Das geschieht doch im Moment. Nur eben nicht gezielt, sondern durch Zufall. Nur - daß das Gesundheitssystem das mit links stemmt, braucht keiner erwarten. Das Ergebnis sehen wir gerade in Italien, wo auch Leute zw. 20 und 30 sterben. Corona-Spätfolgen: Genesene haben teilweise reduzierte Lungenfunktion Corona-Spätfolgen: Genesene haben teilweise reduzierte Lungenfunktion | DW | 19.03.2020
Quark. Niemand wird zwangsweise eingesperrt u infiziert. Die Durchseuchung der Gesamtpopulation kommt von alleine. Soweit man nicht die Virusträger isoliert (vollständig u alle). Der Zeitpunkt ist aber längst verpasst. Kekulé hat eine Zahl von 200 genannt. Corona: Virologe widerspricht der Merkel-Regierung und gibt völlig anderen Rat | Welt Das ist längst überschritten, jetzt kann man die Infektionen nicht mehr zur Ursprungsquelle ("Patient Zero") zurückverfolgen. Die genaue Zahl kann man mathematisch ermitteln, wenn man die Ausbreitungsgeschwindigkeit u die zur Isolierung zur Verfügung stehenden Mittel kennt. Jetzt ist klar, dass Corona die Gesamtbevölkerung durchseuchen wird, es gibt schon zuviele Virusträger. Das ganze Theater jetzt wird gemacht, um die Kurve der Neuinfektionen abzuflachen. Dadurch soll die Zahl der (intensiv-) behandlungsbedürftigen Erkrankten gering gehalten werden. So kann das Gesundheitssystem die Kranken besser versorgen. In der Theorie. Praktisch gibt es folgendes Problem: Wir wissen nicht, ob wir die Kurve so weit drücken können, dass alle Erkrankten gut versorgt werden. Womöglich werden über Jahre nicht alle schwer erkrankten optimal versorgt werden können. Und der Großteil von ihnen wird sterben. Bis es einen Impfstoff gibt. Bei der Herdenimmunisierung braucht man keinen Impfstoff.
Zu der Idee der Herdenimmunisierung darf ich einwerfen, dass auch keiner ewig gegen Grippe immun ist. Auch Corona mutiert, zwar langsamer als Grippe, aber wenn du Dutzende Millionen Menschen infiziert, dann hast du umso mehr Gelegenheiten für das Virus, zu mutieren und andere zm zweiten mal zu befallen. Wie es funktioniert hätte, zeigt Taiwan und Singapur und Hong Kong. Jeder trägt Masken, Grenzen sind zu, testen testen testen und dann die positiven isolieren. Nur fehlen uns wegen sträflicher Nachlässigkeit neben den Abläufen, der Organisation sogar Masken, bei offenen Grenzen.
Das ist richtig. Gilt aber auch für einen Impfstoff. Mir macht in der Tat Angst, dass es in Norditalien auch intensiv behandelte 40jährige ohne Vorerkrankung gibt, die corona erliegen. Das deutet auf eine Mutation hin.
Das finde ich etwas weit hergeholt und unangemessen. Ich habe @leckschlumpf eher so verstanden, wie @albundy69 es geschrieben hat. Fand ich gut - und brauchte kaum Tippen. Edit: Ich lese gerade, dass Ihr hier schon weiter seid und @leckschlumpf schon selbst geantwortet hat. OK, ich bin eine Schlafmütze. .
Ohne weitere Bewertung der zitierten Postings: lt Welt stellt es sich so dar: Coronavirus: Das weiß Italien über die Toten - WELT Zum Einwand Fibrose nach überstandener Infektion erlaube ich mir die Frage, ob die im Artikel der dw gennannten Fälle auch befragt wurden, ob nicht vielleicht betreits vorher eine schleichende Fibrose bestand. Man sagt ja, dass in Wuhan extrem schlechte Luftverhältnisse und eine hohe Raucherquote besteht... Und ganz nebenbei: Ob man sich sofort oder erst als 70 Millionster infiziert: Die Gefahr einer nacherworbenen Fibrose dürfte dieselbe sein. Dem entgegen stelle ich die Gefahren einer ausgedehnten Kasernierung und Zusammenbruch der Wirtschaft. Wie hoch dürften die Todeszahlen sein, wenn die reagieren, die sich von Amts wegen um ihren hier erworbenen Wohlstand gebracht fühlen? Ich könnte mir vorstellen, dass Fremdenhass ruckzuck in Beamten- oder gar Rentnerhass umschlägt, Plünderungen und Omamorde salonfähig werden, usw. - je länger man die Sache streckt. Weitere Gedanken zur Meinungsbildung hier: Corona: Herdenimmunität gegen Shutdown - was ist besser? - DER SPIEGEL - Wissenschaft PS.: Da wir uns hier in einem P6-Forum befinden meine Schlussfrage am Rande: Wer bitteschön ist noch der wirren Ansicht, dass es so etwas wie offiziell geduldeten Paysex oder Puffs geben wird, solange es keinen wirksamen Impfstoff gibt oder alternativ die Bevölkerung hinreichend immunisiert ist? Gf6 mit Atemmaske aus 1,5m Entfernung, oder wie?
Top Virologe Prof Kekule vermutet man könne die Krise in 6 Wochen in den Griff bekommen,es ist möglich ,daß Corona verschwindet wie andere Viruswellen,die Virulogen sind sich da nicht immer einig,Prof Dr Streeck von der Uni Bonn sowie Prof Kekule sehen es nicht so negativ wie das RKI, beim P6 hat Al Recht-wenn es um mögliche Ansteckungsszenarien geht ist es ein hochsensibeler Bereich,trotzdem wird hoffentlich nicht vergessen das Coronavirus kam aus China und nicht aus unseren Puffs.
Na jut, dann verlinken wir mal auf den Optimisten Kekulé: Die Medien (wie die Welt) beziehen sich auf seinen Corona-Podcast von Donnerstag: Kekulé #4: Bitte keine Ausgangssperren verhängen | MDR.DE Hier entweder alles hören oder bis 25:00 vorspulen. Zusammenfassung: Keine neuen Infektionen in Wuhan Tolle Nachricht!! Ganz massive totalitäre Kontrolle mit konsequenter Isolation aller neuen Infektionen In Deutschland kriegen wir das bestimmt noch viel schneller hin Die Coronaepdemie kann man mit antiepidemiologischen Mitteln in den Griff bekommen Wenn wir erfolgreich sind, könnten wir es in 6 Wochen in den Griff bekommen Vielleicht - Wenn nicht hat Merkel und das RKI recht . . Drei Sätze vorher spricht er sich lang und breit gegen Ausgangssperren aus. Kein weiterer Kommentar, stattdessen denke ich etwas darüber nach, ob und welche "Partei" für die Quote arbeiten könnte oder wer per Radiopodcast gar die Leute für doof verkauft - oder einfach nur unzureichend zitiert wird.
Lockdown oder nicht? Entscheider im Irrgarten Darwinismus ist Naturwissenschaft. Ob ihr das gut findet oder nicht, ist der Natur egal.
Bitte nicht allzu ernst nehmen: Schade, dass das Experiment in Großbritannien und den Niederlanden abgebrochen worden ist. Ich hätte gern das breite Grinsen von Boris gesehen, wenn die britische Wirtschaft den Rest Europas in die Tasche steckt, weil wir noch an den Beatmungsgeräten hängen während auf der Insel die Wirtschaft schon wieder boomt. Man kann es auch noch zynischer betrachten: geschätzt 500.000 Tote bei Herdenimmunität, überwiegend ältere Mitbürger - also Rentner. Bei einer angenommenen durchschnittlichen Rentenzahlung von € 1000,00 pro Monat ergibt das eine Einsparung in den Rentenkassen von 6 Mrd im Jahr. Da kann man auch schon einmal den Krankenhausträgern einen Einkommensverlustausgleich von 3 Mrd. in Aussicht stellen. Die werden dann wegen der überwiegend privaten Trägerschaft der Krankenhäuser als Dividende an die Aktionäre ausgezahlt. Ich glaube, ich muss Aktien von Helios, Asklepios, Sana, Rhön usw. kaufen.
Es könnte übrigens sein das in Italien bereits eine halbe oder auch eine Millionen oder sogar noch mehr bereits Infiziert wurden. Ich mache das einfach an den Zahlen fest die wir aus geschlossenen Systemen haben. z.B. Auf der Diamond Princess war die Sterberate grob 0,9 % und das bei einem recht hohen Altersdurschnitt von ende 50. Auch in Südkorea haben wir ähnlich Zahlen oder auch In Deutschland, was darauf hinweist das hier bisher relativ gut durchgetestet wurde. In Italien und restlichen Südeuropa aber die Dunkelziffer der nicht getesteten enorm hoch ist. Die können einfach gar nicht mehr so viele Testen. Und auch in Deutschland gerät das langsam aber sicher außer Kontrolle. Teile ich beispielsweise 4000 Tote durch 0,9 % komme ich entsprechend auf 440 000 Infizierte. Teile ich durch 2 % wären es nur 200 000 Infizierte Teile ich aber durch 0,5 % was durchaus auch eine mögliche Mortalität ist kommt man schon auf 800 000 Infizierte Alles aber nur Zahlenspiele aber eben auch mögliche realistische Szenarien. Im letzten Falle der geringen Mortalität hätten wir in Italien wohl tatsächlich schon in ein paar Wochen Herdenimmunität. Und es sehe auf einmal so aus, als ob das lockdown wirkt da die Toteszahlen genauso wie sie anstiegen wieder sinken. Eine andere Möglichkeit ist, dass dass lockdown tatsächlich wirkt und schon schneller wieder Schluss ist aber bei jeder Lockerung dann auch die Zahlen wieder ansteigen
Es wird fast nicht, bis gar nicht getestet. Kenne selber zwei, welche die beschriebenen, eindeutigen Symptome haben, die jedoch partout von den Hausärzten nicht zum Test überwiesen wurden. Anruf beim Gesundheitsamt hatte nur die Reaktion, dass die empfohlen hatten sich an den Hausarzt zu wenden. Der Kreis schließt sich. So kann man die Statistik auch nach unten drücken (Kennen wir ja auch so von der Arbeitslosenstatistik; da werden auch Arbeitslose, die in Maßnahmen sind nicht gezählt und viele andere auch nicht) Mein Vertrauen in die Regierung: NULL
Es wurde bisher nur getestet wenn du aus einem Risikogebiet kamst oder nachweislich mit jemanden Kontakt hattest der positiv getestet wurde und auch oft auch noch gravierendere Symptome hast und eventuell ins Krankenhaus musst. Mittlerweile geht aber auch das nicht nicht mehr. Die Kapazitäten sind fast am Ende. Aber die Nachricht dahinter ist, das die Mortalität bei weitem geringer ist als es aussieht. bzw. Aussehen wird nach den Testzahlen.. Die Chinesische Regierung wird das auch Wissen und hat daraus ihre Schlüsse gezogen. Hat einmal in einem Video das ganze Land mit Desinfektionsspray abgesprüht und damit offiziell das Virus vernichtet. Und dort lässt man es jetzt einfach unkontrolliert durchs Land laufen..
Artikel in der SZ Frau Balthus ist natürlich die Lobbyhure schlechthin (sie bezeichnet sich selbst so), in einer besonderen und auch previlegierten Position. Das was sie am Ende sagt, würde ich aber so unterschreiben! Sexarbeit mit erhöhtem Risiko
Niederländische Regierung entscheidet sich für Ansatz der Herdenimmunität: Anderer Corona-Ansatz in den Niederlanden: Herdenimmunität statt Lockdown
An sich könnte man das Sixsens nun wieder für junge Nichtraucher aufmachen. Ich bin gespannt, was das für die Grenzen bedeutet...
Italienische Hardcore-Seuchenstatistik für Experten, nicht tagesaktuell, aber die Überlegungen bleiben ja valide. https://www.thelancet.com/journals/...text?dgcid=raven_jbs_etoc_email#seccestitle10
