Man sollte erwähnen, dass der Artikel recht dünn und auch missverständlich aufgebaut ist. Der Begriff Loverboy wird hier seltsamerweise auf die Freier übertragen, obwohl es im Prozess in erster Linie um den Mann geht, der die Minderjährige zur Prostitution gebracht hat. http://rtlnext.rtl.de/cms/auftakt-i...ess-angeklagter-bleibt-in-u-haft-2283199.html Wenn man bei Google Maastricht, Loverboy, und Armin als Suchbegriff verwendet bekommt man haufenweise holländische Quellen. In Puncto Verantwortung der Freier sollte man zur Meinungsbildung evtl. mal recherchieren, mit welchen Texten die Freier auf das Angebot aufmerksam gemacht wurden und wie die Umstände vor Ort waren. Ich kann mir durchaus Szenarien vorstellen, in denen eine Mitverantwortung der Kunden vorhanden ist.
Iss recht "dünn" aber im Prinzip nachvollziehbar hinsichtlich der Schwierigkeit der Beweisführung! Das hatten wir teilweise im thread > Eindeutige Signale für Zwangsprostitution? <, denn in der realen Praxis dürfte es oftmals schwerfallen, rein äußerlich eine 16-Jährige von einer 18-19-Jährigen zu unterscheiden. Das ging nur mit PA-ID-Kontrolle ... Deshalb wollten die dort vermutlich die "Fick-ID-Karte" einführen => https://www.freiercafe.net/beitrag/160905 Im Zweifel werden aber eben mal so Existenzen von Männern ruiniert ... sowat alles Schweine
Klar, dünner Artikel! Schon die Zeile mit wo in den Niederlanden das sein mag? Google-Maps tut sich schwer! Noch dünner die zurückhaltende Formulierung die andeutet, dass in der Urteilsbegründung für die 2 jährige Haftstrafe gegen den 21-jährigen Zuhälter Zwang nicht wesentliche Schuld erkannt war. ..da tun sich selbst Medienerfahrene Niederländer schwer! Bezuglich werblichem Auftritt seitens des Loverboy's und Zuhälters ist nichts Konkretes herauszufinden. Offenbar auch nicht für den Staatsanwalt, trotz Ermittlungskompetenz und -macht. Ähnlich dünn wie der Artikelautor Heiner Hautermans, deutet der Kollege Albundy auch nur an... Dito! ..vorstellen kann man sich 'ne Menge! ...hängt stark davon ab, wovon die Phantasie beflügelt wird! ...es gibt bekanntlich Kulturkreise wo selbst angehende und auch wirkliche Greise Mädchen in dem Alter zu ihren Ehefrauen machen... ...als Grüne progressiv wahrgenommen wurdem, gab es dort Mitglieder wie beispielsweise Cohn Bendit und auch Volker Beck, beides keine Dummen, die eine heute seltsam anmutende Meinung über Sex mit ganz jungen Menschen vertraten und versuchten die wissenschaftlich zu Begründen!
Ich dachte da (ohne mich überhaupt eingelesen zu haben) eher an mögliche Beweise, aus denen hervorgeht, dass die Gäste sich der Minderjährigkeit bewusst waren. Das könnten konkrete Angaben in Anzeigen oder WhattsApp Nachrichten sein. In solchen Fällen tendiere ich in meiner laienhaften Rechtsauffassung unabhänig von ein paar Promi-Pädophilen für eine Bestrafung. Zurück zum Fall: In NL war der Fall wohl eine Medienbombe von riesigem Ausmaß. Wer Lust hat liest sich mal ein. Hier eine Englische Version mit Links auf alle denkbaren Aspekte: http://nltimes.nl/2015/05/20/least-29-prosecuted-limburg-teen-prostitute-case Wer Holländisch lesen kann oder sich durch die Google-Übersetzung quälen möchte: https://www.1limburg.nl/loverboy-valkenburg
Valkenburg liegt ca. 30 min hinter Aachen in Richtung Heerlen. Eigentlich ein schönes Städchen. Habe dort viel Eishockey gespielt. Nein und ich war kein Loverboy
@Al Es fiel das Wort "Hexenjagd" ... es sollte ein Exempel statuiert werden! Dann noch 2 Selbstmorde. In dieser Zeit lief die "Prostitutions-Menschenhandels-Kampgane" quer durch West-Euopa auf Hochtouren! Das passte kwasieh ... www.telegraaf.nl (so ähnlich wie BLD und Co.) da sind Loverboy-Storriehs sehr beliebt. Ohh ohh Du bis auf dem genauen Pfad oder Paralell-Pfad von Alice Schwarzer und Co . Verurteilung auf Verdacht (Konjunktive) oder einfach weil es plausibel erscheint ... wenn dieser Damm bricht, dann gute Nacht. Nein entweder der Beweis iss da oder nix iss. Schon schlimm genuch, dass bei solchen Untersuchungen, selbst wenn es nie zu Verurteilung kommt, die Existenz und Leben futsch sein kann. Auch wenn die Staatsanwaltschaft hier in dem Fall den DNA-"Jackpot" mit den ganzen gebrauchten Pellen auswertet, bedürfte es meirer Meinung in jedem Einzelfall diesen Nachweis, selbst wenn das ein Gangang gewesen iss. Mehr -> http://nltimes.nl/2015/01/26/fifty-men-caught-sex-16-year-old-girl/ Und Pech hat der, der in dem Hotelzimmer voher hat, seine Pelle da rein hat und der Zimmer-Service war schlampig oder fand nich statt! Der iss auch mit dran ... Wir hatten ja auch schon mal ein bitter-pöhsen thread und Disput, wo es darum ging, ob "Teenies" beworben werden dürfen ... ABER Teenies können eben auch volljährig im Sinne des Gesetzes sein Es jibbt auch jenügend Mädchen, die sehen auch noch jenseits der 25 wie unter 18 aus ...
Kann es sein dass du nicht mehr alle Latten auf dem Zaun hast? Ich bin auf gar keinem Pfad, sondern habe mal ein Beispiel genannt, bei dem Teenyficken für Freier strafwürdig ist. Hier wurde ein Thema aufgebaut, ohne auch nur ein einziges verwertbares Indiz oder eine halbwegs verwertbare Quelle und Herr Palau unterstellt mir in typischer gekränkter Eitelkeit (Weil eine Schrottquelle als solche erkannt wurde) irgend einen Schmonz in Richtung Phantasie. Lest gefälligst erst mal die Quellen und beginnt diese unsinnige Diskussion von vorn. Ich habe mich zumindest bemüht, per Google etwas Futter zu liefern, aber nee die Herren Neunmalkug werten direkt nach Lesen des Thementitels. Und fang blos nicht an, meine Posts halbsatzweise zu sezieren. Ihr seid basierend auf dem aktuellen Informationsstand auf voll auf dem Holzweg bzw. überhaupt nicht berechtigt, irgendwelche Urteile abzugeben.
Ich habe noch eine andere Quelle gefunden (eine ältere Quelle von 2015, d.h. von dem Erstverfahren. Aber die Zusammenhänge sind interessant). [URL="http://nltimes.nl/2015/04/22/over-20-confess-to-sex-with-limburg-underage-teen-prostitute/] Etwas früher wurde aber geschrieben[/URL]: (Fettschrifft von mir. G.) Mein Kommentar: Vermutlich war das so etwas ähnliches wie "Kaufmich". Die Leute trafen die Kleine in einem Hotel. Interessant ist, dass sie nur einen Teil der "männlichen Gäste" belangt haben (obwohl sie offenbar alle kannten). Mir ist nun nicht ganz klar, was der DNA-Test dort leisten sollte. (Das ist nur verständlich, wenn an dem Mädchen gleich nach seiner Rückkehr nach Hause eine körperliche Untersuchung durchgeführt wurde, die der Untersuchung von vergewaltigten Frauen entspricht.) Die recht geringe Strafe für den jungen Mann deutet wahrscheinlich darauf hin, dass er die junge Frau nicht zum bezahlten Sex gezwungen hat, sondern dabei nur "behilflich" war.
Nein die haben mehrere Dutzend benutzter Pellen in dem Abfalleimer im Hotel gefunden ... so zu lesen, wenn man die Quellen weiterklickert, was ich getan hab prost: Kollege Al) ... ich hatte oben unter "Mehr" zitiert. Mit anderen Worten, das war son Hotelzimmer-Meeting ... sonst hätte man ja wohl kaum die Dinger alle "aufn Haufen" gefunden! Ja möglicherweise ...
Wahrscheinlich haben sie damit nur die letzten Kunden festnageln können. Wir wollen doch hoffen, dass in dem Hotel innerhalb von 10 Tagen das Zimmer häufiger aufgeräumt wurde. Ich kann mich natürlich täuschen, aber es sieht so aus, als wenn die holländische Staatsanwaltschaft jeden Kunden der Kleinen versucht hat zu belangen. Der offene Punkt waren eben nur die Beweise. Eine weitergehende Differenzierung ist offenbar nicht erfolgt. Das Gericht hat das dann anders gesehen. Auf uns übertragen bedeutet das: Solange wir uns in Clubs oder auch größeren WoPus bewegen, sind wir wahrscheinlich auf der sicheren Seite. Ganz anders wird es bei "Privat-Paysex" á la Kaufmich usw. sein. Wenn man hier an eine zu junge Lady gerät und dann Ermittlungen aufgenommen werden, dann kann es einem u.U. auch so gehen wie den Holländern.
@Al Nein ganze Sätze ... aber antworten/entgegnen darf ich noch?? Gut möchlich. Den Vorwurf höre ich seit meinen Kindertagen immer mal wieder. Aber so bin ich nun mal. Bei mir kam das eben mißverständlich an, weil das sehr allgemein als Konjunktive unmittelbar zu dem Fall stand! Wenn du meinen Beitrag vollständig gelesen hast, dürfte dir eigentlich nicht entgangen sein, dass ich noch weiter in den Quellen zurück gegangen bin , weil mir das mit den DNA-Beweisen komisch vorkam. Ich hab mir die Frage so ähnlich gestellt wie Kollege Glasperlenspiel. Die Erklärung in der von mir zusätzlich zitierten Quelle iss für mich hinreichend plausibel. Hömma "Urteile" hab ich nich abgegeben ... es iss meine Deutung/Meinung aufgrund zusätzlich angelesener Info. Also kuuhl dauhn
Na zumindest nich DNA-Spuren hinterlassen ... und sofern man(n) Pelle benutzt hat, einpacken und mitnehmen ...
Ein Rat an die Freunde, des käuflichen Vergnügens mit besonders jungen Lolitas. Auch im Paysexparadies Deutschland ist es nicht erst seit Meiko Maas Gesetzesnovelle in Bezug auf Zwangsprostitution (Menschanhandelsparagraph) gefährlich, wenn man sich ohne Kontrolle an zu junges Gemüse begibt. §182 Strafgesetzbuch Das fällt unter den Passus Sexueller Missbrauch von Jugendlichen und auch das lese ich in den ganzen Holländischen Zeitungsartikeln. (Etwa so, als würde der reifere Herr seiner 17 jährigen Gassi-Hilfe aus der Nachbarschaft 20€ Extra in die Hand drücken, wenn sie ihm nach Abliefern des Pffi noch einen kaut.) Es spielt gar also keine Rolle, ob die die frühreife Dame dies aus eigenem Antrieb tut oder durch einen Loverboy zu dummen Dingen verführt wurde. Wird man in Thailand bei Ausleben und Entdeckung solcher Neigungen nicht sogar ausgepeitscht? Vielleicht erklärt mir mal jemand mit Kenne auf Basis der Niederländischen Gesetzeslage, was an den milden Urteilen ungerecht sein soll? Klar, ich trauere mit den Ehefrauen und den Familien der beiden tragischen Selbstmörder. Aber in Bezug auf Gerechtigkeit suche ich die Stelle, welche einen Aufschrei unsererseits begründet.
Das iss schon klar und ohne Diskussion. Der entscheidende Punkt iss doch Wussten die Teilnehmer, dass die in Wirklichkeit minderjährig ist? Und wie weit geht die Pflicht zur Prüfung!? Und das mal ganz allgemein! Konkret an dem Fall - möglicherweise habe ich auch in den Quellen was überlesen.
Man müsste die Urteilsbegründung abwarten, die geringen Strafen dürften aber auch damit zusammenhängen, dass zwischen Vorsatz und nicht Wissen zugunsten der Beklagten entschieden wurde. Andererseits wäre das Hotel, der Milchbubi an der Tür auch ein Grund für den Freier gewesen, die Dinge mal genauer zu beleuchten. Je mehr ich darüber nachdenke, umso stärker wird mir klar, dass eine Hurenregistrierung und Kontrolle auch seine guten Seiten hat. In eine derartige Falle kann man heutzutage nämlich in jedem Wopu, Wowa oder Fick-Straßenzug rennen.
Ja schon. Andererseits hätte man sich in solchen Fällen auf "zeig mir mal deinen Ausweis" verständigt, bis du oder irgendjemand sicher, eine gut gemachte Fälschung zu erkennen?? In jewisser Weise ja ... nur dass die "offizielle" Auswahl kleiner (werden) wird und die Grauzonen wieder größer. Das wird wieder Preise und Markt fragmentieren .... im End-Effekt aber jenau das, was die Politik nicht wollte! Aber erkläre mal Politiker(i)n(nen), größtenteils praxisfremden Leuten bei vielen Themen, wie "Markt" funktioniert ... Eben ... jenau DAS wollte ich zum Ausdruck bringen! Und um so schlimmer wirkt dann die "existenzvernichtende" Untersuchung, bevor überhaupt eine individuell zurechenbare Schuld wirklich festgestellt worden ist, sprich ein halbwegs nachvollziehbares Gerichts-Urteil vorliegt.
Logo. Sobald der Brief daheim ist, oder man durch zwei Beamte in U-Haft abgeführt wird hängt der Haussegen schief. Damit muss man aber nun mal rechnen, denn nicht nur die Interessen der Freier, sondern auch die von Minderjährigen werden durch Regeln geschützt. Auf Diskretion seitens der Ermittlungsbehörden gegenüber den Medien darf man ebensowenig vertrauen, siehe auch den > Fall Edathy <, wo man sehr schön sieht, wie die Uhren ticken. Halten wir fest: Wer etwas zu verlieren hat sollte sich den möglichen Konsequenzen seines Hobbies bewusst sein und es entweder bleiben lassen, oder geeignete Schutzmaßnahmen treffen. Dazu gehört, dass man Terminabsprachen/Hurenkommunikation nur mit nicht rückverfolgbaren Mitteln tätigt Seine Fickkapriolen nicht auf dem PC oder in der Ei-Cloud archiviert Seine DNA nicht am Tatort zurücklässt Das Smartphone weiträumig um den Verrichtungsort ausgeschaltet lässt Den PKW entfernt parkt Poppen im Hotel ebenso banane oder glaubt ihr, dass an der Rezeption keine CAM läuft? und so schwachsinnigen Kram wie Whattsapp und FB mit Huren unterlässt. Es ist teilweise haarsträubend, wenn man die Profile von Schwarzmeer Jungstuten durchforstet und die ganzen Köppe verheirateter Lochschwager in der Freundesliste sieht.... Ich würde mal behaupten, dass der Versuch einer Altersverfikation der Dame mit gefälschtem Pass für den Freier Straffreiheit bewirkt, jedoch auch nicht vor Ermittlungen schützt. Daher: Einfach auch den Rat eines weisen Kollegen anwenden, selbst wenn die Kugeln noch so sehr jucken: Aus Wissen Handeln ableiten!
Technischer Hinweis bzw. Ergänzung: Zu DIESEN Punkten jibbt es einen ausführlichen thread mit vielen Infos und Detail wie z.B. ohne Hexerei und Verschwöhrungs-Schnickschnack "Bewegungs-Profile" entstehen. > Schwarze Löcher P6-Clubs < wobei "Schwarzes Loch" = Bereich der (relativen) "Unsichtbarkeit" meint und wer das beherzigt, der kann auch nicht in delikaten Situationen zugeordnet werden! Übrigens Mietwagen sind heutztage dank Preisverfall seitens der Vermieterfirmen mit "Trackern" (GPS&GSM) ausgerüstet, so dass das KFZ jederzeit vom Vermieter geortet werden kann. Steht auch meist in den Miet-Konditionen drin. Und wenn der das kann, dann können das auch andere. Ich rate aber vom Abklemmen der Auto-Batterie in solchen Fällen ab, denn zum Einen iss nich sicher, dass der Tracker nich ne separate Stütz-Batterie/Akku hat, noch würde ich wetten, dass nach wieder Anklemmen der Batterie, die immer komplexere Bord-Elektronik nich einen PIN-Code braucht, was eine zusätzliche Diebstahl-Sperre wäre! Weiträumiges Parken iss da nervenschonender ...
