Liebe FKs, da das Thema ja immer wieder mal hochkommt, und derzeit in einem bestimmten Thema das Off Tonic dominiert, mache hier mal das Thema als "Köder" für alle auf, die das - bitte unabhängig von allen anderen Fragen - diskutieren wollen. Was mich erstaunt, ist die Wucht uns teilweise - vorsichtig formuliert -emotionale Komponente, die das bei einigen Kollegen auslöst, die sonst als eher besonnen bekannt sind. Von xx_er gibt es ein ähnliches Thema, aber nicht rein bezogen auf die o. a. Kernfrage. Das hier soll keine Konkurrenz dazu sein. Dazu schreibe ich dort noch was. Gruß Frankie PS: schon witzig, wie schnell innerhalb eins halben Tages alle IGs auf einmal Bilder bekommen haben...
ich finde es gut das nicht jede IG öffentlich ist da es einige sachen gibt die nicht jeder der hier nur lesen möchste lesen kann ich bin selber schon in ein paar igs abgelehnt worden und das akzeptiere ich solange nicht grundsätzlich der grundsatz gilt das leute, die der ig leitung NICHT persönlich bekannt sind, der zutritt verweigert wird gruß choco
Sehe ich genauso. Auch der zitierte Punkt ist richtig und kann mit einer der Gründe sein, warum die IGs irgendwann wieder sehr ruhig werden. Aber auch Themen im offenen Bereich beruhigen sich meist nach ein paar Tagen, spätestens Wochen (wenn sie nicht Off Topic geraten oder wegen Krawall geschlossen werden). Das kann man aber z.B dadurch zu kompensieren versuchen, dass man Leute in die IG einlädt/oder lässt, die da für frischen Wind oder mal eine andere Sichtweise sorgen. Allerdings muss dabei der Konsens über Sinn und Zweck der IG bestehen, sonst gibt das nichts außer Krawall. Es gab da ja in zwei IGs recht unterschiedliche Beispiele, die beide nicht ganz erfolglos waren. Das ist im übrigen ja nicht nur ein IG-Problem. Hier im Forum gab es kürzlich ein paar "abrupte" Abgänge, die sicher zu einer "Homogenisierung" beigetragen haben. Das jetzt über eine Diskussion zu vermeintlich "elitären IGs" klären zu wollen, ginge am Thema vorbei. Gruß FrankyK
Zwischenbemerkung Grundgedanke des Freiercafe ist der Wunsch, Leuten eine Plattform zu geben, auf der man sich ohne unnötige Reglementierungen über das Thema Paysex unterhalten kann und gleichzeitig einen gut organisierten Informationspool zu schaffen, auf dem Informationen über dieses Thema für jedermann abrufbar sind. Das scheint zu funktionieren, denn wir können uns sowohl qualitativ als auch quantitativ mit jedem lang etablierten Board messen. Um einen zankfreien Betrieb zu gewährleisten ist die ganze Veranstaltung so ausgerichtet, dass jeder Teilnehmer weitgehen die selben Rechte hat. Die Moderation beschränkt sich darauf, die Strukturiertheit zu wahren, Störenfriede mit destruktiver Ausrichtung zu bändigen und durch eine gewisse persönliche Note und die Förderung der Realuser-Komponente den Gemeinschaftssinn zu stärken. Bei einer deratig großen aktiven Mitgliederschaft ist es natürlich, dass es Interessensgruppierungen gibt, die sich mit anderen Gruppen nicht unterhalten möchten. Gleichfalls gibt es das Bedürfnis, Dinge schreiben zu können, die nicht jeder lesen soll. In der Anfangsphase des Forums war dies alles kein Problem, denn jeder kannte jeden, Anbietern oder zwielichtigen Gestalten war der Einblick verwehrt (da unbekannt) und es gab schlichtweg keinen Grund für Geheimnisse. Die Forensoftware bietet die Möglichkeit, kleine Gesprächsrunden zu bilden, in denen man sich über Themenkomplexe der eigenen Wahl unterhält. Es bildeten sich Gruppen, in denen sich über Fußballvereine, über Titten und mehr oder weniger Paysex-themenfremde Dinge auseinandergesetzt wurde. Als eine der ersten Gruppierungen mit Pay-Sex elementarem Inhalt formierte sich die AO-IG. Dort wurden akribisch Informationen gesammelt, denen der Wunsch nach Diskretion eigen ist. Mit Gründung dieser IG kam Kritik auf, denn einige User fühlten sich ausgesperrt und das Wort einer Zweiklassengesellschaft machte die Runde. Als Gegenveranstaltung wurde die IG Pirelli gegründet, die offener im Aufnahmeverfahren ist, im Grunde ähnliche Informationen enthält, jedoch dazu beigetragen hat, die Gesamtgruppe Freiercafeuser in Lager zu spalten. Auch dort ist eine deutliche Informationsebbe zu verzeichnen, da Pirellis kaum erkennen, dass die eigentlichen Informationen von Leuten kommen müssen, die AO praktizieren. Zeitgleich mit dem überragenden Zulauf aus dem Rheinland bildete sich die Samya-IG, deren Zweck war, Austauschplattform für Dinge zu sein, die der großen Öffentlichkeit vorenthalten werden soll. Probleme traten dort auf, als Stammgästen die Aufnahme verweigert wurde. Oft wurde über Dritte geredet, ohne dass diese sicht verteidigen können. In jedem Fall sind solche Infos zu den Leuten geflossen, die nicht Mitglied der IG sind und es entstanden Konflikte. Um solche Konfliktherde zu umgehen mischte sich die Forenleitung anfangs ein, mittlerweile sind die IGs als autarke Miniforen im Gesamtkomplex etabliert und regieren sich selbst mit einfachen demokratischen Regeln. Die IGs sind Teil des Freiercafe. Ein Informationsaustausch mit der Forenleitung und IG Leitern beschränkt sich, wenn überhaupt, auf Konfliktbeseitigung. Paradestück an Informationsqualität ist die LKS IG, in der User abgeschirmt vom Blickpunkt der Öffentlichkeit Beiträge mit selten gelesenem Tiefgang produziert haben. In meinem Augen inhaltlich mit das beste, was das Freiercafe überhaupt zu bieten hat. Leider wurde der Friede in diese IG gestört durch Indiskretionen, die eine tiefe Vertrauenskrise hervorgerufen haben. Hinzu kam eine Zurückhaltung aktiver Leute, nachdem unbekannte Zugänge in der IG durch reine Anwesenheit geglänzt haben. Dinge, die bisher der Öffentlichkeit vorenthalten sind: In jeder IG hat es deutlich mehr Indiskretionen gegeben in der Form, dass IG Mitglieder sowohl bei Anbietern als auch bei Dienstleisterinnen mit Infos hausieren gegangen sind. Zugangsbeschränkungen und Abweichungen in der Diskussionskultur zwischen offenem Bereich wurden der Forenleitung zur Last gelegt und haben zu Rückzügen geführt. Übergänge in der IG-Leitung sind teilweise ohne Absprache mit der Forenleitung erfolgt. Es haben sich IGs gebildet, bei denen kein Diskretionsgrund erkennbar ist, trotzdem wird dem offenen Bereich durch alleinige Existenz solcher Bereiche Information entzogen. Die Möglichkeit, eine IG zu gründen wurde als Recht auf Gründung eines selbst-moderierten Bereiches missverstanden und erfolgt mittlerweile ohne Absprache, obwohl in letzter Konsequenz die Forenleitung verantwortlich ist für die zankarme Koexistenz vieler teilweise konkurrierender Blöcke. Wir erkennen an, dass es Bereiche geben muss, in denen man sich ohne den Blick der breiten Öffentlichkeit austauschen kann. Selbst-moderierte IGs bedeuten einen Vetrauensvorschuss unsererseits, denn Teile des Gesamtkomplexes werden abgegeben in Hände Dritter. Man sollte zu jeder Zeit im Auge behalten, daß in letzter Konsequenz Konflikte immer an der Forenleitung festgemacht werden. Auch wenn wir die IGs als autarke Inseln im Gesamtkomplex Freiercafe definieren sollten sie niemals das Gemeinschaftsgefühl und den Gesamtfrieden stören. Da ich mir nicht anmaße, von unseren Mitgliedern geschaffene und sorgsam mit Inhalt gefüllten Bereiche zu zerschlagen bitte ich doch sehr darum, folgende Regeln zu verinnerlichen: Es ist ein Privilleg, eine eigene Gruppe zu führen. Ziel muss es sein, dass sich eine solche Gruppe harmonisch ins Gesamtgebilde einfügt. Passiert dies nicht, wird die IG zur Belastung und in letzter Konsequenz wird das Gesamtgebilde von uns stärker gewichtet als eine Gruppierung. Bei IG-Gebilden mit Paysex-elementarem Inhalt ist zu hinterfragen, inwieweit der Entzug von wenig schützenswertem Inhalt dem Offenen Bereich zugemutet werden kann. Hier kann bei der Menge an IGs nicht die Forenleitung in die Pflicht genommen werden, sondern die Sorgfalt obliegt der Gruppe, der vom Forum ein solcher Bereich zur Verfügung gestellt wird. Durch sehr unangenehme Vorfälle in der Vergangenheit erwarte ich in Zukunft Absprachen, bevor IGs gegründet werden. Da alle Konsequenzen nicht funktionierender Teilbereiche vom Gesamtgebilde Freiercafe getragen werden müssen bitte ich alle Leute, die Mühen und Arbeit in die IGs hineingesteckt haben nachzudenken , ob es nicht Alternativen zu den IGs gibt. Woanders gibt es einen großen VIP-Bereich (was für ein Wort...), in dem letztendlich allein die Forenleitung bestimmt, wer rein darf und es gibt keine Interessens-basierte Abtrennung von Bereichen. Gern unterhalten wir uns gemeisam auf einem der vielen Treffen, in dem ich immer wieder auf fleißige Aktivisten treffe, die bereit sind, Zeit und Mühen für unser gemeinsames Projekt Freiercafe zu investieren. Weitere Meinungsäußerungen bitte ich daher nur als Brainstorming zu verstehen, entschieden wird in diesem Thema nichts. Liebe Grüße
Hallo Macciato bzw. Forenleitung, die Klarstellung finde ich gut und habe damit keine Probleme (nicht das ich hier eine Rolle spielen würde). Falls gewünscht ist, dass sich neue IGs, wenn überhaupt, nur nach Absprache mit der FL bilden, hätte mich ein entsprechender Hinwies davon abgehalten. Das von mir beabsichtige Prozedere hatte ich ja in Unkenntnis der Auffassung der FL angekündigt. Es würde sicher auch keiner als Bevormundung empfinden, wenn die Etablierung einer IG nur durch einen FL-Admin erfolgen könnte (zumal dann gewisse Pannen sicher nicht passieren würden). So war das auch gedacht. Ich wollte nur erreichen, dass das Thema unabhängig von anderen Themen diskutiert und damit nicht ständig mit irgendwelchen IG-Interessen vermengt wird. Was mich - nicht in Deinem Beitrag - irritiert hat, war die seltsame RO Statistik Debatte. Das Forum soll ja generell eine Austauschplattform sein. Das gilt natürlich erst Recht für IGs und dort erst recht für "sinnvoll geschlossene" IGs, so man sie überhaupt zulässt. Die 100%ige Diskretion ist da genauso eine Illusion, wie manches andere. Die "undichten FKs" müssen auch nicht zwangsläufig ROs sein. Aber innerhalb einer Interessengemeinschaft, sollte eben erst recht ein Austausch erfolgen. In der Debatte wurde aber mit Gesamtzahlen des Forums hantiert. Außerdem fällt mir auf, dass einige FKs "der ersten Stunde" seit ein paar Wochen immer wieder IGs in Frage stellen, obwohl sie sie bisher eifrig genutzt haben. Und ein FK, der sich selbst als Anbieter bezeichnet, haut da heute noch mal richtig drauf. Sogar Albundy69, den ich als FK aufgrund seiner Beiträge sehr schätze, haut neuerdings auch in die Kerbe. Sein Argument: mangelnde Diskretion in dem IGs (speziell LKS). Erstens, fände ich es von ihm unerwartet blauäugig, wenn er da langfristig was anders erwartet hätte. Zweitens verstehe ich dann nicht, wieso er, nachdem er sich beklagt hat, dann offen diesen Beitrag postet. Das ergibt für mich keinen Sinn - gut, muss es ja auch nicht. Da ist natürlich aus der dafür gedachten IG, in der er ja Mitglied ist, schnell die Luft raus. Den goldenen Weg kenne ich da auch nicht, aber trotz meiner Doppelmoral fände ich es besser, wenn man das offen ansprechen würde und klar sagt, dass man bestimmte Dinge aus bestimmten Gründen nicht möchte. Damit würde man zumindest eine Menge letztlich überflüssiger Diskussionen vermeiden. Gruß FrankyK Gerne bereit, sich eines Bessern belehren zu lassen.
Meinen Respekt für Umfang und insbesondere Inhalt der Stellungname von Macciato. Hier werden sehr viele Aspekte pro und contra dargelegt, die ich persönlich genauso sehe. Auch innerhalb der IG Mördermelonen wurde überlegt, ob es wirklich sinnvoll ist, sie weiterhin als IG zu führen. Ich begehe sicherlich kein Sakrileg, wenn ich meine dortige Stellungnahme hier noch einmal zitiere: Was hat das Thema Mördermelonen so Besonderes gegen über anderen frei im Forum diskutierten Themen? Keine. Es ist einfach ein Thema, wie andere auch (z.B. Tabulos, Fetisch). Und der Zwang zum Beitritt ist eine Gewisse Hemmschwelle bzw. Hürde für manche FK. Dadurch werden vielleicht interessante Beiträge gar nicht erst geschrieben, der Traffic hier bleibt mau. Ausserdem werden die IGs von der Forensoftware stiefmütterlich behandelt. Ich kann beispielsweise die Sortierreihenfolge nicht so ändern, dass die jüngsten Beiträge zuerst gelistet werden, und ich vermisse die Funktion "Thema durchsuchen". Auch findet z.B. google die Beiträge nicht. Daher sollte von IGs nur sehr zurückhaltend Gebrauch gemacht werden. Für AO-Informationen (Mädels und Manager lesen mit) sowie LKS-Themen (ggf. sehr private Erlebnisse) sehe ich einen echten Sinn. Bei den Mördermelonen nicht. Vorschlag: eigenes Thema unter Spezielle Themen. Fertisch. Den Vorschlag Macciatos, sehr genau zu orten, wo der Schutzraum einer IG vonnöten ist, in Abwägung gegen das Risiko, dass andere FK sich daran reiben, und deren Einrichtung von einer irgendwie gearteten Genehmigung abhängig zu machen, finde ich sehr gut. Bei der praktischen Umsetzung werden wir wohl noch üben müssen .
Es gab schon IG - Thread - hier der Link Zur Info ganz Allgemein: Zum Sinn und Zweck, dem Dafür und Dagegen wurde im folgenden Link schon einmal nicht schlecht diskutiert. Die neuen Infos, speziell von der Forenleitung, runden das Ganze jetzt ab. Der Link: https://www.freiercafe.net/showthread.php?t=3749 Und bezüglich der Geschlossenheit meine ich inzwischen, nach meinen Erfahrungen: Das Forum sollte so öffentlich wie möglich gehalten werden. Allerdings muss man im öffentlichen Bereich schon darauf achten nicht zu viele Details oder konkrete Infos preiszugeben. Das wird dann nur gegen Einem verwendet. Ich beiss mir da oft auch auf die Zunge, denn es kann ja wirklich jeder mitlesen. Und dennoch gibt es Themen wie "AO", "Liebeskasperalarm", oder die neuen "Gebundenen" die dringend der Diskretion bedürfen, da es genug Menschen und auch anders von den Interessen her gelagerte Freier gibt, die dort nur für viel Aufruhr sorgen würden. Manche Themen sind wirklich sehr heikel und sehr persönlich und gehen eigentlich nur Freunde und Menschen die Verständnis dafür haben was an. Sollte es allerdings darin auch Sachverhalte geben, die einmal allgmein formuliert werden könnten, so tue ich das auch. Natürlich dann immer mit gegebener Diskretion.
@FrankyK Bitte kennzeichne Die Hypothese so, dass erkennbar ist, dass Sie Deiner Ideenwelt entstammt. Einen Zusammenhang zwischen geschlossenen Bereichen und den Einnahmen herzustellen mit denen wir den Forenbetrieb aufrecht erhalten ist absurd und aus meiner Sicht boshafte Unterstellung. In geschlossenen Bereichen landen doch i.d.R. Berichte, die den Anbietern unangenehm sind, weil dort Dinge stehen, die er nicht lesen soll. Darüber hinaus sind Berichterstatter oft viel zu erpicht auf Kollegenresonanz, die sie in der kleinen Gruppe nicht bekommen. Du wirst kein Beispiel benennen können, in dem ich kritische Berichterstattung nicht ausdrücklich gestützt habe und oder in/direktem Anbietereinfluss stattgegeben hätte. Als Board mit Foren Establishment in der Mitbewerbs-Nachbarschaft überleben wir nur dann, wenn der offene Bereich für alle interessant bleibt. Zu dem offenen Bereich gehören Offtopics, die ursprünglich Gegenstand unserer heutigen IG-Debatte waren. Ergänzend würde ich die Hypothese aufstellen, dass wir nur dann eine Gemeinschaft bleiben, wenn wir uns nicht alle in Grüppchen verziehen. Wenn nun alle Ehemänner auf die Idee kommen, nur noch in ihrem Kränzchen zu posten oder alle Tittenliebhaber nur noch in der Möpse IG schreiben wird schleichend Inhalt entzogen, der für die Allgemeinheit interessant ist.
Ich kann es Dir kurz erläutern. In dem vorangegangenen Beispiel war meine Intention, eine große Leserschaft mit einer Episode aus dem Nähkästchen zu warnen. Motiviert war ich durch einen Beitrag von Mahol, der ähnlich mutig in die Öffentlichkeit gegangen ist. Wäre doch schade gewesen, wenn das Ding in der IG versackt wäre.
Richtig! Eigentlich hätten unsere Beiträge in den geschlossenen IG-Bereich Liebeskasperalarm gehört. Aber ich persönlich fand, dass gewisse selbst erlebte Ereignisse, auch wenn ich selbst sehr negativ erlebte, aus pädagogischen Gründen auch mit Allen geteilt werden können. Meine Zielgruppe sind dabei natürlich nicht die alten Hasen, die ja wohl selber genug informiert sind, sondern die Jungen und die Einsteiger, die ganz schnell Mitglied einer kleinen speziell gezüchteten LKS-Schar einer DL werden könnten und dann nur ausgenützt werden. Mir wurde schon manches Mal im Club auf Damen gezeigt und Geschichten dieser Art dazu erzählt. Es ist also ein verbreitetes Phänomen und darauf galt es Alle aufmerksam zu machen, auf dass sie nicht Opfer werden.
Dahinter steckt keine Veschwörung. Seit knapp 14 Tagen ist ein Fehler behoben, der verhinderte dass die Übersichtsgrafiken angezeigt wurden. Aufgefallen ist dies nach Anlegen einer neuen IG. Ich habe darauf hin alle Bilder neu eingestellt. Ich kündige hiermit übrigens an, dass ich in Kürze eine weitere Interessensgemeinschaft anlege, deren Zweck der Meinungsaustausch von Forenpolitikern ist. Eindrucksvolle Aufnahmeplädoyees liegen bereits vor, so dass spannende Debatten vorgezeichnet sind. Thema geschlossen.
