Von mir besuchte Clubs – ein Vergleich

Dieses Thema im Forum "Saunaclubs allgemein (ohne Unterforum)" wurde erstellt von bergischerKerl, 1. Juni 2010.

  1. bergischerKerl

    bergischerKerl Genießer

    Registriert seit:
    19. November 2009
    Beiträge:
    239
    Dankeschöns:
    312
    Ort:
    Mitten im Bergischen Land
    #1 bergischerKerl, 1. Juni 2010
    Zuletzt bearbeitet: 2. Juni 2010
    In den vergangenen Monaten habe ich – auch unterstützt von Freikarten, die dankenswerter Weise vom Freiercafe verlost wurden – eine Reihe von Clubs besucht, und zwar in alphabetischer Reihenfolge:

    Acapulco (3 Besuche)
    Babylon (4 Besuche)
    Dolce Vita – Düsseldorf (2 Besuche)
    Freude 39 (1 Besuch)
    Living Room (1 Besuch)
    Neby (2 Besuche)
    Parksauna Residenz (4 Besuche)
    Samya (1 Besuch)
    Villa Vertigo (1 Besuch)

    Über all diese Clubs gibt es im Forum Berichte, eingehende Beschreibungen, Bilder. Was vielleicht fehlt ist eine vergleichende Gegenüberstellung der wichtigsten Merkmale der verschiedenen Clubs, möglicherweise auch mit einer – natürlich subjektiven – Wertung, auch gedacht für einen Neueinsteiger in das Clubleben, der eine erste Übersicht sucht. So etwas will ich hier versuchen.

    An der Anzahl der Besuche ist bereits zu erkennen, dass ich keinen wirklichen Stammclub habe und meine Kenntnisse zu einigen Clubs nur oberflächlich sind. Deshalb erachte ich diesen Beitrag auch als Anstoß für einen Diskussion und erhoffe Kritik und andere Meinungen.

    Zwei Dinge sind besonders zu betonen.
    1.) Diese Übersicht ist nicht vollständig. Mann muss nur auf die Startseite des Freiercafes gehen, um weitere, sicher ebenso interessante, einen Besuch lohnende Clubs zu finden.
    2.) Die „wichtigsten Merkmale eines Clubs“ beinhalten schon meine rein persönliche Wertung, was bei einem Club wichtig ist. Ich bin jemand, der sich über mehrere Stunden in einem Club aufhält, dazwischen Gänge in die Sauna und längere Ruhephasen, also Wellness sucht und braucht (ü50!) und bis zu drei „Zimmergängen“ (bisher eine Ausnahme mit einem vierten Gang) in dieser Zeit absolviert. Für andere mögen andere als die von mir genannten Merkmale wesentlich wichtiger sein.

    Meine wichtigen Merkmale neben Eintritt und Grundpreise für den Service sind die Ausstattung des Wellnessbereiches und – falls vorhanden – des Außengeländes und des Pornokinos, wie ist die Qualität des Essens, findet ein „öffentliche Action“ statt. Nicht besprechen möchte ich die Qualität der Dienstleistungen der DL, da diese durchaus häufig wechseln. Hier sollte sich der interessierte Leser über die aktuellen Berichte informieren.

    Zunächst denke ich, dass die von mir besuchten Clubs in zwei Kategorien unterteilt werden können. Die eine Kategorie will ich „Sofa-Club“, die andere Kategorie „Theken-Club“ nennen. Nun gibt es auch in einem Sofa-Club eine Theke und in einem Theken-Club können Sofas stehen. Aber nach meiner Auffassung ist der Schwerpunkt unterschiedlich.

    In einem Sofa-Club sitzen die DLs auf einem Sofa und warten darauf, angesprochen zu werden. Die Theken in diesen Clubs dienen weitestgehend nur der Versorgung mit Getränken und kleinen Snacks. Natürlich halten sich auch hin und wieder DLs an der Theke auf und sitzen auf den wenigen Barhockern. Aber die Kontaktaufnahme erfolgt im Wesentlichen dadurch, dass der Gast herumgeht oder sich zumindest umschaut und sich zu der Auserwählten auf das Sofa setzt.

    In Theken-Clubs ist die Theke und deren unmittelbare Umgebung das Zentrum des Geschehens. Die DLs sitzen auf Barhockern an der Theke oder an den Wänden in der Nähe der Theke. Natürlich sind in der Nähe der Theke auch andere Sitzgelegenheiten wie Sofas aufgestellt, auf denen auch DLs Platz nehmen können. Die Theke beherrscht aber den Club.

    Nach meinen Erfahrungen sind die Theken-Clubs auch eher als Party-Clubs ausgelegt. Dort steigt die Stimmung zur Mitternacht hin und darüber hinaus eher an als in den Sofa-Clubs.

    Die Sofa-Clubs sind: Acapulco, Freude 39, Neby und Parksauna Residenz

    Die Theken-Clubs sind: Babylon, Dolce Vita, Living Room und Samya.

    Eine Sonderstellung nimmt die in zwei Bereiche geteilte Villa Vertigo ein, die – vom Eingang aus rechts – einen Thekenbereich – vom Eingang aus links – einen Sofa-Bereich hat.

    Unter den von mir besuchten Sofa-Clubs zählen Acapulco und Freude zu den großem Clubs, in denen sicherlich bis zu 50 Dls und mehr zu den Stoßzeiten ihre Dienste anbieten. Die Parksaune Residenz ist kleiner mit nur etwa halb so vielen DL, dafür aber nach meiner Auffassung etwas exklusiver. Hier gibt es einen beinahe schon gemütlichen, wie ein großes Wohnzimmer ausgestatteten Hauptkontaktraum. Die Dls halten sich aber auch auf Liegen rund um den Innen-Pool, im „Wintergarten“ und in dem recht großen Außenbereich auf. Das Neby ist ein besonderer, kleiner Club mit allenfalls etwa 10 DL, die sich auf vier Sofas im Thekenraum und einige weitere Sofas in dem zweiten, nur durch eine „halbe Wand“ abgetrennten Sofaraum aufhalten.

    Acapulco
    Eintritt: 35 € (es gibt Happy-Hour-Zeiten mit 25 €)
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 40 € / 80 €
    Wellnessbereich: Sauna + Dampfsauna, kleiner Pool innen (Durchschnitt)
    Pornokino: ja - einige Sofas und Spielwiese
    Außenbereich: ja, von der Größe eher unterdurchschnittlich
    Verköstigung: Buffet (eher unterdurchschnittlich), es wird zu bestimmten Zeiten auch gegrillt
    öffentliche Action: nur im Pornokino
    Das Acapulco hat zwei Etagen. Im Erdgeschoß sind Umkleiden, Theke, Hauptkontaktraum und Wellnessbereich, in der ersten Etage Außenbereich (Hanglage), Pornokino und weitere Sofas. Die Zimmer sind auf beiden Etagen mit zufriedenstellenden Ausmaßen und Einrichtungen, einige im Erdgeschoß ohne Fenster.

    Freude 39
    Eintritt: 40 € , ab 21 Uhr 30 €
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 100 €
    Wellnessbereich: Sauna + Dampfsauna, Erlebnisdusche (überdurchschnittlich)
    Pornokino: ja - einige Sofas und große Spielwiese
    Außenbereich: nein
    Verköstigung: Buffet (durchschnittlich)
    öffentliche Action: Anblasen überall
    Die etwas mitgenommene Umkleide befindet sich im Keller. Ansonsten erstreckt sich die Freude über eine Etage, in deren Mittelblock sich das Pornokino und die Mehrzahl der Zimmer, eher Fickkabinen, befinden. Am äußersten Ende ist ein sehr schön eingerichteter Wellnessbereich mit eigener Theke. Gute Zimmer gibt es leider nur wenige. Dafür empfand ich die Atmosphäre in der Freude als sehr „anregend“.

    Parksauna Residenz
    Eintritt: 50 €
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 100 €
    Wellnessbereich: Innen: Sauna + Dampfsauna, Pool und Whirlpool Außen: Sauna (überdurchschnittlich)
    Pornokino: ja - einige Sofas, klein, früher etwas verraucht, es gibt einen zweiten Raum mit großem Bildschirm für Sportübertragungen
    Außenbereich: ja, sehr weitläufig mit mehreren Bereichen
    Verköstigung: neben einem durchgehenden kalten Buffet vor allem a la Carte aus einer recht großen Auswahl frisch zubereitete Speisen von sehr guter Qualität
    öffentliche Action: Anblasen und mehr überall
    Die Parksauna Residenz ist eine große Villa mit schönem Außengelände. Sie erstreckt sich über 2 Etagen, wobei sich in der unteren die Umkleide und die Zimmer befinden. Die PSR ist aufgrund des überdurchschnittlichen Wellnessbereiches und der überdurchschnittlichen Verpflegung für längere Aufenthalte geeignet. Die Dls soll es dem Vernehmen nach sogar stören, dass manche Eisbären sich mehr mit Wellness und gutem Essen als mit ihnen beschäftigen. Viele der Zimmer sind sehr klein und ohne Fenster.

    Neby
    Eintritt: 30 € (Happy-Hour bis 13.00 Uhr 25 €)
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 75 € (20 Minuten 30 €, 40 Minuten 60 €)
    Wellnessbereich: kleine Sauna (unterdurchschnittlich)
    Pornokino: nein, in einem Raum läuft auf einem Fernseher ein tonloser Porno
    Außenbereich: nein (den kleinen Grill mit zwei Stühlen auf dem Weg vor dem Eingang werte ich mal nicht als Außenbereich)
    Verköstigung: nur Snacks, Essen kann auf eigene Kosten bestellt werden
    öffentliche Action: Anblasen überall, auch mehr wohl möglich
    Das Neby hat als kleiner Club seinen eigenen Charme, dem ich durchaus etwas verfallen bin. Es ist eine sehr „persönliche Atmosphäre“, die sich bislang bei mir auch auf die Dienstleistungen auf den Zimmern übertragen hat. Die Zimmer sind übrigens groß und sehr geschmackvoll eingerichtet.

    Villa Vertigo (der „Zwitter-Club“)
    Eintritt: 50 €
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 75 € oder 100 € je nach Dl
    Wellnessbereich: eine Sauna, zwei Whirlpools innen, die auf Anfrage gefüllt werden, Außen großer Pool (die Sauna empfand ich als eher unterdurchschnittlich)
    Pornokino: nein
    Außenbereich: sehr groß und verlockend, ich war allerdings zu kalten Jahreszeit da
    Verköstigung Buffet (durchschnittlich)
    öffentliche Action: nicht festgestellt
    Die Villa Vertigo ist ein großer sehr eleganter Club, vor allem im Sofa-Bereich sehr stylisch eingerichtet. Die Anzahl der dort tätigen DLs wird in etwa an die im Acapulco und in der Freude heranreichen. Die Zimmer sind überwiegend in den oberen Etagen und ausreichend groß; sie sind mit Fernsehern ausgestattet. Die Umkleide- und Clubräume selbst befinden sich alle im Erdgeschoß. Ich hatte seinerzeit den Club schon am späten Nachmittag verlassen, so dass ich zu der Partyatmosphäre im Thekenebereich des Clubs nichts sagen kann.

    Bei den Theken-Clubs sind das Samya und der Living Room etwa gleich groß, in beiden waren nach meiner Schätzung bis zu etwa 50 DL anzutreffen. Das Samya habe ich nur während einer Osterparty erlebt, bei der es um Mitternacht wirklich aus allen Nähten platzte. Den Living Room habe ich in seiner Entwicklung vom ruhigen Nachmittag bis dann zur lauten und vollen Mitternachtsstunde besucht. Das Dolce-Vita ist etwas kleiner mit etwa halb so vielen DL, besticht aber durch einen schönen Wintergarten und einen Außenpool. Das Babylon ist dagegen wesentlich kleiner, hat aber auch wiederum seinen eigenen Charakter, wobei es manchmal gähnend langweilig sein kann, manchmal aber die Stimmung auch phantastisch sein kann.

    Samya
    Eintritt: 50 €
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 75 €
    Wellnessbereich: eine Sauna, eine Dampfsauna, angenehme Liegen, Zugang zu kleinem Frischluftbereich
    Pornokino: nein, in der Lounge in der zweiten Etage werden wohl eher Sportveranstaltungen übertragen
    Außenbereich: kleiner Außenbereich mit Sitzmöglichkeiten, bei der Party wurde dort das Buffet aufgebaut
    Verköstigung: auf der Party war das Buffet überragend gut, ansonsten keine Einschätzung
    öffentliche Action: nicht festgestellt
    Das Samya erstreckt sich über vier Ebenen. In der untersten (Keller) sind die engen Umkleiden und der Wellnessbereich, im Erdgeschoß ist die Theke und der Außenbereich, in der ersten Etage die Zimmer und in der zweiten Etage die Lounge und weitere Zimmer. Ein von mir besuchtes Zimmer hatte kein Fenster, ansonsten waren die Zimmer geschmackvoll und ausreichend groß. Die Party war auch durch die Livemusik überdurchschnittlich gut.

    Living Room
    Eintritt: 50 €
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 75 €
    Wellnessbereich: eine Sauna, eine Dampfsauna, Zugang zum Außenbereich (durchschnittlich)
    Pornokino: ja, große Spielwiese und Sofas
    Außenbereich: recht großer Sitzbereich am Ausgang der Sauna, recht große Liegewiese mit angenehmen Liegen (nicht vom Wohnhaus stören lassen, da ist auch nur ein Puff drin :D)
    Verköstigung: Frühstücks- und Kuchenbuffet, nach Speiseplan warmes Essen abends und Pizza nachts (überdurchschnittlich)
    öffentliche Action: im Außenbereich auch mehr als Anblasen
    Der Living Room erstreckt sich über drei Ebenen. Im Keller befinden sich neben einigen Zimmern die Umkleiden und der Wellnessbereich. Im Erdgeschoß sind die Theke sowie der kleine Sofaraum und der Hauptzugang zu Zelt und Liegewiese außen, in der ersten Etage sind Zimmer. Die Partystimmung kam zum Abend hin auf, als es wirklich voll wurde. Die Zimmer sind von unterschiedlicher Qualität, eines der von mir aufgesuchten war ohne Fenster.

    Dolve Vita (Düsseldorf)
    Eintritt: 25 € / 35 € / 50 € je nach Zeit, in 50 € sind 20 € alkoholische Getränke enthalten
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 100 € (bis 20 Uhr wird in 15 Minuten Etappen je 25 € abgerechnet)
    Wellnessbereich: Außensauna, Außenpool
    Pornokino: nein, auf den im Thekenbereich angebrachten Fernsehern laufen sehr geschmackvoll Andrew-Blake-Pornos ohne Ton
    Außenbereich: Außenbereich mit Sitzmöglichkeiten um den Pool, darüber hinaus öffnen sich wohl im Sommer die Abgrenzungen des Wintergartens
    Verköstigung: Buffet mit zumindest durchschnittlicher Qualität, es wird zu bestimmten Zeiten auch gegrillt.
    öffentliche Action: zumindest im Wintergarten zumindest Anblasen
    Das Dolce Vita erstreckt sich über drei Ebenen. Im Keller ist die Umkleide, im Erdgeschoß Theke, Wintergarten, Außen- und Wellnessbereich, in der ersten Etage die sehr geschmackvoll eingerichteten Zimmer. In dem Club ist es tagsüber sehr ruhig. Zu den Zeiten meiner Besuche konnten Gäste ab 20 Uhr in Straßenkleidung den Club besuchen, wobei die DL dann auch von nackt bis fast unbekleidet in Dessous wechselten. Mittlerweile ist wohl immer Eisbärfell-Pflicht. Abends wird es voll und die Stimmung erheblich lauter.

    Babylon
    Eintritt: 60 €, derzeit in Happy-Hour-Zeiten auf 40 € ermäßigt
    Servicekosten 30 / 60 Minuten: 50 € / 100 €, derzeit auf 50 € / 75 € ermäßigt
    Wellnessbereich: Sauna, Biosauna, zwei Whirlpools, wobei der in der ersten Etage auf Anfrage gefüllt wird
    Pornokino: ja, in dem früheren größten Verrichtungszimmer mit mehreren Liegemöglichkeit steht jetzt ein Fernseher
    Außenbereich: kleiner Innenhof im Keller
    Verköstigung: Buffet mit unterdurchschnittlicher Qualität,
    öffentliche Action: überall ist alles möglich
    Das Babylon hat drei Etagen. Im Keller sind Umkleiden, der Wellnessbereich und ein Zimmer, im Erdgeschoß die Theke, das Buffet und ein weiteres, in der ersten Etage ein Whirlpool, eine weitere Dusche und die restlichen Zimmer. Das Babylon lebt von der Stimmung, die gerade herrscht.

    Ein über ein Anlächeln hinausgehende Animieren der DLs habe ich im Babylon, verstärkt im Living Room und etwas in der Parksauna Residenz erlebt. Ansonsten wird nicht animiert, sondern der Gast muss auf die Damen zugehen.

    Ich hoffe, der Beitrag ist dem ein oder anderen hilfreich, regt Proteste, Zustimmung oder jedenfalls Diskussionen an.
     
    Schnauzer, Pathfinder, Kiwi und 26 andere danken dafür.
  2. Sxxxx

    Sxxxx Forscher

    Registriert seit:
    23. Dezember 2009
    Beiträge:
    132
    Dankeschöns:
    157
    Ort:
    Köln
    Die Ein Besuch Events genügen wohl nicht um die Lage einzuschätzen. Von der Struktur allerdings gute Kurzübersicht. :cool:
     
  3. bergischerKerl

    bergischerKerl Genießer

    Registriert seit:
    19. November 2009
    Beiträge:
    239
    Dankeschöns:
    312
    Ort:
    Mitten im Bergischen Land
    Eben darum hoffe ich auf Ergänzungen - auch zu meinem Vorteil :)
     
  4. zork

    zork Guest

    Danke, bergischerKerl, dafür, dass du dir die Mühe machst, einen Vergleichsthread zu eröffnen.

    Ich möchte direkt ergänzen:

    Es gibt so eine gewisse Art von "Fickclubs" (Babylon und Hof z.B.) und es gibt diese Wellnessclubs mit Damenanwesenheit (Residenz o.ä. und sogar Samya, welches zwar keinen Pool hat, dafür aber zwei (!!!) Saunen und ein Dampfbad.
     
  5. Frankyk

    Frankyk Stammschreiber

    Registriert seit:
    4. Dezember 2009
    Beiträge:
    367
    Dankeschöns:
    334
    Also ich gebe zu, dass ich von den anderen Etablissements kein Ahnung habe, aber wenn ich mich wo auskenne, dann in der Residenz:
    Guckst Du draußen: 2. Sauna
    Guckst Du drinnen: Dampfbad (gegenüber Sauna)

    Aber das hatte der Bergische ja schon aufglistet

    Gruß FrankyK
    Dem dort auch so auf'm Sofa, im Zimmer oder im Pornokino ordentlich eingeheizt wird....:D
     
    Rivera dankt dafür.
  6. zork

    zork Guest

    Guckst du Posting von BergischerKerl, lieste: Samya: eine Sauna, stimmt abba nich`, eine mit Bio und eine mit Finnen. Pool gibt´s nur für Fische.... Das ganze sind zwei Gedankengänge hochkomplex verstrickt;-)
     
  7. FKoenig

    FKoenig Stammschreiber

    Registriert seit:
    11. März 2010
    Beiträge:
    371
    Dankeschöns:
    825
    Ort:
    Bochum
    Kleine Anmerkungen meinerseits...

    Eintritt Freude seit längerem schon 40 Euro.

    Der Wellnessbereich im LR unten ist für mich persönlich alles andere als Wellness. Sauna alt und oft muffig, kleiner Blubberpool und das wars dann...

    Sonst ganz gute Übersicht, wobei ich nicht alle Clubs ganz aktuell beurteilen kann.
     
  8. raremedium

    raremedium LUSTHANSA

    Registriert seit:
    18. Dezember 2009
    Beiträge:
    339
    Dankeschöns:
    2.344
    Soweit die Hardware...was aber auch zählt sind aber die DL´s und die Stimmung.
     
  9. Schamör

    Schamör Bekannter Schreiber

    Registriert seit:
    1. Mai 2010
    Beiträge:
    79
    Dankeschöns:
    55
    Hallo bergischer Kerl,

    vielen vielen Dank für Dein Posting. Einige dieser von Dir beschriebenen Clubs habe ich persönlich kennengelernt. Im großen und gnzen kann man sich ein realischtisches Bild des Clubs machen.

    Lass Dich bitte nicht von Menschen irritieren, die glauben alles besser zu wissen und nur das Haar in der Suppe des anderen suchen.

    Wie Du eingangs schreibst, bist Du sehr stark am Wellness interessiert. Das Vorhandensein eines solchen Bereiches reicht aber dann nicht aus, er muss auch funktionieren. Die Sauna muss heiß sein, und nicht erst auf Nachfrage aufgeheizt werden. Ausreichend groß soll sie auch sein; 10 Sitzplätze mindestens. Sind Aufgüsse möglich, oder nur auf Anfrage; wird Aufgussmittel zur Verfügung gestellt oder muss man danach fragen. Kannst Du hierzu uns noch etwas mitteilen?

    Schamör
     
  10. Don Quijote

    Don Quijote Tagträumer

    Registriert seit:
    22. Februar 2010
    Beiträge:
    51
    Dankeschöns:
    101
    Hallo bergischer Kerl,

    danke für Deine Fleissarbeit! :winkewinke:

    Leider gilt im Dolce Vita die Bademantelpflicht nur bis 20 Uhr....
    siehe hierzu den entsprechenden Blog-Eintrag auf der HP des Dolce Vita.

    Laut Berichten von Kollegen und aus einmaliger persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass sich abends die Anzugträger häufen :(

    Gruss DQ
     
  11. Chronos75

    Chronos75 Querulant

    Registriert seit:
    25. November 2009
    Beiträge:
    1.362
    Dankeschöns:
    2.691
    Ort:
    nicht mehr in Cuxhaven
    Ohne jetzt auf diese "Diskussion" einzugehen, habe ich für mich festgestellt das ich in Zukunft weder mein Geld noch mein Sperma umfassend streuen werde. Ich werde mich in Zukunft auf einige "ausgesuchte" Clubs konzentrieren, wo ich mich einfach wohl fühle. Ich habe vorher ein "System" gehabt, das die Clubs in Kategorien von A-D unterteilt hat... die Kategorien C und D wurden gestrichen und werden von mir nur unter bestimmten Umständen besucht (Forumstreffen, Geburtstagsparty oder sowas in der Art).

    Generell sind für mich in Zukunft nur noch folgende Clubs interessant:

    Neby, Dortmund (für mich über absolut jeden Zweifel erhaben)
    Freude 39 (meine persönliche Wandlung von Dr.Jekyll zu Mr.Hyde)

    mit kleinerem Abstand folgen gleichauf:
    - Samya, Köln (1a Forenkollegen und optische Topfrauen auf recht hohem Serviceniveau... Ausnahmen heissen Merissa ;)).
    - Acapulco, Velbert (muß man nicht viel zu sagen, Top Mädels bei recht günstigen Kursen... einzig die Eisbärenbande mit Nullbuchungen sind mir ein Dorn im Auge)

    noch ein bisschen hintendran wären:
    - Villa Vertigo, Grefrath (finde den Club gut und das Abwehren von Animation lerne ich auch noch irgendwann)
    - PSR, Lohmar-Durbusch (geiler Freitag bringt den Club in meinen Augen weit nach vorne und wenn man den Gerüchten glauben schenken darf, werden dort auch bald ein paar TopActs aus anderen Clubs auftauchen... über das Drumrum brauchen wir eh keine Worte verlieren, nur paar Zimmer zu wenig m.E.)


    Alle anderen Clubs sind mehr oder weniger durch das Raster gefallen... bei einigen fiel mir das zwar schwer (LR in Kaarst bspw.), aber man kann halt nicht auf jeder Hochzeit tanzen.
     
    Kevin Lomax dankt dafür.
  12. Macchiato

    Macchiato Team Freiercafe

    Registriert seit:
    1. September 2009
    Beiträge:
    2.350
    Dankeschöns:
    4.227
    Den Ansatz von Pathfinder hinsichtlich seiner Ideen, Systematik bei der Erstellung von Clubvergleichen anzuwenden habe ich > hierhin < abgetrennt, weil sich zwei vollkommen unabhängige Parallelstränge entwickelt haben.

    Ich bitte darum, diesen Part dort weiterzudiskutieren und die Aggressionen vor der Tür zu lassen.