Allgemeiner Corona Chat

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von DJHolliday, 28. Januar 2020.

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  1. maxpower12

    maxpower12 Stammschreiber

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    Ich hätte da aber Lust drauf! Besser als nichts! ;) So manche Dame würde mit Maske vielleicht sogar mehr Umsatz machen. :duckweg:

    Wieso sollte kein Konzept dabei rauskommen? Es gibt doch sogar schon eins...
    Die allgemeinen Begebenheiten unterscheiden sich nur im Detail. Die Bestimmungen kann man alle festlegen und individuell an jeden Club hinsichtlich qm, Mädelanzahl, Innen-/Außenbereich anpassen. Ich sehe da kein Problem.
    Die finanzielle Situation der Betreiber sollte doch gerade von einem Hygienekonzept profitieren!!! Wie soll das hinderlich sein?
    Konkurrenz sehe ich auch nicht als Gegenargument. Zunächst mal sitzen alle im gleichen Boot und vertreten das gleiche Interesse: Wieder zu öffnen.
     
  2. Der Rumtreiber

    Der Rumtreiber Stammschreiber

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    Streek, die einzige Stimme der Vernunft, die noch geduldet wird. Allein diese Tatsache müsste doch zu denken geben. Es herrscht Zensur in diesem Land. So bald man das C Wort auf Facebook oder YouTube erwähnt, aus die Maus. Wo früher Flacherdler und Mondlandungsleugner ihren Scheiß beliebig oft posten durften, nun Löschungen ohne Ende.

    Alles im Zeichen der Volksgesundheit und weil die Mehrheit der dummen Michel einfach unfähig sind, berechtigte Kritik und Zweifel, von irgendwelchem Rechten Gedankengut zu unterscheiden.

    Der Mainstream hat sich vieles auf die Fahnen zu schreiben, ohne richtigen Diskurs und journalistische absolut einseitige Berichterstattung, hat man erst viele zu den alternativen Medien gescheucht, denn so blöd, wie sie wohl dachten, sind viele wohl doch nicht.
    Das sind halt die Geister, die sie selbst heraufbeschworen haben.
    Wie gern hätte ich ich Drosten, Wiehler, Backhti, Streeck in einer sachlichen Diskussion bei Illner und Co verfolgt.

    Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen, Gesellschaft gespalten wie nie.

    Der Politik kann man da kaum Vorwürfe machen, ihre am Anfang wohl große Besorgnis, gestützt auf die Aussagen des RKI, würden ihre Maßnahmen ja rechtfertigen.
    Aber jetzt vermisse halt ein klares Wort, dass mir die Hoffnung gibt, dass diese Demokratie auch ohne Impfung und Pillen und ohne Aushölung der Rechte des Bürgers, eine Zukunft hat. Um den Vorwurf der Korruption, Verflechtung von Politik und finanziellen Interessen (Pharmaindustrie) entkräften zu können, darin sehe ich die größte Aufgabe, die die Politik in den nächsten Jahren vor sich hat. Ob das natürlich mit dem jetzigen Personal möglich ist, wage ich zu bezweifeln.


    Die 4te Macht im Staat hat jämmerlich versagt. Gelder von Stiftungen, als Spende getarnt, anzunehmen, ist eine Sache, aber auf Grund dessen, ihre Funktion der freien Meinungsbildung so dermaßen außer Acht zu lassen, höööchst fragwürdig.
    Noch fragwürdiger die ÖRM, die von jedem, ob mit oder ohne Aluhut, fleißig ihre Gebühren kassieren.

    Und eines ist sicher, irgendwann, der Leak aus dem BMI ist da nur die Spitze des Eisberges, werden vertrauliche Gespräche oder Papiere an die Öffentlichkeit getragen.

    Fast bin ich geneigt zu sagen, hoffentlich läuft alles mit rechten Dingen ab, ich habe mich geirrt, nur des lieben Friedens willen, doch ich glaube, da kommen turbulente Zeiten auf uns zu.

    In diesem Sinne, einen schönen Abend noch
     
  3. badura

    badura Stammschreiber

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    #1543 badura, 26. Mai 2020
    Zuletzt bearbeitet: 26. Mai 2020
    Mir fällt es schwer, den n-tv Artikel, der Streeck referiert, einzuordnen (auch weil unklar ist, ob Streeck selbst mit n-tv gesprochen hat oder die irgendwas referieren).

    Das hier:
    ist aber politisch einfach indiskutabel.

    Eine Durchseuchung offen anzustreben, ist schlicht und einfach nicht durchsetzbar, da damit zu viele schwere Krankheitsverläufe in Kauf genommen werden würden. Man sieht ja auch, wie die Öffentlichkeit auf Neuinfektionen reagiert - Jubel a la 'ein Schritt zur Immunisierung' sieht etwas anders aus.

    Was man nun aus dieser Heinsbergstudie konkret lernen soll, ist mir übrigens immer noch schleierhaft....nicht, dass die sinnlos wäre - aber welche politischen Handlungen man aus den doch sehr fragilen Ergebnissen ablelten sollte?.

    Wirklich spannend finde ich das mit der Hintergrundimmunität (Ausdruck, den übrigens Drosten popularisiert hat) - erklärungsbedürftig ist in erster Linie, warum nicht weitaus mehr Personen infiziert werden. Ausbrüche wie in Frankfurt oder Leer könnte man denn erklären. Damit verbunden ist natürlich die Klärung dieses seltsamen Superspreaderphänomens.

    Aber ob das in der Bundesrepublik unter den Bedingungen der Kommunalisierung der Coronapolitik klärbar ist, kann man bezweifeln...(kommunale Gesundheitsämter haben eher Anreize, wissenschaftliche Untersuchungen zu unterbinden - auch weil sie dann Transparenz herstellen müssten, die oftmals für sie unangenehm sein könnte - auf jeden Fall ein Risiko darstellen würde, das man ja nicht einzugehen braucht. Zudem sind die Gesundheitsämter ja den Landräten unterstellt - zum hinsichtlich seiner Möglichkeiten weit überschätzten RKI haben die übrigens gar keine Rechtsbeziehung). Aber es gibt ja noch z.B. die USA und England (und China, Korea), da werden hinsichtlich der Erforschung des Phänomens bessere Bedingungen herrschen

    Tja, im Moment ist große Ratlosigkeit.......und Hoffen, dass eine wirkliche 2. Welle nicht kommt...(von der ich nicht glaube, dass das sehr fragmentierte deutsche Gesundheitswesen mit seinem Schwerpunkt auf der kommunalen Ebene dem gewachsen wäre - da werden dann echte Notstandsgesetze vonnöten).

    Ramelow ist ja nun völlig zurückgerudert nach dem verheerenden Echo. das er erhalten hat (unangenehmerweise für ihn belebte sich das Infektionsgeschehen in Thüringen auch direkt nach 'seinem Plan') - tja, Sachsen traue ich jetzt eine Vorreiterrolle zu - aber mit Pufföffnungen wird das alles rein gar nix zu tun haben, das ist auf mittlere Sicht imho nicht im entferntestem Ansatz politisch realisierbar...
     
    albundy69, Premiumtester und rebane danken dafür.
  4. rebane

    rebane Stammschreiber

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    Die Ironie der Ausbrüche von Leer und Frankfurt ist ja, dass damit klar wird, dass Massnahmen wie Distancing oder Mundschutz notwendig sind.

    Und wenn schon bei einer einzigen Feier in einem Restaurant mal schnell so 133 Personen in Quarantäne müssen, dann kann man sich ja ausmalen wie sich das Virus verbreitet, wenn alle Restaurants, Clubs, Diskotheken etc. wieder 'Business-as-usual' machen mit dichtem Gedränge in den Düdorfer Altstadtkneipen etc.

    Auf der einen Seite ist es beruhigend, dass sowohl in der Frankfurter Kirche als auch im Restaurant in Leer die Leute sich nicht an die Vorschriftsmassnahmen gehalten haben und es somit eine Erklärung gibt, wie ein solcher Superspread passieren konnte - es also nicht daran gelegen hat, dass Distancing oder Mundschutz nicht wirkt.
    Auf der anderen Seite zeigt es aber auch, dass 'Normalität' leider noch nicht möglich ist.
     
    Perla und badura danken dafür.
  5. badura

    badura Stammschreiber

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    #1545 badura, 26. Mai 2020
    Zuletzt bearbeitet: 26. Mai 2020
    ....wobei bei allem, was man bei Leer weiß, dort eigentlich die Richtlinien im Wesentlichem eingehalten wurden ....(gut, da hat der Wirt z.B.vergessen, seine Maske aufzusetzen, als er seine Eltern im Gastraum besuchte und ähnliche Kleinigkeiten - aber es ist lebensfremd 100% Einhaltung zu erwarten).

    Auch in Frankfurt weiß ich nicht, inwiefern die Bestimmungen nicht eingehalten wurden - Hinweise erwünscht (gibt es eigentlich Bestimmungen für Gottesdienste in Hessen?).

    Aber das scheint jetzt an vielen Orten eine Strategie der kommunalen Behörden zu sein (in Münster an der Hauptschule war es auch ähnlich) - die Schuld wird erstmal beim Veranstalter und auch bei den Erkrankten gesucht...das die Auflagen eigentlich gar keine gesicherte Basis haben, wird verschwiegen - Politik und Behörden dürfen schließlich nie 'Schuld' haben'.

    Das ist gefährlich, weil es Betroffene vom Gang zum Arzt und Test abhalten könnte.....weil: selbst schuld und Strafverfahren drohen (in Schulen und Kitas z.B. sind die Hygienevorschriften einfach nicht 100% einhaltbar). Sicher irgendwann geht es nicht mehr...

    Sie sind einfach weitgehend willkürlich von staatlicher Seite gesetzt - kein Mensch weiß genau, wie das mit den Aerosolen ist (und Leer und Frankfurt a.M. kann man als Hinweise für Aerosole vll. in Verbindung mit einem unbekanntem Superspreader sehen).

    Das, Abwälzen der 'Schuld' von politischer und Verwaltungsseite auf die Betroffenen, sehe ich schon als eine bedenkliche Tendenz...

    Dann gibt es noch so Sachen, wie dass gestern Drosten Erziehern und Lehrern eine "Anzeigerfunktion" (wörtlich!)für Kitas und Schulen zugesprochen hat - da Kinder ja selten Symptome zeigen, muss man dann halt bei den Schulen drauf achten, wenn Lehrer einer Klasse/Schule in Krankenhäuser eingewiesen werden und sich dann die Schule genauer angucken....Kam bei den Menschen mit "Anzeigefunktion" übrigens nachvollziehbarerweise nicht ganz so gut an - ist aber das "Konzept" der vielgelobten deutschen Politik und Verwaltung.

    Das deutsche politische System und das öffentliche Gesundheitswesen hat bislang ein fast unverschämtes Glück gehabt - und suhlt sich in seiner eigenen Großartigkeit. Dabei vergessen werden dringend notwendige Vorbereitungen auf die Eventualität einer 2. Welle - es ist doch erschütternd, dass epidemiologische Forschung immer noch von Datenschutzbedenken und dann mindestens einer der vielen beteiligten politischen Instanzen blockiert werden (die aktuelle und begründete Kritik an Drostens Kindergartenstudie ist z.B. darauf zurückzuführen, dass er nur Zugang auf das Patientengut der Charite hatte).

    Man hat z.B. überhaupt keine Ahnung, wer sich in Deutschland denn eigentlich nun infiziert, die Krankenhäuser erheben nur die für die Abrechung erforderlichen Daten (wie Geburtsdatum) - besonders bedenklich, wenn man weiss, dass 2. Wellen historisch gesehen vor allem ärmere Wohnquatiere betreffen (Dortmund/Nordstadt wäre z.B. prädestiniert)

    Ich weiß freilich auch nicht, was man gegen das heimtückische Virus nun genau machen soll - eine Zentralisierung der Zuständigkeiten wäre aber sehr naheliegend (im Moment passiert genau das Gegenteil).

    Leider halten deutsche Politiker und deutsche Verwaltungen sich aber für absolut perfekt - Baerbock konnte bei Will sogar äußern, dass Deutschland die größte Volkswirtschaft der Welt hätte, ohne Widerspruch zu ernten.....Ja, sie sind einfach phantastisch und unverwundbar...(hm, das Denken hat in Deutschland Tradition und hat schon zu Katastrophen geführt)

    Jetzt gerät allmählich auch die finanzielle Bewältigung der Coronafolgen im Blick - die Politik erläutert in keinster Weise, wie das denn nun genau ausschauen soll. mit z.B. den genannten 9 Mrd (!!) für die Lufthansa - auch bei den 500 Mrd. Paket für ganz Europa sind ja elementarste Sachen unklar.

    Und eines darf man nicht vergessen: Deutschland hat zwar einen relativ reichen Staat, aber vom Vermögen her eine relativ arme Durchschnittsbevölkerung mit einer in naher Zukunft sehr schwachen Altersabsicherung (abgesehen vom Beamtensektor) - die Tendenz wird sich verschärfen...
     
    Don Quijote, albundy69 und rebane danken dafür.
  6. maxpower12

    maxpower12 Stammschreiber

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    Leute bitte! Wieso wird hier jetzt teilweise Panik geschoben? So nehme ich es jedenfalls wahr...
    Glaubt irgendwer von euch noch, dass die Dunkelziffer nicht im zweistelligen Millionenbereich an Menschen liegt und dementsprechend viele immun sind? Wie schon zuvor erwähnt: Corona gab es nach neuesten, gesicherten Erkenntnissen in Italien zu Anfang Dezember und in Frankreich Ende Dezember. Das lässt die Schlussfolgerung zu, dass es sogar noch früher als Dezember in Europa unterwegs war. Es haben sich also monatelang Menschen angesteckt und niemand hat das mitbekommen. Hinzu kommt die Immunität durch frühere Corona-Erkältungserkrankungen. Es gibt keinen Faktor, der die niedrigen Zahlen sinnvoll erklärt außer der Faktor Hintergrundimmunität! Wenn ich einen anderen Faktor übersehe, dann nennt mir den bitte. Kann mich ja auch irren...
     
    Rip und Käpt´n Udo danken dafür.
  7. roterfuchs

    roterfuchs Stammschreiber

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  8. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    #1548 Harvey, 26. Mai 2020
    Zuletzt bearbeitet: 26. Mai 2020
    Ich glaub aus folgenden Gründen nicht das es eine richtige große 2. Welle geben wird.
    Man nahm im Februar an das das Virus sich so schnell verbreitet das es schon nach ca 4 Wochen komplett durch die Decke geht.
    Nun weiß man aber das es in Italien und Frankreich schon seit Dezember zirkulierte, und entsprechend wohl kurz danach auch schon in den USA. Es halt also 3 Monate gedauert bis das überhaupt aufgefallen ist. Ähnlich wie bei einer Grippewelle gab es die Spitze so ca. am Ende des Winters.

    Im Sommer wird jetzt nicht soviel passieren und das Virus natürlich nicht weggehen aber nur langsam zirkulieren.

    Im Herbst wird es leicht zunehmen, und auch im Winter, aber durch die Massnahmen die immer noch teilweise bestehen + jetzt besser koordinierte Quarantäne wird das Gebremst, sodass wir mit leicht erhöhten Zahlen den Winter überstehen.
    Irgendwo dazwischen könnte es auch schon eine Impfung geben, die das ganze dann weiter ausbremst.
     
    27971 und AND danken dafür.
  9. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    #1549 albundy69, 26. Mai 2020
    Zuletzt bearbeitet: 26. Mai 2020
    Gestern habe ich mit dem eremetierten Nobelpreisträgerkandidaten für Mathematik und Medizin Senior Barret d’Alumini aus Barcelona gesprochen und er hat mit folgendes Zwischenfazit seiner repräsentativen Antikörperstudien zur exklusiven Erstveröffentlichung überlassen:



    PS.: Googlen zwecklos: Es ist eine Erstveröffentlichung. Die eigentliche Studie wird nachgeliefert, sobald sie durch die RKI Studie ab September verfiziert wurde.:D


    Hinweis: Dies ist ein Scherzposting und wird hiermit nun noch deutlicher als solches gekennzeichnet. Baret ist eine charakteristische Hutform aus Katalanien, Alumini hilft gegen Kosmische Strahlen. Die Kombination von beiden ist ein Aluhut. Kommentare klingen glaubwürdiger, wenn man seine Stammtischansichten vorher durch den Google-Translator jagt. Ein paar Leute haben es ja immerhin erkannt. Bitte keine weiteren Zitate und Danke für die netten Renomee-Kommentare, von denen einige darauf schließen lassen, dass die Schandtat erkannt wurde.
     
    Rip, donald70, Sailor und 3 andere danken dafür.
  10. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Ich darf mich selbst revidieren. Jeden Tag eine neue 180 Grad Grad Wendung im Corona Gefühlskino.

    Corona-Lockerungen ab jetzt Ländersache: Kretschmann düpiert Kanzlerin Merkel

    :winkewinke:
     
    Sailor dankt dafür.
  11. Mad_Max

    Mad_Max Stammschreiber

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    Tatsächlich lässt sich das auf Länderebene einfach kippen.
    Die Bundesregierung gibt nur Leitlinien mit "Ihrer" Idealvorstellung aus.
    Umsetzung im Gesundheitsschutz ist alleine Ländersache. Die Beschlusse der Bundesregierung da also nicht bindend. Lediglich die Corona Verordnungen der jeweiligen Länder gelten.

    Aber Bodo wird wohl kaum gegen seine geschätzten Kollegen agieren, die ihn so hübsch wieder ins Amt befördert haben. Der Politiker beißt nur die Hand die ihn bezahlt, nicht aber die der anderen Politheinis.....
     
    albundy69 dankt dafür.
  12. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Corona in NRW: Laschet berät heute mit Kabinett – mehr als 3100 Infizierte aktuell

    Da die meisten hier aus NRW kommen ein Überblick über die Themen im Landesministerium:

    Ficksport fällt sicherlich nicht unter die rot markierten Regelungen. Noch nicht.
     
    Rip, Walter3, Lebowski1234 und 2 andere danken dafür.
  13. czz

    czz Stammschreiber

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    Bild hat es knapp zusammengefasst, das Thema Clubs, ob normal oder P6, da steht alles wesentliche drin: Clubs sind die schlimmsten Seuchenherde.
    Siehe Südkorea, ein symptomfreier Infizierter war einen Abend in 5 Clubs => 65.000 Tests nötig; siehe Apres Ski in Ischgl.
    100 DLs und Typen eng an eng in geschlossenen Räumen, das wird kein Politiker erlauben vor einer Durchimpfung oder, bevor sich es im Sommer eventuell totlaufen könnte, SARS ist ja auch ausgestorben war aber weder so verbreitet noch so ansteckend. Lasst uns hoffen ich will mal wieder party.
     
    Immer_geil dankt dafür.
  14. Root 69

    Root 69 Clubhopper auf Tour - heute hier, morgen da

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    Könnte man unseren Ficksport nicht als sportlichen Wettbewerb im Amateurbereich deklarieren?
    Oder unsere geliebten Saunaclubs als Senioren-/Kranken-Pflegeeinrichtungen einstufen?
     
    AND, Pluto und maxpower12 danken dafür.
  15. rebane

    rebane Stammschreiber

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    Naja, BILD hat schon viel gesagt. Sex-Clubs sind schon etwas anderes als geschlossene Clubs oder Diskotheken. Es gibt sicher nicht viele Gründe, warum Clubs ihre Aussengelände nicht öffnen sollten. (Innen-Aufenthaltsräume können im Sommer ja geschlossen bleiben).
    Warum sollte ein Golden Time oder Parksauna oder wie die Clubs mit Aussenanlagen alle heissen, nicht ihr Aussengelände öffnen. Schliesslich bieten die Clubs selbst ja keine Sexaktivitäten an, sondern nur Clubaufenthalt im Eintrittspreis.
     
    maxpower12, kaitu und spanier danken dafür.
  16. czz

    czz Stammschreiber

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    Leider haben nur ein Bruchteil der Clubs ordentlich große Aussengelände und spätestens beim Zimmergang (vorher Umkleide etc) mit Bettsport wird es zu eng. Beim Bettsport in abgetrennten Räumen, freilandfick außen vor, wird wegen vielen Atembewegungungen ähnlich wie beim Singen massiv Viren ausgeschleudert (nicht die Bild: Welt zitiert Untersuchungen von Infektionen in Restaurants und Gesangsvereinen und Kirchen, gerade wenn gesungen und gesprochen wird gab es innen bis 6 oder 8 Meter weg vom Träger sichere(!) Infektionen, also nix mit 1,5m) und auch infektiöser Virenlast im Raum noch nach 1-2 Stunden.
    Und so oder so, ob mit Abstands oder qm Auflagen (1 Person je 10qm o. ä.) lohnt sich keine Öffnung da selbst ansatzweise keine kritische Masse an Besuchern wie auch Damen (immer noch keine einreise aus Bulrom möglich) da ist.
    Wenn ich Beamter im Gesundheitsamt wäre, sorry, ein Saunaclub würde als letztes aufmachen.
     
  17. dirtyharry61

    dirtyharry61 Stammschreiber

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  18. badura

    badura Stammschreiber

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    Mal eine Lesehinweis für alle, die an aktuelle publizierte Zahlen glauben und womöglich noch Vertrauen in den öffentlichen Gesundheitsdienst incl. vor allem kassenärztliche Vereinigungen mit ihrer Schlüsselposition haben (das arme Robert-Koch-Institut, wie will man von denen aussagekräftige Daten erwarten?). Es gibt leider sonst fast nix zu dieser immens wichtigen Thematik (jede kritische Betrachtung ist ja verpönt, selbst wenn sie nur beschreibend ist)

    Jedes (regionale) Frühwarnsystem ist unter diesen Voraussetzungen (die niemand ändern will) pure Fiktion...(bei allen Differenzen zwischen den Gesundheitsämtern)

    Datenanalyse: Wo es beim Corona-Frühwarnsystem hakt
     
    albundy69 und Winnetou Kowalski danken dafür.
  19. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Wer weiterhin meint diese laxe Einschränkung der Grundrechte ist schon so i.O. und dass es bald wieder normal weitergeht, der sollte mal nachdenken, wie die Regierenden langsam aber sicher Gefallen an so einem einfachen Regieren haben:

     
    November Rain und Lebowski1234 danken dafür.
  20. Geiler Bock

    Geiler Bock Stammschreiber

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    Man muss dem Lärm der Motorräder endlich mal wirksam entgegentreten. Ist das zwar nicht das richtige Mittel, aber wenn es die Biker nicht einsehen (wollen), dann halt ein Fahrverbot.
     
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