Genau das denke ich, ist nicht so ! Was jetzt nicht mißinterpretiert werden soll, dass ich für AO bin, oder irgendetwas verharmlosen möchte - es eght nur um realistische Wahrscheinlichkeiten. Aus amtlich statistischer Stelle, weiß ich es zB. von österr. Verhältnissen da ich als Ex-Clubbetreiber mal diesbzgl. mit der zuständigen Amtsärztin gesprochen habe: es gibt demnach keine Indizien, dass STD's bei Prostituierten statistisch signifikant vom Bevölkerungsschnitt abweichen. Material mit Quellen finden sich *afaik* auch auf sexworker.at
Ist der Anteil an Safer Sex im bedingt promisk lebenden Privatbereich so hoch, wie im P6? Liegt die vergleichbare STD-Quote bei DLs nicht gerade daran, dass im P6 eben sehr vorsichtig agiert wird?
Die ganze Statistik ist völlig für´n Arsch, weil wichtigen Faktoren der Risikowahrscheinlichkeiten völlig unberücksichtigt bleiben! Mein Lieblingsprofessor und einer der führenden Statistiker in Europa hat mal ein lustiges Buch geschrieben: http://www.amazon.de/So-lügt-man-mi...=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1272120882&sr=8-2 Prof. Dr. Walter Krämer Gibt es eigentlich schon eine Statistik über AO Diskussionen in Freierforen? Sorry, ich will das nicht veralbern, aber JEDE DL fickt ohne Gummi, JEDE Discoschlampe und auch JEDE konservative, private Dame! Ich habe es noch NIEMALS erlebt, dass ein Gummi bei mir Diskussionsthema war! - NIEMALS! Aber interessant finde ich immer die Annahme, AO wäre eine Sache des Intellekts und der Sozialisation... Wenn die Statistik stimmen würde, wäre die Menschheit schon vor 10 Jahren ausgerottet gewesen! Kann man nicht mal einen speziellen AO Thread einrichten, damit nicht überall Baustellen entstehen? wildthing
Nach Recherche habe ich sogar einen positiven HIV-Fall im RF gefunden. http://www.rheinforum.com/forum/showpost.php?p=101963&postcount=83
Bestimmt! Der ist damals Ferrari gefahren, sah aus wie ein Lude und hatte zu jeder Vorlesung einen Stauss Blumen dabei, immer unterschiedlich... Deine Frage möchte ich nicht weiter vertiefen, denn das führt zu weit und ist vllt nicht für die breite Masse geeignet, sondern eher für einen persönlichen Gesprächskreis! wildthing
Her damit bitte... Man kann auch einen Beitrag editieren, wenn man nachträglich feststellt, übers Ziel geschossen zu sein, verkackeiern brauchen wir uns gegenseitig nicht
So ist es ... und deshalb spielen Mathematiker selten Lotto .... und gesundheitsbewusste Männer schützen sich und die Frau bei jedem Verkehr. Diese Art des "Ausweichens" kenn' ich inzwischen .... es ist Programm ....
Mal abgesehen von der m.E. missglückten Ironie Deiner Antwort, sehe ich den Sinn und Zweck nicht, einen Prof. und dessen (einzige?) Veröffentlichung (zum wiederholten Mal) zu nennen, obwohl offenbar weder er noch Du dadurch zum Threadthema bzw. statistischen Risiken bei HIV etwas beitragen können bzw. wollen .... Im übrigen fühle ich mich geehrt, der "breiten Masse" dieses Forums anzugehören .... um "persönliche Gesprächskreise" zu pflegen, muss man sich nicht an einem Forum beteiligen ....
Unter dem Wikipedia Link sieht man noch mehr Veröffentlichungen vom Professor und ein nettes Bild . Bei insgesamt 350 Neuinfizierungen von Frauen in Deutschland (inkl. geschätzter Dunkelziffer) im Jahr 2009 kann man mit statistischen Methoden da wohl nicht viel für den einzelnen prognostizieren, Stichwort "Gesetz der großen Zahl!". Insofern sind weitere Fehler bei den Prämissen zwar durchaus interessant, bringen aber den obigen Ansatz nicht wirklich weiter. LG carbo
Tiger: Das sollte keine Ironie sein! Ich wollte den Statistikfans ein sehr gutes Buch an die Hand geben, wo der Wert einer Statistik für Laien gut verständlich beschrieben wird! Mehr nicht! Um eine Ausgangsfrage zu beantworten, warum es keine aktuellen Zahlen gibt, muss ich leider anmerken, dass es immer noch keine sicheren Erkenntnisse gibt. Alles Aktuelle ist alt! Sicher ist nur: Das ist eine gewaltige Gelddruckmaschine und nicht nur für die Pharmaindustrie! Wer lässt sich eigentlich häufiger testen: Der AO Ficker oder der AO Gegner? Auf den meisten Gummistiefelpartys muss ein aktueller, amtlicher HIV-Test vorgelegt werden oder ein Schnelltest durch einen Arzt vor Ort gemacht werden. Es gibt Damen, die hatten schon ganze Weltmeere an Sperma in der Pussy. Es gab noch keinen positiven Fall! Wie lässt sich das statistisch erklären? Sollen wir jetzt noch tiefer gehen? - Ich denke nicht! wildthing
Du kennst jede Frau und ihren aktuellen Gesundheits-/Krankheitszustand? Die Dunkelziffer ist Dir sicherlich nicht bekannt.
Man versuche in diesem Falle nicht, einen Pudding an die Wand zu nageln ... ich bin gerade auch jämmerlich gescheitert ....
Jogi9: Natürlich nicht! Aber die Pornostars, Pornosternchen und Gangbang-Damen auf den entsprechenden Partys sind, bzw. werden natürlich auch getestet und da ich sehr oft und schon seit fast 20 Jahren regelmässig auf diesen extremen Partys bin, weiss ich dass die negativ sind, bzw. 3 Monate vor dem Test waren, um es genau zu formulieren. Ich kenne ja fast alle. Statistisch undenkbar, zumindest in der Summe der Teilnehmer. Ich will sicher keine Werbung für AO machen. Ich bin nur nicht angstgesteuert und versuche immer über den Tellerrand der populistischen Meinung zu schauen und mir meine eigene Meinung zu bilden. wildthing
Wenn ich als Pornosternchen vorher positiv getestet worden bin, dann gehe ich nicht auf eine Gangbang-Party und lasse mich da öffentlich testen!!! Diese Erfahrung, die Du da machst ist für mich nicht nachvollziehbar!
Mensch Jogi: Die entsprechenden Damen sind bundesweit, europaweit und einige sogar weltweit bekannt! Wenn eine Dame für immer fehlt, dann fällt das schon auf und spricht sich sehr schnell rum! Die Szene ist zwar gross, aber die Welt ist ein Dorf und gerade das würde sich rumsprechen wie ein Flächenbrand. wildthing
"Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte!" Diejenigen unter Euch, die unbedingt AO machen wollen, sollen es machen. Dafür habe ich sogar ein gewisses Verständnis. Ich selbst halte zwar bis heute nichts von AO im P6, habe meine erste AO-Erfahrung aber trotzdem schon hinter mir. Es liegt mir fern, hier AO-ler oder Pirellis missionieren zu wollen (hat jetzt nichts mit der Stellung zu tun ). Aber liebe AO-ler, stellt Euch nicht dämlicher dar, als Ihr seid. Wenn das Rückenmark immer oder gelegentlich dominiert, dann ist das eben so. Aber versucht nicht, dass jetzt über das Hirn zu begründen. Was soll z. B. der Heckmeck bzgl. Statistik? Das ist unter jedem intellektuellem Niveau. Mal ganz abgesehen davon, dass man sich fragt, warum Leute regelmäßig Lotto spielen, obwohl man dabei (Nachkommastellen geschlabbert) mit 100%iger Sicherheit nie gewinnt. Trotzdem schaffen es fast jede Woche welche, den Hauptgewinn abzuräumen. Falls sich die AO-ler jetzt angegriffen fühlen, so ist das nicht meine Absicht. Mir geht nur das Niveau auf den Senkel, das ich im FC bisher nicht wirklich vermisst habe. Da hätte ich auch woanders bleiben können. Wenn man allerdings FCs, die sich halbwegs korrekt einfach mit Wahrscheinlichkeitsrechnung beschäftigen, Idiotie oder Unfähigkeit in der Methodik unterstellt, nur weil einem die Ergebnisse nicht passen, dann halte ich das in der Tat für einen Angriff. AO ist immer und aus gutem Grund ein heißes Thema. Dass dabei die Wellen schonmal hoch schlagen, ist in der Natur der Sache. Aber meine Bitte an beide Seiten ist: bleibt auf dem Teppich und erklärt nicht gleich jeden zum Idioten, der anderer Meinung ist! Wer - damit meine ich beide Lager -, damit ein Problem hat, sollte besser erst gar nicht schreiben. Die Argumente stehen sowieso schon alle x-fach in sämtlichen einschlägigen Foren. Gruß Frankyk Feuer frei...
2 Anmerkungen: Spermaprofi / Club-AO Anzweifler Wildi, die sind nicht repräsentativ, wenn Deine Annahme stimmt, dass bei denen immer ein gültiger HIV Test vorgelegt werden muss und die Community überschaubar ist und untersuchungsbewusst lebt. Dann werden sie auch seltener einer Übertragungsgefahr ausgesetzt. Mehr Sorgen macht mir die alternde Saunaclubdame, die dem Untersuchngsrythmus des Clubs entgeht und ihre Hurenexistenz dadurch ableitet, dass sie meist ebenfalls ungetesteten Gästen Spezialdienste anbietet. Oder die junge Schwarzmeerdame, die weshalb auch immer gerne Zusatzeinnahmen von ungetesteten Gästen in Anspruch nimmt und sich nebenbei Abends von ihrem gummi-allergischen Luden vollpumpen lässt. Eine kleine Rand-Bemerkung an Avatar und andere, die eine hohe AO Verbreitung in Clubs anzweifeln und immer gern auf die Barrikaden gehen, um ihren Lieblingsladen oder Branche gegen AO-Unterstellungen verteidigen oder dort gar den verantwortungsvollen Umgang mit Safer Sex hervorheben: Wer von uns kann sich eine Aussage über dieses Thema erlauben? Derjenige, dem es nie angeboten wird, oder derjenige der es immer öfters praktiziert und beinahe immer gewährt bekommt und ganz viele andere böse Jungs kennt, die das genauso erleben und darüber auch noch schreiben?
Das ist schon sehr emotional von Frankyk formuliert. Ist die Wahrscheinlichkeitsrechnung deiner meiner Meinung nach im Grundansatz korrekt? Welche Durchseuchung bei den SDLs müsste das heute zur Folge haben? VG carbo
