gratulieren zu warten bis er denn vereidigt wird. Ich finde ja schon etwas zum kotzen wie er in den deutschen Medien mit Vorschusslorbeeren zugeschissen wird. Ich hoffe die haben sich nicht zu früh gefreut. Denn beim Trump hätte man immerhin die Sicherheit dass er neben dummen Sprüchen International keine Dummheit anstellt und auch nur noch 4 Jahre bleibt. Aber im Grunde ist Trump sehr leicht einschätzbar. Bei Biden ist alles noch ein unbeschriebenes Blatt. Quasi die Katze im Sack, erst recht bei Kamila Harris. Ich finde aber, es spricht eigentlich nichts dagegen dass Trump in 4 Jahren wieder zur Wahl antritt. Immerhin wurde er durch blöde umstände wie Corona, der Wochen andauernden Wahl wegen Corona und schließlich durch unfaires verhalten der Pharma Industrie, wie man ja jetzt sehen kann, schon stark benachteiligt. Und Immerhin haben ihn von der Gesamtzahl her mehr Menschen gewählt als seinerzeit Obama. Biden und Trump sind sozusagen die meist gewählten US Präsidenten aller Zeiten.
Was ein wenig voreilig und eben nicht seriös war - da war anscheinend der dringende Wunsch Vater des Gedankens, und man hat die Regeln des seriösen Journalismus dafür einfach mal über Bord geworfen. Habe ich irgendwo geschrieben daß Fox News seriös sind? Gratuliert werden kann frühestens dann, wenn das Wahlergebnis ausgezählt und vor allem die offenen, durchaus berechtigten Fragen über Wahlmanipulationen juristisch geklärt sind. Vorher nicht, da das Wahlergebnis damit durchaus noch offen ist. Unfug. Biden schon zu diesem Zeitpunkt und nach den erkennbaren Unregelmäßigkeiten in einigen swing states voreilig als "elected president" auszurufen, war definitiv unseriös und deshalb fake news - und das hat nicht das Geringste mit Putin, Trump oder einem wie auch immer gearteteten "Weltbild" zu tun.
Du scheinst da ja mehr von berechtigten Fragen über Wahlmanipulation zu wissen als die Wahlbeobachter der OSZE. Lass uns gerne mehr dazu wissen.
Frage doch einfach mal Herrn Stefan Niemann von der ARD warum das US-Briefwahlsystem notorisch chaotisch, fehlerhaft und manipulationsanfällig ist: Jetzt bestätigt auch ARD-Korrespondent: Trump lag mit Bedenken bei Briefwahl richtig Alleine das wäre schon mal ein guter Ansatzpunkt für eine Klage. Zumal das US-Briefwahlsystem wegen dieser ganzen Schwachstellen dort schon seit längerem heftig umstritten ist, und Trump es deshalb vor der Wahl aussetzen wollte. Ansonsten werden in dem Link ja so einige offene Punkte erwähnt, die die Erfahrungen von Stefan Niemann bestätigen (weiter unten fett). Wenn wie in Pennsylvania ein Drittel der Stimmen per Briefwahl abgegeben werden, dann ist das Ausmaß an potentiellem Wahlbetrug schon gravierend. Zitat: Wer in Pennsylvania per Briefwahl wählen wollte, musste die Briefwahlunterlagen beantragen. Dessen ungeachtet haben Wähler Briefwahlunterlagen erhalten, obwohl sie die Unterlagen nicht beantragt haben; In manchen Fällen wurden Briefwahlunterlagen mehrfach zugeschickt, obwohl die Unterlagen nicht beantragt wurden; Wählern, die keine Briefwahlunterlagen beantragt hatten, denen aber Briefwahlunterlagen zugeschickt worden waren, wurde am Wahltag erklärt, dass sie provisorisch wählen müssten, weil sie bereits als Briefwähler erfasst sind; Wählern, die keine Briefwahlunterlagen beantragt hatten, wurde ihr persönliches Wahlrecht verwehrt, weil sie bereits eine Briefwahl getätigt haben sollen; Wähler wurden zuhause von Personen aufgesucht, die sie dazu drängen wollten, per Briefwahl abzustimmen; Wähler, denen Briefwahlunterlagen zugeschickt worden waren, obwohl sie keine beantragt hatten, berichten, dass sie nicht als Briefwähler erfasst gewesen seien. Wähler, die nicht im Wahlregister erfasst waren, durften wählen; Ungültige Stimmzettel wurden nicht – wie vorgeschrieben – entsorgt; Wahlhelfer haben das Recht auf geheime Wahl gebrochen und Wähler bei der Abgabe ihrer Stimme beobachtet; Wählern, die in einem anderen Bundesstaat registriert sind, wurde in Pennsylvania erlaubt, zu wählen; Bereits geöffnete Briefwahlunterlagen wurden gezählt; Wahlunterlagen wurden gleich mehrfach über Wahlautomaten erfasst; Registrierten Briefwählern, die nur provisorisch Wahlunterlagen ausfüllen dürfen, wurden reguläre Wahlzettel ausgehändigt; Wahlbeobachter der Republikaner wurden systematisch daran gehindert, die Auszählung von Briefwahlunterlagen zu überwachen; Obwohl das Wahlgesetz für Pennsylvania vorsieht, dass Wahlbeobachter aller Parteien das Recht haben, den Auszählungsprozess zu kontrollieren, um auf diese Weise die Integrität der Wahlen sicherzustellen, wurde dieses Recht den Wahlbeobachtern der Republikaner systematisch vorenthalten. Zählungen erfolgten in Hinterzimmern, zu denen die Wahlbeobachter der Republikaner nicht zugelassen wurden; Auch nachdem der Supreme Court von Pennsylvania angeordnet hatte, dass Wahlbeobachter der Republikaner innerhalb von weniger als 2 Metern Abstand kontrollieren dürfen, wurde ihnen dieses Recht in Philadelphia zunächst vollständig und dann in einer unglaublichen Weise verwehrt: “Two hours later the workers returned, and the watchers were allowed to within 6 feet, but within 6 feet of the first row of counters only. Within a short period of time, the workers began working at other rows that were more than 25-feet beyond the area were watchers were allowed. Moreover, during the course of the entire period the workers repeatedly removed ballots, sometimes over 100 feet away, to do something with them, which the Trump Campaign’s watchers were unable to observe”. Eine “shocking number” von Briefwahlunterlagen sind urplötzlich und nach Schließung der Wahllokale bei den Auszählungsstellen aufgetaucht: “A shocking number of mail-in ballots have inexplicably appeared in counties since the November 4 ballot reports. For instance, in Delaware County, the county’s Wednesday, November 4 report indicated that Delaware County reported it has received about 113,000 mail-in ballots and counted approximately 93,000 voted ballots. On the next day, November 5, the Secretary of the Commonwealth’s 4:30 report reflected that Delaware County had received about 114,000 ballots. Several hours later, the Delaware County solicitor reported to an observer that the County had received about 126,000 mail-in ballots and counted about 122,000. As of Sunday, November 8, 2020, the Department of State’s website reflects that the County has counted about 127,000 mail-in ballots. Plaintiffs have received no explanation for where the additional 14,000 voted ballots came from, when they arrived, or why they are included in the current count.” Briefwahlunterlagen, die nach dem 3. November, 20.00 Uhr, eingegangen sind, wurden widerrechtlich zurückdatiert.
Hast Du schon mal als Beobachter an einer Wahlauszählung teilgenommen? Ich ja - und das ist ein schwieriger Job, streckt sich über Stunden, man muß hochkonzentriert bleiben und als Einzelner hat man da kaum eine Chance alles mitzubekommen. Falls die Wahlhelfer ein eingeschworenes Team sind oder sich vorher abgestimmt haben, hat man als einzelner Beobachter kaum eine Chance subtileren Betrug mitzubekommen. Und falls die OSZE die ganzen massiven systematischen Probleme mit der US-Briefwahl (siehe oben) vollkommen unbeanstandet gelassen hat, dann sagt das leider viel über die "Qualität" dieser OSZE-Wahlbeobachtung aus...
