Sorry, Eisprinzesschen, aber wenn du dich mit der Schweinegrippenimpfung ähnlich gut informiert hast, brauchen wir nicht weiter zu sprechen! der liebe wildthing
Wer ? Wie ? Was ? Wieso ? Weshalb ? Warum ? Wer nicht fragt bleibt dumm...auch wenn ich nicht die Sesamstrasse bin, helfe auch ich Dir sehr gerne wieder auf die Spur des eigentlichen Themas zurück. Es grüßt der gelbe Engel Wer lesen kann ist eindeutig mehr als nur im Vorteil . Der Stein des sprichwörtlichen (Gedanken-) Anstosses bzw. den Bezug solltest Du eher auf den Zusatz "mich trifft es schon nicht" legen und nicht eine Schweinegrippe-(impfung) mit AO vergleichen, was ich sicherlich nicht im geringsten getan habe. Aber nun biste ja im Bilde
bestürzend Es wird wieder die 'typische AO-Diskussion', weil auf das, was ICH gepostet habe, nicht eingegangen wird. Flugs werden lediglich die Stereotypen ausgepackt und ausgebreitet. Von Verantwortung, Respekt und wahrer Toleranz für andere will hier niemand was wissen. Ich lese im Wesentlichen als - nicht sehr fruchtbringende - Resonanz: dass der Beitrag (natürlich) nichts bewirken wird, dass keiner der bösen AOler sich ändern wird, dass ich böser Anti-AOler nur Doppelmoralin verteile, dass sowieso alle Frauen mehr oder weniger oft AO poppen und dass man gar nicht Sex haben darf um 100% geschützt zu sein. Was für eine magere Ausbeute ! Dazu das übliche Hickhack (bitte lasst doch den Kinderkram!) ... warum, bitte, wird nicht wirklich aufgeklärt, warum erzählt etwa ein Wildes Ding nicht, wie man so erfolgreich wie er das Risiko verringert, welches ja selbst er nicht ausschliesen kann? Warum nennt ein anderer nicht die Dame, die er stolz blank befüllt und die dann vielleicht mit Dummheit beschlagen eine nette Lesboshow mit einer ahnungslosen Dritten macht? Warum gibt es in diesem Forum keinen einzigen ordentlichen Beitrag, der erklärt, was bei AO zu beachten ist? Warum? Ist es Euch wirklich allen so scheissegal, was mit Euren Kollegen passiert, was den von Euch gevögelten Frauen passiert? Für ein Forum mit soviel intelligentem und gebildetem Publikum wie hier, finde ich das enttäuschend. Zu jedem meiner Beispiele unverantwortlichen Verhaltens gibt es konkrete Anlässe, ich könnte die Namen dazu jeweils nennen. Leider hat keiner noch irgendetwas Relevantes auch nur zu einem einzigen meiner Punkte gesagt. Das bestürzt mich.
Ich habe mich bislang nie in die AO-Diskussionen eingemischt! Deshalb nur kurz! Für mich ist AO völlig unverantwortlich, mir gegenüber, der DL gegenüber und jeder anderen Frau gegenüber, mit der ich noch in Kontakt kommen werde. Ich weiß, dass auch FO durchaus ein Gesundheitsrisiko ist, aber ein Leben ganz ohne Risiko ist stinklangweilig. Das Risiko bei AO ist aus meiner Sicht aber jedenfalls viel zu groß - für AO ist mir meine Gesundheit zu wichtig!
Vor einem Monat eröffnete ich einen Thread "AO ... Grundsatzdiskussion". Zwei Beiträge von geschätzten FK nahm ich dabei stirnrunzelnd zur Kenntnis: Worauf bezog sich nun diese einhellige Ablehnung des Themas?
Geschätzter Kollege, ich kann problemlos kontrovers diskutieren und dennoch Freundschaften bewahren. Meine zitierte Ablehnung war bezogen auf die Grundsatzdiskussion "Pro und Kontra AO". Die versuche ich krampfhaft auch hier nicht zu führen, was leider offenbar immer noch nicht verstanden wird.
Verantwortung, generell und bei AO Ich bin Mitte 50 Jahre alt, Aids ist nach wie vor nicht heilbar, jedoch kann man bei guter Medikation als Infizierter 25 Jahre ein Leben ohne Einschränkungen führen. Wäre ich heute infiziert würde ich zwischen dem 57. und 79. Lebensjahr vermutlich an etwas anderem sterben als an Aids! Das was ich FÜR MEINE PERSON verantworten muss ist das geringere Risiko. Ein blutjunges Mädel plant deutlich länger zu Leben als 25 Jahre! Niemals will ich verantwortlich gemacht werden einem Mädel das Leben zu versauen nur für den kurzen Genuss eines kurzen "intensiven" Kontaktgefühles. Ich werde mich sicherlich nicht auf eine Maus legen die halb so schwer ist wie ich und ihr meinen Schniedel mit "Übergewichtsdruck" ungummiert irgendwohin stecken! (ich genieße einen DT, aus filmen kenne ich es dass man die Eindringtiefe vergrößern kann indem man die Frau an den Haaren zieht oder sie gar am Hals packt und versucht die Nüsse mithinienzuschieben, möchte es aber nicht VERANTWOTEN müssen dass sie sich schlecht fühlt oder kotzt, deshalb habe ich es gern als GFS-Variante genossen ohne "zuzugreifen"). Ein Sprichwort welches mehr durch Ausnahmen Regelbestätigung erfährt lautet: Dumm fickt gut, mir ist eine Frau lieber die sagt was sie will. Deshalb achte ich auf das Vorhandensein einer gemeinsamen Sprache. Wie gesagt einige male habe ich mich "reinziehen lassen", stets war die Initiative von der Frau ausgegangen. Gestern überkam mich die Lust in MG und ich landete in der Erzberger Str. 8 (Ariba). Auf der Straße gibt es 4 Clubs, einer ist mir unbekannt, einer 50/50 AO, einer soll "sauber" sein, aber so sauber dass nur mit Gummi geblasen wird. Ariba ist wohl zu 80% ein "AO-Schuppen". Ich suchte mir die leckerste aus, Rumänin, 1,78 groß (ich konnte in ihre lebhaften Augen sehen ohne mich dazu bücken zu müssen), tolle Bläserin, steckte meinen Löres zwischen die ungetunten Brüste, die Muschi hatte ich vorher geleckt bis sie es nicht mehr aushielt, und rutschte mit der nassen Mumu von meinem Knie an aufwärts, als mein ungummiertes Teil ihren Bauchnabel massierte produzierte sie ein kleines Bächlein auf meinem Oberschenkel (geil), bevor sie sich auf meinen selten so eregierten setzte montierte sie das Condom mit den Worten "fürs Pimpern ohne bin ich zu jung", 3 Stellungen und das Abspritzen in die schmatzende Muschi, dazu ihr Gesicht im Spiegel war klasse. Wiederholungsgefahr 80% (nicht wegen AO). Als ich einmal im LL zu Gaste war föhnte ein Mädel dem anderen die Haare in der Herrenumkleide. Während ich mich umzog kamen 3 recht junge Kerle dazu. Die "frisierte" sagte in gebrochenem Deutsch "Mit keinem der 3 gehe ich aufs Zimmer". Inzwischen ist es "schick" wenn ein Club im "Ruhgebeat" auf der Webseite "offen" mit AO wirbt. Verfolgt man die Berichte in den Foren ist bei Testbesuchen oft berichtet worden dass die 2 oder 3 gegenwärtig nicht momentan sind (Auf der Webseite heißt es 15 tabulose Mädels) und man doch von den anderen 5 Mädels eine wählen möge. Zu verantwortlichem Verhalten beiderseits gehört ein Gespräch in welchem ein JEDER "offen" sagt waqs sich in den letzten Wochen und Monaten sexuell abgespielt hat, ich denke Verantwortung und Vertrauen gehört zusammen.
Dies ist keine AO-Debatte Ich habe MikeS Beitrag dahingehend verstanden, dass er hier mitnichten eine Diskussion über das für und wider von ungeschütztem Verkehr in führen wollte, sondern die Kollegen für den Begriff Verantwortung zu sensibilisieren. Daher bitte ich alle, die Zeilen noch mal von vorn zu lesen und Diskussionen über Infektionswahrscheinlichkeit oder Scheinmoral in Foren an anderer Stelle weiterzuführen. Ich möchte an dieser Stelle einige Punkte des Ursprungsbeitrages aufgreifen, kommentieren und ergänzen. Wird heute mehr AO konsumiert? Ich selbst zähle mich zur Generation, die über die Zeit vor HIV nichts berichten kann. Zur Jahrtausendwende gab es vereinzelte Damen, die diese Praktik auf der Palette hatten, heute ist es in jedem Etablissementtyp an der Tagesordnung und wegen Wirtschaftskrise und gesteigerter Risikobereitschaft eine Realität, die mittlerweile jeder klar denkende Mensch als solche ansieht. Toleranz In unserem Board braucht über dieses Thema von Seiten der AO-Konsumenten nicht geklagt werden. Jeder darf das berichten, was er erlebt hat. Ich verstehe die Verärgerung von Verfechtern des Safer Sex, dass die andere Seite gebetsmühlenartig auf diese einredet und quasi auffordert, gleiches zu tun. In meinen Augen gehört sich so etwas nicht, denn es ist nichts anderes als Aufforderung zu riskanten Dingen mit ungewissem Ausgang. Geschlossene Zirkel Ich stimme MikeS zu, dass geschlossene Grüppchen, die AO-Tipps austauschen kontraproduktiv für das Informationsbedürfnis aller sind. Klar, man teilt ungern das, was man entdeckt hat, jedoch wäre es im Sinne einer Gemeinschaft, in der beide Seite friedlich koexistieren zweckdienlich, wenn das Wissen nicht im Grüppchen bleibt, sondern dem einen als Warnung, dem anderen als Tipp bereitgestellt würde. Der Vorbildcharakter Das Ereignis, das offenbar Auslöser für dieses Thema war fand vor knapp einer Woche statt. In Partylaune stiegen nacheinander mehre Kollegen über eine gnadenlos nach AO-Einnahmen ausgerichtete Dame drüber und es entwickelte sich eine beängstigende Form von Massenwahn, die den einen oder anderen motiviert hat, mitzumachen oder zumindest ins Nachdenken gebracht hat es auch mal zu tun. Man kann nicht wegdiskutieren, dass das Vorleben solcher Praktiken Nachahmer findet, die sonst nicht im Traum daran denken würden mitzumachen. Um das zu verhindern hilft nur Schweigen und Diskretion. Ich persönlich gehe davon aus, dass Menschen mit ähnlichem oder besseren Bildungsgrad in der Lage sind, selbst über ihr Handeln zu entscheiden. Daher verschweige ich derartige Erlebnisse nicht. Ganz im Gegenteil: Ich halte es für verantwortlicher der Community gegenüber klar darzustellen, wenn ich mit einer auf AO gebürsteten Dame intim war, anstatt hier irgendwelche Gummimärchen zu verkünden. Die Rolle der Forenleitung Ich war in sehr vielen Foren aktiv, sehe öfters klare Bekenntnisse pro Safer Sex, teilweise mit Verlinkungen zu aufklärenden Seiten, erhobene Zeigefinger und Warnungen ... und treffe derartige Forenleiter plötzlich fickend auf AO-Partys. In meinen Augen sind derartige Banner-Bekenntnisse überflüssig, denn sie haben keinen anderen Zweck als die Etiquette zu wahren und Werbepartnern das Gefühl zu geben, dass dort der Ruf des Werbers gewahrt bleibt. Der einleitende Beitrag wird bei mir bewirken, dass ich offene Anstiftung zu ungeschütztem Verkehr und öffentliches Beschönigen von Fakten bekämpfen werde. Auf der anderen Seite sehe ich in unserem Board dringenden Bedarf, Gruppen-Mobbing von AO-Berichterstattern Einhalt zu gebieten. Oft wird von Anbieterdruck geschrieben oder der Ruf von AO Damen muss als Grund für Meinungsunterdrückung herhalten. Mein klares Bekenntnis zu schonungsloser Berichterstattung verbietet es, derartigem Druck nachzugeben. Defizite sehe ich bei uns in der aufklärenden Schiene (Gesundheitsforum), Jeder, der hier wirklich kompetenten Content beisteuert wird nach aller Kraft unterstützt. Scheinwissen aus der Bild benötigen wir nicht. Oft werden Hinweise auf nötigende Praktiken oder Manipulationen von Kondomen an die Forenleitungen herangetragen. In derartigen Fällen halte ich es für angebracht, sich von renommierten Schreibern einfach einmal zu trennen, denn sie bringen eine ganze Community in Verruf. Anbieter Nach meiner Erfahrung reduziert sich die maßregelnde Rolle der meisten Anbieter darauf, Kondomautomate zu befüllen und Plakate auszuhängen, dass im eigenen Betrieb nur safer gewerkelt wird. Ein Artzt schaut zwar regelmässig vorbei, transparent sind die Untersuchungsabläufe und Ergebnisse jedoch nie. Tatsache ist, dass heute kein Saunaclub mehr existiert, der nicht bewusst Damen am Start hat, um die Eintritte einschlägiger Konsumenten nicht an die Mitbewerberschaft zu verlieren. Tatsächlich ausgesprochene Hausverbote gegen AO Konsumenten (meist Schreiber, die darüber berichtet haben) sind mir ebenfalls bekannt, die Damen, die diesen Service anbieten sitzen meist heute noch dort. Wir reden über unsere Verantwortung und sehen hilflos zu, wie Leute, die Kohle mit AO Praktiken verdienen auch noch geschützt werden, in dem solche Praktiken verschwiegen werden. Mein Fazit Eine Diskussion über das Thema darf auf keine Weise dahingehend missverstanden werden, dass jeder Safer fickende Konsument automatisch als verantwortungsvoll gekennzeichnet wird, die anderen automatisch die Bösen sind. Ich danke MikeS für die ausgewogene Darstellung und hoffe, dass jeder von uns die Begriffe Toleranz und Verantwortungsbewußtsein gerade in der Berichterstattung für sich neu hinterfragt.
Meta-Beitrag Hallo Mike (und alle bisherigen Antworter), erstmal find ich es gut, dass Du das Thema angesprochen und dabei einen anderen Blickwinkel versucht hast, als den sonst üblichen. Diesen teile ich im übrigen, auch wenn ein anderer Beitrag von mir mit heutigem Datum dem zu hastigen Leser vielleicht etwas anderes suggeriert. Aber, Du beklagst Dich über die Reaktion im Forum, weil die Diskussion nicht den von Dir erhofften Verlauf nimmt. Da habe ich zwei Kommentare: Dein Beitrag hatte schon etwas von einer Kanzelpredigt, was bei ethischen Themen sicher nicht ganz zu vermeiden ist. Er war auch sehr abschließend formuliert, weniger als Anstoß für eine Diskussion. Wenn Du da ein paar konkrete Fragen aufgeworfen hättest, hättest Du damit die Diskussion leichter steuern können. Der andere Punkt ist die Reaktion auf die Beiträge. Dass Du schon nach ein paar Stunden ein resigniertes Fazit ziehst, halte ich für übereilt. Lass es doch erstmal Laufen, bis sich mehr FKs damit befassen und ggf. antworten konnten. Bis dahin würde ich Antworten, die thematisch nicht passen, nicht durch zeitnahe Reaktion unnötig aufwerten, und damit - unbeabsichtigt - selbst den Schwerpunkt in die falsche(?) Richtung schieben. Wohlgemerkt "thematisch nicht passen". Inhaltlich ist was anderes, da weiß ich, dass Du sowohl diskussionsfreudig als auch tolerant bist. Letzteres gilt denke ich auch für die bisherige Mehrzahl der Cafe-Gäste, wodurch sich dieses Forum wohltuend von meinem früheren Favoriten abhebt. Ich hoffe, dass sich das nicht auf die frühen Mitglieder beschränkt. Diese wurden ja gezielt eingeladen, stellen also eine Auswahl dar. Es wäre schade, aber realistischerweise zu erwarten, dass der Mitgliederzuwachs dass langfristig ändert. Einige der Beiträge - auch in diesem Thread - gehen leider schon in diese Richtung. Dass jemand, der das Thema anders bewertet (zu recht oder unrecht ist da erstmal irrelevant) sich angegriffen fühlen muss und entsprechend heftig verteidigt, halte ich für normal und in Ordnung, solange es sachlich und am Thema bleibt. Das wäre ja wohl auch im Sinne einer offenen Diskussion, die Du anstoßen wolltest. Gruß Frankyk
Das wäre sicher schön, dazu kann man aber keinen zwingen. Wie konfliktgeladen das Thema ist ... sieht man schon hier. Also das funzt imho nicht. In meine Augen ist das insgesamt eine sehr idealistische Vorstellung. Die Multiplikatoren sind übrigens die Frauen in deutlich höherem Maße, als die Männer! LG carbo
Wenn ich selber frei von irgendwelchen Infektionen bin, bin ich im AO-Reigen nicht das Risiko.Ein solches Risiko kann ich minimieren, indem ich regelmäßig teste und auch von meiner Partnerin (seis nur ´ne halbe Stunde) einen Test verlange. Ich weiß nicht, ob ich nun mit Mike auf eine Linie komme, aber ich denke es wäre sinnvoll, solche "Vorsichtsmaßnahmen" sowohl im AO-Verkehr, als auch in der AO-Berichterstattung zu gewährleisten. Es wäre fair, wenn man "sicherheitsbedachte" FKs einfach auf die AO-Aktivitäten der Damen hinweisen würde. Es wäre ein Traum, wenn die Damen ihrerseits "offen" auf ihr erweitertes Serviceangebot hinweisen würden. Scheiheiliges "bei-FO-biste-auch-nicht-sicher-gekonter" ist genauso unfair, wie es "blauäugig" ist, zu glauben, dass man bei dieser Praxis "sicher" wäre. (gibt ja nicht nur diesen äußerst schwer zu übertragenden HIV). Vielleicht würde manch ein parodontitisbefallener FK seltener lecken, wenn er besser aufgeklärt wäre. Damit meine ich weniger die Aufklärung durch das Gesundheitsministerium, sondern die Serviceaufklärung der Mitstecher...
Zitat albundy69: Alle Aspekte dieses Themas münden im Gesundheitsbereich .... Beiträge hierzu wurden sowohl im Gesundheitsforum als auch z.B. hier geleistet: https://www.freiercafe.net/beitrag/16892 Für mich entsteht allerdings der Eindruck, dass, wie man nachlesen kann, die Resonanz darauf eher mager ist ... Threads mit eher diffuser Fragestellung verleiten m.E. zu mehr Beteiligung, da sie dazu verleiten, ohne entsprechendes Grundwissen zu diskutieren... Bei aller Zustimmung zur Notwendigkeit der von MikeS aufgeworfenen Fragestellung: wem oder was nützt dies, wenn sie zugegebenermassen im Inhalt den Leser nicht erreicht und von der Moderation interpretiert werden muss ...? Zudem geht es aus meiner Sicht hier um Verantwortlichkeiten ... es ist so wie bei der Wahrheit .... es gibt nicht nur eine ...
zorkie schlägt nach allen Seiten... Genau Tigerle, die Frage nach den moralischen Aspekten gehört nicht in einen ungern gelesenen Quarantänebereich. MikeS hat eigentlich einen hervorragenden Ansatz geboten. Nach drei Seiten Antwortterror kann ich nicht erkennen, dass er nicht erhört wurde, FrankyK und carbomäuschen. Es wäre in der Verantwortung eines jedem gewesen, den Faden sachgemäß aufzunehmen. Dann gäb es auch kein Hauen und kein Stechen. Tabus sind sowieso immer kacke, wenn sie dazu dienen den Volkskörper zu verdummen. Man sollte also offen über die Dinge reden. Eine wichtige Hilfestellung hierbei können die Moralisten geben, indem sie nicht andauernd ihr "AO? So was ist doch nur für Bekloppte" zum Besten gäben. AO-Popper sind aber auch nicht die "wahren Helden". Da braucht man sich nicht in irgendwelchen "Geheimlogen" zu verkrümeln. Wir leben in einem Land ohne Geschwindigkeitbegrenzung auf vielen Autobahnen und viele FKs fahren auch noch Motorrad. Solange all dieses zulässig ist (obwohl dabei viel mehr Leute sterben), solange sollte es doch möglich sein, ein realistisches P6-Phänomen offen zu kommunizieren. Aber bitte ohne dieses "ich will ja nicht schuld sein". Wenn wir zu tief in die Moralschublade greifen, ist ja bekanntermaßen der Spaß sowieso dahin. Erstens ist sowas im christlichen Abendland sowieso so´n Tabu und zweitens wollen wir uns doch nur in einem anderen Ansatz Gedanken darüber machen, ob die besagte 25-jährige überhaupt noch einen perspektivreichen Ansatz für ihre kommenden sechzig Jahre hat.
Herzallerliebstes zorkilein, ich finde den Ansatz einfach zu moralisch, zu schwer. Und denke nicht nur ich und Frankyk! Aber, da gebe ich Dir recht, das sollte nicht dazu führen, dass ein sehr interessanter thread dann verkommt, insofern - hier öffentlich - ein sorry an MikeS! Manche Emotion hat halt auch eine Vorgeschichte , aber das nicht hier ! Trotzdem - "continuos improvement" - ein wenig Kritik am Ausgangsthread ist doch nicht rein destruktiv, oder? Insbesondere stellt sich mir die Frage, zork: Warum sollen sie sich nicht hier verkrümeln , wenn ihnen danach ist? Und warum verkrümeln sich dann andere hier? LG carbo
.. und eine Möglichkeit die "wahren Helden" von den "Bekloppten" zu trennen, so es denn nicht anders funktioniert! Wenn es funktionieren würde, um so besser, allein mir fehlt der Glaube ... LG carbo
Ich bin immer wieder überrascht, wie schnell eine Diskussion beginnt, ausufert und hart wird, wenn das Thema AO auf den Tisch kommt. Nochmal: für mich ist AO unvernünftig und für mich nicht akzeptabel! Ich akzeptiere aber, dass andere das anders sehen. Und ich akzeptiere, dass ich die anderen nicht werde überzeugen können. Ich ziehe daraus meine Konsequenzen und versuche, mich zu schützen, indem ich mich zum Beispiel in der IG Pirelli informiere. Können wir es nicht einfach dabei belassen?
Wozu, wovon? Der eine poppt gerne in Lack und Leder, der nächste Teenies (im TV (Vom Kinderzimmer ins Bordell) wurde gerade geäußert, die eigene Tochter (nicht meine Worte)), der nächste gerne in den Pobbes oder AO... Zu überzeugen wäre genauso von Monogamie, täglicher Nächstenliebe oder ökologischer/-nomischer Energiehaushaltung, gesunder Ernährung... Zur Erläuterung, ich bin absoluter Gummifetischist*. *Anti-Baby-Kondom
