Allgemeiner Corona Chat

Dieses Thema im Forum "Themen zur Corona Pandemie" wurde erstellt von DJHolliday, 28. Januar 2020.

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  1. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Harvey bezieht sich auch weniger auf Deinen Kommentar an sich, sondern auf den gesamten Diskussionststrang, in dem Huren als Bedürftig dargestellt werden und implizit eine Art Spendebereitschaft angeregt wird.

    Und Scheissfotzen werde ich hier künftig weiterhin in Ausnahmefällen verwenden, dann nämlich, wenn ich eine Gruppe umschreibe, die ihre Kunden nicht als Mensch auf Augenhöhe betrachten. Bei passenderen Umschreibungen wäre ich unweigerlich im Tierreich gelandet. Du müsstest Dir echt mal anhören, wie viele dieser werten Schnuckelhäsinnen intern ihre Kunden titulieren.:rolleyes:
     
    aachen61, Route64, Maultier und 2 andere danken dafür.
  2. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Dein Part ist für die Frage warum Albundys Kommentare geliked werden.
    Und warum gut in Berichten bewertet wird (was mich angeht jedenfalls)

    Und andere Dinge für einige Kommentare von davor... wie Spendenaktionen für DL und so Ideen, die ja damit zu tun haben das wiederum Albundys Kommentar geliked wurde..
     
    NRWNET dankt dafür.
  3. Maultier

    Maultier Stammschreiber

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    Ok,die Schnuckelhäsinnen die hinterrücks über ihre Gäste lästern(und schlimmer)haben sich den Titel Scheißfotzen redlich verdient,ziehe den Therapievorschlag hiermit zurück. .. Ich leide auch unter der Krise,selbst die Reiskühe sind weg.
     
  4. Frauenfreundlich

    Frauenfreundlich Gesperrt

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    Ich war heute beim Doc und habe mein Ergebnis bekommen.
    Gott sei Dank kein Corona. Nur eine ordentliche Erkältung!
     
    27971, AND, DJHolliday und eine weitere Person dankt dafür.
  5. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Wobei ich hätte gerne Corona (mit mildem Verlauf), dann sollte man immun sein und nicht so ängstlich auf Beatmungsplätze stieren
     
    Gromit, albundy69, fab und 2 andere danken dafür.
  6. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    AND, Harvey und NRWNET danken dafür.
  7. Frauenfreundlich

    Frauenfreundlich Gesperrt

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    Ja ich auch. Aber ich hatte einen Infarkt und habe Diabetes. Da ist es schön zu hören, dass man die Scheisse nicht hat!
     
  8. HeinzKasunke

    HeinzKasunke Ich bin so eher der Foren Uwe Boll

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    In welcher Stadt?

    Ein Blick in die Zeitung hilft bei der Sachlagen Beurteilung
    Naja für lau ist das nicht da die Vorraussetzung gar nicht so trivial sind...
     
    Wet&Dry dankt dafür.
  9. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Also ich weiss gar nicht was dieses DL Bashing soll ... ich hab mich mit meine rumänischel DL verabredet für "nach Corona" ... dann vögeln wir das die Schwarte kracht.
    Bis dahin erkundigen wir uns gegenseitig nach der hoffentlich guten Gesundheit und heitern uns galgenhumormässig auf ... kein Gejammer, nix Pleite, alles gut ... :D
     
    Lutonfreund, albundy69, fab und 4 andere danken dafür.
  10. Käpt´n Udo

    Käpt´n Udo KuschelBärKapitän

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    Dann stellt euch mal auf ca. 1 Jahr plus ein ....
     
    NRWNET dankt dafür.
  11. leckschlumpf

    leckschlumpf Impf-Kontrollgruppe

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  12. Mark Aroni

    Mark Aroni Stammschreiber

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    Solange es dazwischen Alternativen gibt ist mir das Wumpe ... oder muss man jetzt etwa einer DL treu sein??
    Soweit kommt's noch ... :D
     
  13. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    Vermutlich handelt es sich um einen Aprilscherz, denn er hat in seiner Kalkulation folgende Bedingung drin:

    Genau dieses exponentielle Wachstum wird gerade offensichtlich "erfolgreich" unterbunden und, wenn man mal darüber nachdenkt, dass wir über die Maskenpflicht und weitere Schutzmaßnahmen diskutieren auch verschärft. Somit verzögern sich die Zeiten, bis man bei 70% angelangt ist.
     
    NRWNET, Dirk Diggler und Archer danken dafür.
  14. Dirk Diggler

    Dirk Diggler Stammschreiber

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    #834 Dirk Diggler, 2. April 2020
    Zuletzt bearbeitet: 2. April 2020
    Winnetou Kowalski hatte seinerzeit hier einen Link gepostet, der genau das Problem darstellt.

    Don’t “Flatten the Curve,” stop it!

    Sinn und Zweck dieser anfangs von RKI und Drosten usw. propagierten Aktion war, eben die Kapazität der Intensivpflegebetten nicht zu überlasten. Was aber zu Folge hat, dass durch diese Massnahmen jetzt die Dauer einer "Durchseuchung" und Immunisierung natürlich deutlich hinausgezögert.
    Laut diesem eingestellten Link bis zu mehreren Jahren! Wenn man weiter diese Strategie verfolgt.
    Es kann aber auch sein, dass die Durchseuchung weiter fortgeschritten ist als angenommen aufgrund der Dunkelziffer der Infektionen.
    Die kennt aber niemand, das RKI geht von einer geringen Dunkelziffer aus. Aber nichts genaues weiß man nicht. Der Virologe aus Bonn Prof. Henrik Steek ist zur Zeit dabei, Licht ins Dunkel zu bringen und untersucht im Kreis Heinsberg den zeitlichen Ablauf der Infektionen und Vorgänge, und versucht dabei u.a. herauszufinden wie hoch wenigstens etwa die Dunkelziffer ist und war.
     
    Winnetou Kowalski und NRWNET danken dafür.
  15. Harvey

    Harvey Master of Disaster

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    Man kann nur hoffen das die Dunkelziffer sehr hoch ist. Denn sonst kannst du die Massnahmen Jahrelang so durchführen.

    Die andere Möglichkeit wäre ja einfach alle älteren Personen ab z.B. ab 70 Jahre für 1 Jahr zu isolieren.
    Das ist schwierig. Bei Heimen und Krankenhäusern dürften quasi nur noch Leute in richtigen Schutzmasken arbeiten. und permanent getestet werden.
    Die anderen einfach solange zu Hause zu lassen, ist natürlich auch so eine Sache, zumindest sollte man ja auch mal an die Frisch luft gehen.
    Am besten sollten die aber alle mit Nahrnung beliefert werden. Die Post macht das eigentlich bei mir ganz gut und hält abstand.
    Das könnte direkt so ab Supermarktlagern abgeholt werden nach Bestellliste. Man könnte auch mal überflüssige Beamte (fianzamt usw) sowie Zeitarbeiter, dafür bereitstellen. Sind ja auch einige die zurzeit nichts zu tun haben.
    Am besten einfach sehr gut bezahlen, das ist immer noch billiger als die Wirtschaft ins Mittelalter zu bomben.
     
    Lutonfreund, Dirk Diggler und NRWNET danken dafür.
  16. nureintyp72

    nureintyp72 Bekannter Schreiber

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    Jein. Was er da berechnet hat, ist zunächst einmal nur, wie oft die offizielle Krankenzahl sich multiplizieren müsste. Das es eine Differenzial und keine Exponential Rechnung ist, erläutert er in der Klammer.

    Ist aber relativ Pumpe:
    Mal abgesehen davon, dass wir keine zuverlässigen Daten über die Dunkelziffer haben (Schätzungen gehen bis zum Faktor 10), das eigentliche Wachstum ist der R0, der kommt bei Danisch einen Absatz später und er hat 2,5 - 8,5 als Spielraum genommen, weil er es nicht abschätzen kann. Warum nicht und warum sind die Zahlen Verdopplungszahlen diverser Länder so widersprüchlich?
    Hierzu mal den link auf den im Angloraum steil gehenden guten Doktor Campbell:


    Die Reproduktionsrate des Virus hängt also nicht nur von dem Virus selbst, sondern auch von den im Land getroffenen Maßnahmen ab.

    Mundschutz zB schützt nicht den Träger, hilft aber sehr wohl bei der Vermeidung von Tröpfeninfektionen und senkt so den R0. Damit die Krankheit "sich auswächst" muss dieser unter 1 gebracht werden. Wie dies letztlich passiert - also Durchseuchung, Impfung, Isolation ist letztlich irrelevant.

    Zum jetzigen Zeitpunkt sieht aber alles nach Durchseuchung aus, Isolation haben mit Ausnahme von Süd Korea und Taiwan alle Länder verpennt. Selbst wenn heute ein Impfstoff zugelassen würde, er wäre experimentell und man benötigte daher eine gesetzliche Impfpflicht. Die ganzen Rechtsverstöße gehen wir besser nicht an, das lässt sich nur noch historisch beurteilen.
    Nur einen Seitenhieb noch: Wer jetzt Gesetze durchwinkt oder Maßnahmen ohne Befristung raushaut, ist in meinen Augen ein klarer Diktator. Man kann sich in vieles hinein wählen, aber aus dem meisten muss man sich heraus kämpfen.
     
    Winnetou Kowalski, donald70, NRWNET und 5 andere danken dafür.
  17. 27971

    27971 Guest

    Danischs Rechnung ist ungenau da man bei einer Pandemie/Seuche nur im Anfangsstadium ein rein exponentielles Wachstum hat (er beschreibt das auch, berücksichtigt es aber nicht). Je mehr Leute bereits infiziert sind, desto langsamer der weitere Verlauf - das ergibt dann die logistische Funktion:

    [​IMG]


    Das ist quasi die natürliche Bremse der exponentiellen Explosion. Nun könnte man vermuten und hoffen daß wir in D-Land langsam in die zunehmend lineare Übergangsphase hineinlaufen:

    [​IMG]

    Da der Anteil der "offiziell" Infizierten an der Gesamtbevölkerung aber immer noch sehr gering ist, vermute ich andere Gründe für die lineare Abflachung des Wachstums in den letzten Tagen:

    1. Die Quarantäne beginnt langsam zu wirken und die Leute werden tatsächlich vorsichtiger.

    2. Die Test-Kapazitäten sind begrenzt und es werden bei weitem nicht alle getestet die getestet werden sollten.
     
    Harvey und Archer danken dafür.
  18. AND

    AND Stammschreiber

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    Ab Minute 13 ca. kommt was bezüglich P6 von gestern Abend.

     
  19. 27971

    27971 Guest

    Es ist mir komplett unverständlich warum immer noch keine intensiven Anstrengungen unternommen werden um die tatsächliche Infektionsrate (inkl. Dunkelziffer) festzustellen, oder zumindest halbwegs abschätzen zu können! Diese Zahl wäre wichtig für das Monitoring des weiteren Verlaufs im Sinne möglicher Lockerungen der Kontaktverbote, aber auch um die tatsächliche Letalitätsrate (an der das ganze "Flattening of the curve" ja hängt) besser zu bestimmen.

    Das wäre prinzipiell nicht so schwierig, dazu müßte man einfach kontinuierliche Tests an repräsentativen Stichproben der Bevölkerung durchführen.

    Tatsächlich macht Island bereits seit Februar genau das, und man kann die aktuellen Daten hier einsehen.

    Stand 21. März: 5.571 Tests, davon 0,86% Infizierte
    Stand heute: 20.930 Tests, davon 6,30% Infizierte

    Interessante Dynamik... Und da Island einen ähnlichen Verlauf der Epidemie wie Italien und die Schweiz hatte, ist zu vermuten daß in diesen Ländern damals ebenfalls um ca. 0,9% real infiziert waren - das wäre das ca. 20(!)-fache der damals offiziell anerkannten Fälle.

    Ein Dunkelziffer-Faktor von 10-20 ist also nicht gänzlich unrealistisch - d. h. wir wären heute in Deutschland eventuell schon bei über 800.000 (bis max. 4 Mio) tatsächlich Infizierter mit überwiegend sanftem Krankheitsverlauf?
     
  20. albundy69

    albundy69 Womanizer

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    So wie ich das verstanden habe sind Antikörper Bluttests notwendig und erst seit kurzer Zeit verfügbar. Hinzu kommen sehr beschränkte Testkapazitäten. Unter Garantie laufen bereits solche Stichporben sind aber wegen der kürze der Zeit noch nicht repräsentativ genug. Ob Island tatsächlich solche Test macht, bzw. wie die gemacht sind kann ich nicht so wirklich aus dem Link ennehmen, wäre aber mal interessant zu wissen, speziell für die weiteren Maßnahmen.

    Stellt sich nämlich beispielsweise heraus, dass wir in Wirklichkeit eine um Faktor 10-20 höhere Fallzahl haben, wären die Todesraten so gering, dass niemand die dastischen Eingriffe ins Leben weiter rechtfertigen könnte.

    Weiterführende Infos:
    https://ladr.de/sites/all/themes/co...DR_Info_292_Antikoerper_SARS-CoV-2_200325.pdf
    Antikörpertest: Bin ich immun gegen Corona?
     
    Lebowski1234, Dirk Diggler und donald70 danken dafür.
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