Ganz wichtige Anmerkung von Dir, Al, zu dem Thema habe ich mir auch zuletzt viele Gedanken gemacht. Wobei ich da auch zum Schluss gekommen bin, dass die AO-Fraktion da halt einen gewissen Erfahrungswert gesammelt hat, bei wem diese erfolgreich sind, d.h. deren Stichprobe ist wahrlich nicht zufällig gezogen, insofern misstraue ich auch da deren Verallgemeinerungen genau so wie denen "mein Club ist sauber". Und tendentielle Unterschiede kann man schon bei einigen Clubs feststellen. LG carbo
zorkie verweigert jegliche Kenntnisse der Mathematik und muss/will folglich in gewissen haarspalterischen Denkprozessen passen. Unser Altkanzler fand aber auch viel entscheidender, was hinten rauskommt. Im Falle von AO ist das ein um den Faktor Ix erhöhtes Infektionsrisiko. Sollte Ix eintreffen, kommt dann halt HIV hinten raus, obwohl es problemlos vermeidbar gewesen wäre. Die meisten HIVs, die ich so kennengelernt habe (es waren überdurchschnittlich viele), haben mit kleineren Risiken gespielt (abgesehen von den Konservenopfern, die hatten damals aber keine Ahnung und keine andere Wahl). Ich weiß nicht, ob jedes der Mädels, die ich nach Infektion durch GV (nicht gewerblich) kennenlernte, die Tausendste war. Ist mir auch egal, aufgereiht stand eine neben der anderen und Statistik gehört in die dafür zuständige Abteilung und hat nichts mit dem Stockwerk der (noch) lebenden zu tun...meine Meinung.
Dem Mädel auch, definitiv! Der Quantifizierungsansatz bringt gar nichts, außer Aufmerksamkeit für das Thema GVO! Und das ist doch viel! LG carbo
Diese Fragestellung war Gegenstand (Vorschlag) einer Abiturprüfung 1993 im Mathematikbereich Stochastik .... Parameter, Ansteckungsverlauf und sonstige Numerik haben sich natürlich seitdem verändert ... jedoch: hier hängt das Thema HIV streng an Methoden mathematischer Wahrscheinlichkeit und Zufälligkeit ... Wen also die Methodik interessiert und weniger die aktuelle statistische Wahrheit, die ohnehin, wie der vorliegende Thread zeigt, höchst strittig ist, möge hier mal lesen: http://www.mathematik.uni-kassel.de.../struktur/jahrgang13-93/heft2/1993-2_Boer.pdf Ich bin da noch nicht ganz durch: mein Statistikschein ist aus anno 1972 ...
Statistikscheine 1-3, mir wird jetzt noch schlecht... Die "1" war damals meine lauteste Klausur. Da hat jeder jedem einfach vorgesagt. Daher weiss ich, was Statistiker hervorbringt...
Laut einer offiziellen Statistik sind in Deutschland ca. 60.000 Personen insgesamt betroffen. Das macht bei 82 Mio. Einwohnern ungefähr 0,07 % aus. Dabei muss man aber wiederum auch bedenken, dass hiervon in etwa 2/3 homosexuell sind. Das würde ich persönlich noch lange nicht als Freifahrtsschein werten, aber es ist nunmal eben Fakt.
Tex Hex begreift einmal mehr, dass sich die AO-Debatte eigentlich weniger um HIV dreht. Hat sich irgendso´n Aoler mal gefragt, ob er vielleicht ihm unbekannte Kinder gezeugt hat? All die anderen Zipperlein woll´n wa´mal vergessen. Infektion ist immer der Einzelfall, bleibt dabei. Soll jeder damit verkehren, wie er will. Ein untreuer Ehemann, der sich im P6 infiziert, muss nach der aufgestellten Statistik 1000x mit seiner Angetrauten ficken, bevor er diese so richtig (nach Statistik) gefährdet. Was soll also diese Debatte?
Ich denke wir sind alle alt genug eigenverantwortlich mit dem Thema und auch unserer Gesundheit umzugehen. Da ja hier zuletzt sehr viel mit Zahlen, Statistiken und Wahrscheinlichkeiten um sich geworfen wurde, wollte ich einfach nur mal diese Statistik posten.
.... Nein zorkie ... leg' die Schale ab ... und erkenne: er gefährdet sie bei jedem Fick auf' s neue ....das Risiko ist nicht berechenbar ... es ist lediglich eine akademisch-theoretische Grösse .... ganz simpel und in diesem Fall zynisch: neues Spiel ... neues Glück .... .... oder lag in Deinem Beitrag Ironie?
Ach Tigerle, ich habe die Scheine 1-3 bestanden und darüber hinaus auch noch sinnvolles gelernt. Lass doch ein kleines bisschen Ironie in der Geschichte erlaubt sein. ...ich kann aber nur sagen, so´n Aidstod sieht richtig scheiße aus!!! Zur Erklärung: Dat zorkie muss sich versehentlich seit gut zwanzig Jahren immerwieder mit Aids-Patienten rumschlagen, ist nunmal Teil meines Jobs...Leider muss ich da auch immerwieder in die Doku tapsen und mir die Geschehnisse in Zahlen anhören. Wie gesagt, das Ganze sind nur Begleiterscheinungen meines Jobs. PS: Immerhin hat meine Karre eine "VIP-Plakette" für gewisse Institutionen des nordrheinwestfälischen Gesundheitswesen.
ok, ich komm noch mal rein.... @frank77 Vielleicht kommt mein Anliegen besser rüber, wenn ich einen anerkannten Statistiker zitiere (hoffentlich rotiert der jetzt nicht im Grab): Was ich meine ist, es ist egal, ob ein einzelnens Risiko 1, 5 oder 10% größer oder kleiner ist. Es ist auf jeden Fall da und groß genug um nicht vernachlässigbar zu sein. Rein von der Vernunft her sollte man im P6 AO und vieles Andere einfach lassen. Aber wer ist schon der Vernunft wegen Kunde im P6? Letztlich muss jeder selbst wissen, welches Risiko er einzugehen bereit ist. Was mich an der Diskussion nervt (und ich misch mich nur selten beim Thema AO ein), ist: die Pharisäer unter den Pirellis (wie kommen eigentlich die ganzen AO-Infos in die IG?) der Fanatismus auf beiden Seiten (bei manchen) das Leugnen von schlichten Tatsachen bei den AO-lern der Glaube an den Nutzen von HIV-Tests im P6 die Einengung der Diskussion auf HIV das offensichtich immer noch manche, zumindest unterschwellig, HIV für eine "Schwulenseuche" halten, es man sich also nur bei Analverkehr fangen könne Als ich im P6 anfing, dachte ich auch, dass AO in den "seriösen Clubs" allenfalls die Ausnahme sei. Inzwischen bin ich da um etliche Illusionen ärmer. Speziell dem o. a. Beitrag von Al kann ich da - leider - nur zustimmen . Gruß Franky --------------------- Nachtrag für Zahlen-Freaks: In der IG Pirelli gibt es aktuell 85 einzeln aufgeführte AO-bestätigte DLs (nur die gezählt, bei denen nicht diskutiert wird) In der IG AO gibt es davon 106. Zur "Bewertung" folgende Hinweise: Es gibt Läden, die sind als AO-Läden bekannt, da wurden erst gar keine einzeln genannt (fallen daher hier unter den Tisch) Fast alle Clubs haben zunehmende AO-Tendenz, ausgenommen einem, der früher dafür wohl bekannt war. Interessant ist, dass es zwei "normale" Clubs gibt, bei denen die Pirellis deutlich informierter über AO-DLs sind, als die AO-ler bei den AO-lern tauchen natürlich mehr "spezialisierte" Lokalitäten und private Adressen auf, die die Zahlen bei wesentlich geringerer Zahl an IG-Mitgliedern hoch treiben. Meine Vermutung dazu steht im Crosspost zum Fusionsantrag für beide Gruppen. Ich denke, dass sich nur wenige zu ihrer AO-Vorliebe bekennen, und manche sogar als "Pharisäer" lieber bei den Pirellis "empört" berichten. Außerdem sind die Gruppen zu rund 50% von den Mitgliedern sowieso identisch (ich bin auch in beiden), die werden ja wohl nicht alle schizophren sein?.
Sicher muss man "Zahlen" in den Kontext bringen. Ich möchte - in gewohnt bekanntem Narzismus - mich selbst zitieren. Und - um das ganz klar herauszustellen - der Nutzen von HIV-Tests im P6 ist sehr, sehr hoch - darf aber keinen in Sicherheit wiegen. Das hatte Frankyk sicher auch so gemeint! Danke für das allg. Zurückkehren auf die Sachebene! LG carbo
Stimmt genau! Ach, es tut so gut verstanden zu werden, selbst wenn es "nur" von einem Freier ist. So müssen sich DLs fühlen! Im letzten Beitrag habe ich als kleine Wiedergutmachung an die Statstik-Fetsichisten ein kleine, anonymisierte Statistik ergänzt. Die Zahlen für meinen eigenen Lieblingsclub haben mich echt ins Grübeln gebracht. Wenn Al recht hat, was ich denke, wird es Zeit, mir was Anderes zu suchen, da ich als Eisbär nun mal eher auf ausgewachsene Robben, als auf magere Heuler fixiert bin. Gruß Frankyk
Statistiken sind dazu da, um sie sich selber so zurechtzulegen wie man sie braucht, daher geb ich jetzt auich mal mein mathematisches Wissen zum Besten: Seit HIV im Jahre 1985 zum Thema wurde, sollen (Statistiken zu folge) in Deutschland rund 7.500 positive Tests die Folge von ungesdchütztem Vaginalverkehr gewesen sein. In den selben 25 vergangenen Jahren starben in Deutschland über 150.000 Personen im Straßenverkehr. Demnach muß ja meine Angst, daß ich auf dem Weg zum Bordell tödlich verunglücke 20 Mal höher sein, als die Angst, mit der Dame blank zu ficken !? Wie gesagt, Statistik ist das, was man draus macht...
AO gab es schon immer in allen Clubs. AO wird es weiterhin in allen Clubs geben. Aus welchen Gründen auch immer: Unerfahrenheit. Unwissen. Dummheit. Geilheit. Geld. Kundenbindung. Gruß HB
Das tut doch weh! Das mit dem zurechtlegen musst Du aber noch üben! Ich denke mal, wenn soviele Leute mehrmals täglich mit sovielen Leuten blank ficken würden wie im täglich Straßenverkehr unterwegs sind, hätten wir hier mindestens kenianische Verhältnisse. Das ist zwar jetzt Dreisatz und nicht Statistik, dürfte aber zu Deinem Niveau passen: 1l Wasser kocht bei 100 Grad Celsius. Bei wieviel Grad Celsius kocht ein 1/2l Wasser? Gruß Franky der sich mal wieder wundert, mit welchem Schwachsinn manche AO-Ficker einen Trieb rational begründen wollen.
Anschnallen im Auto bringt auch nichts ... weil sich die Zahl der Verkehrsunfälle dadurch nachweislich nicht reduziert. Und ich föhne mich immer in der Badewanne, weil man dat ja sieht, dat der Strom gar nicht an dat Wasser rankommt. Und soll ich dir wat sagen? Mir is noch nie wat passiert. Is doch auch 'ne Statistik ...
Du meinst sicher den FI-Schalter. Solange er nicht in Salzwasser badet, ist der Sicherung ziemlich egal, was er wo mit seinem Fön treibt. Gruß FrankyK tausendmal berührt..... plötzlich hat es wumm gemacht!
Ich frage mich jetzt erstens, was an meiner nicht ganz so ernsten Betrachtung der Statistik (kleiner Tipp: man erkennt es am Smilie) jetzt niveaulos war ??? *grübel* Aber ich liebe in allen bestehenden Foren diese Menschen, die immer wieder den kleinen Klugscheißer raushängen lassen müssen, ansonsten aber wenig zu melden haben... Ach ja, Dein Rätsel konnte ich nicht lösen...war mir zu schwer... Ich denke alle anderen haben verstanden, was ich eigentlich sagen wollte.
