Rechte des Freiers nach Zahlung eines Zimmers

Dieses Thema im Forum "Offtopic" wurde erstellt von Naturfreund, 14. Juli 2013.

  1. Naturfreund

    Naturfreund Optiker

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    Über die 9 Minuten lasse ich nicht mit mir reden, über alles andere schon. Denn meine Zeitangaben sind natürlich rückwärtige Schätzungen, was sonst. Ich bin doch nicht zwischenrein aufgesprungen und hab auf meine Uhr geschaut! Davon abgesehen: zwei Minuten können verdammt lang sein!

    Das finde ich aber völlig belanglos. Viel wichtiger ist die Erektion. Und da hat Tanja anscheinend auch mit andersartigen Männern zu tun, als ich einer bin. Bin ich schon wieder ein Sonderling?

    Bei mir funktioniert das so: wenn das Anschwellen mal getriggert ist, dann geht es meistens sehr schnell. Das war es, was bei Roxana gefehlt hat: die Zündung. Als ich den Schwanz in die Muschi gedrückt hatte, ist er sehr schnell gekommen. Und dann beeinträchtigen kurzeitige Störungen die Erektion nur vorübergehend.

    Aber der Ton, in dem das Zitat geschrieben ist, da spüre ich Zweifel an meiner Ehrlichkeit und Integrität, und da muss ich sagen –

    Stimme im Hintergrund: "Halt, lieber Naturfreund! Wer wird denn da gleich an die Decke gehen?"

    Richtig! Ich vergaß mein neues Mantra: locker bleiben!

    Übrigens war es nicht im Mindesten mein Anliegen, den Fall Roxana dermaßen breit zu treten. Als ich den Bericht schrieb, hätte ich nicht im Traum mit einem derartigen Echo gerechnet und dass man Tage später jedes Wort dreimal umdrehen würde. Ich wollte eigentlich was Amüsantes schreiben, Richtung Tragikomik. Freut mich, dass einige FK es auch genau so aufgefasst.

    Ich glaube, bei dem Thema, also dem konkreten Fall Roxana, ist die Luft raus. Da kommt nichts Neues mehr, das ist ausgelutscht.
     
    Smiley dankt dafür.
  2. The Tiger

    The Tiger Genitalveteran

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    #122 The Tiger, 19. Juli 2013
    Zuletzt bearbeitet: 19. Juli 2013
    Der Thread hat sich in seinem Verlauf weit vom Thema entfernt: wir sind übereingekommen, dass "Rechte" des Freiers auf eine volle "vertragliche Leistungserfüllung" bestenfalls rechtstheoretischer Natur sind ... welcher (Ehe-) mann klagt vor einem Gericht gegen eine (vollständige) sexuelle Verweigerung der Hure? :)

    Den Begriff "Hurenleistung" möge der FK schmeili in seiner unendlichen Nachsicht entschuldigen .... :D

    Jedoch läßt uns der Verlauf der Beiträge zumindest erahnen, um was es eigentlich geht:

    1. Eine sexuelle Interaktion entzieht sich einer rechtlichen Sicht

    2. Eine gelungene sex. Interaktion lebt von Spontaneität* während des Aktes: der Akt ist somit weder planbar noch in allen Elementen abstimmbar

    3. Ficken ohne gegenseitige Achtung, Respekt und Empathie reduziert Hure und Freier auf die Stufe von Tieren

    4. Folge: weder Sie noch Er können vom jeweils anderen Handlungen erwarten bzw. einfordern, die aus versch. Gründen Widerwillen hervorrufen oder aus sonstigen Gründen abgelehnt werden

    5. Würden Handlungen erzwungen, würde das einem zufriedenstellenden Ergebnis zuwiderlaufen

    6. Werden im Verlauf der Begegnung Dissonanzen deutlich, bricht frau bzw. mann ab. Evtl. Vorauszahlung des Freiers schreibt Mann ab

    7. (Fast) alles ist einklagbar. Wechselseitige Empathie und Spaß am geilen Sex jedoch nicht

    8. Routinierte pathologische Abzockhuren werden im Forum bekannt und in der Folge gemieden

    * + Einfühlungsvermögen und Toleranz (Dank an meinen Lieblingskollegen!:))
     
    badura, Smiley, Tanja_Regensburg und 2 andere danken dafür.
  3. cuttyframm

    cuttyframm Stammschreiber

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    #123 cuttyframm, 19. Juli 2013
    Zuletzt bearbeitet: 19. Juli 2013
    @Naturfreund

    Wieso versuchst du es nicht mal mit einem 30min Zimmer?

    20min sind ja ziemlich wenig.Ich hab schon ewig kein 20min Zimmer mehr gemacht.

    Ich bin erst 33Jahre und auch nicht immer direkt in Stimmung und fickbereit.

    Fänd so ein Zimmer viel zu stressig erst in Stimmung kommen und dann schnell :poppen: um zum Abschuß zu kommen klar möglich ist das.

    Aber bei den Damen kommt das so ja eigendlich nicht unbedingt gut an.

    Nimm dir doch mal etwas Zeit mit ner Dame.Selbst wenn ich ne Stunde auf dem Zimmer bin muß ich da dann auch nicht unbedingt immer zweimal poppen auch wenn es möglich ist.

    Wenn ich ne wirklich nette ruhige Schmusenummer mache kann das sein das ich erst nach 40-50min fertig bin dann noch gemütlich mit der Dame kuschel etwas schmuse und manchmal bietet man mir dann noch ne Massage an.

    Ich setzt da eigendlich meisten lieber auf Klasse statt auf Masse.So schnelle Zimmer bringen doch eigendlich nix.

    Klar spart man so Geld wenn man nur so kurze Zimmer macht.Aber genau das fällt den Damen auch auf.Hab über sowas schon öfter Damen meckern gehört.

    Die denken sich da oft das man nur möglichst viele Damen für wenig Geld durchficken will.

    Bei sowas leidet natürlich der Service drunter.

    Meiner Erfahrung nach fühlen die Damen sich dann einfach nur benutzt und nicht wertgeschätz.

    Ich will dir da jetzt auch nicht auf die Füsse tretten oder so.Ich will dir da eigendlich nur nen Denkanstoß geben.

    Ich weiss jetzt auch nicht welches deine Gründe sind warum du jetzt diese 20min Variante wählst.

    Zum einem würd ich auch vermuten das du hier möglichst sparen willst und zum anderen das du einfach möglichst jede Dame die dich reizt haben willst.

    Ich muß zugeben klar ich hatte früher auch nie Ruhe bis ich nicht endlich die ein oder andere Dame auch mal hatte und dann waren da schon wieder neue wo ich dann auch unbedingt mit wollte.

    Aber den Stress mach ich mir heute nicht mehr.Ich hab meine Favoritinnen mit denen gehe ich eigendlich immer wieder gerne und wenn sich die Möglichkeit ergibt teste ich dann mal die ein oder andere Dame welche ich interessant finde und die mich reizt an.

    Sollte das mal nicht klappen hab ich des wegen auch keine schlaflosen Nächte.Bei meinen Stammadressen hab ich eigendlich immer meine festen Damen und mit denen normalerweise dann auch ne gute Zeit auf dem Zimmern.

    Wenn ich so wie jetzt in den letzten Wochen hier und da mal neue Damen anteste.Dann muß ich halt damit leben das es hier und da auch mal schief laufen kann.Aber das ist dann halt so und ich seh das eigendlich locker und bin wieder ne Erfahrung reicher.

    So wie hier...
    Naja so kann es halt laufen.:p
     
  4. Smiley

    Smiley Auguries & Riehsörtsch

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    #124 Smiley, 19. Juli 2013
    Zuletzt bearbeitet: 19. Juli 2013
    Aaaah der öXperte für ubiquitäre Spitzfindigkeiten ... :sheep:

    Sei mal nicht so egozentrisch!:D
    Du warst auch nicht gemeint, sondern alan und ich.:rolleyes:
    In Zunkunft werde ich DICH explizit "ausschließen" ... dann wirkt das noch bißl "spezieller" :silly:

    :eek:
    Haste das jetzt direkt von der HP abgelesen! :megalach:
    OK dann ist

    1. die Beschwerde bei der Thekendame, unterstellt sie handelt mit gewisser Prokura im Tagesablauf als Club-Vertretung völlig falsch! Bestenfalls könnte sie Schiedsrichter sein. Anweisungen über die allgemeine Hausordnung hinaus darf sie nicht geben.
    2. Die Einbehaltung einer pauschalisierten Vergütung für Zimmergang mit nicht ausgewiesenen separatem Eintritt inklusive eines Clubstandards durch eine Vertretung des Betreibers würde unter Umständen vor Gericht die Frage aufwerfen, ob es nicht doch Scheinselbstständige sind!;)
    OM:gott:
     
    Xx_er dankt dafür.
  5. milan

    milan Bekannter Schreiber

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    Vorauskasse

    Das Grundproblem für die schlechtere Position des Gastes in der Prostitution ist die Vorrauskasse verbunden mit der Tatsache, das in aller Regel bei mangelhafter Gegenleistung das Geld futsch ist und keine realitische oder praxiserpropte Möglichkeit besteht es wieder zurück zu erhalten.
    In Clubs ist deshalb das Abzockrisiko deutlich reduziert und in gut geführten Clubs tendiert es gegen Null.
    In Laufhäusern und Wopus teste ich deshalb immer mit dem kleinstmöglichen Betrag an oder erweitere erst bei Spaß auf halbe oder ganze Stunde (quasi Ratenzahlung).

    Man muss sich eben auch immer vor Augen halten das im Milieu andere regeln gelten....
     
    haiskin und Cunt_Licking danken dafür.
  6. Smiley

    Smiley Auguries & Riehsörtsch

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    @Milan

    Die Vorauskasse mag der Historie und den schlechten Sitten geschuldet sein, aber nach Buchstabe des Gesetzes ist sie rechtswidrig, weil der Anspruch der Dame erst nach der freiwillig erbrachten Leistung entsteht.

    Umgekehrt entsteht durch die Vorauskasse der Verdacht, einen Leistungsanspruch haben zu können, was wir (ausgenommen Xx_Er) nun wissen, falsch ist.
    Der Vorteil eines Clubs scheint eher zu sein, dass ein potentieller Preller nicht so schnell türmen kann.
     
    Kevin Lomax dankt dafür.
  7. Xx_er

    Xx_er Guest

    und schon wieder mal...

    Laienjuristeneinspruch: an Vorkasse ist nichts per se rechtswidrig...
     
    Kevin Lomax dankt dafür.
  8. RanjeetMawari

    RanjeetMawari Stammschreiber

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    1.) Ich würde wegen 20,00 - 100,00 Euro / Nummer nie den Klageweg bestreiten. Den Verlust an Lebensqualität durch den Prozess macht für mich keinen Sinn.

    Aus meiner Praxis:

    ich bin mit der Realität zufrieden. Ich hab bisher drei strittige Fälle gehabt:

    a) Im Pauschalclub hiess es danach "dann such Dir doch eine andere, ist doch im Preis mit dinnen!" Thema erledigt.

    b) im Member: kam keine Leistung, danach mit dem Betreiber gesprochen, ich musste nicht zahlen. Thema erledigt.

    c) im Globe: Streit auf dem Zimmer, gute Stimmung unmöglich. Danach mit der Empfangsdame gesprochen - ich musste kein Geld zahlen. Thema erledigt.


    Man soll sich mal nicht zu viele Gedanken machen. Ein guter Club ist um seinen Ruf bemüht und bei hier im FC bereits sorgfältig geprüften CLubs noch auf eine Niete zu treffen, das ist ja schon fast ein 6er im Lotto!

    Kann es sein, dass der Deutsche lieber Recht studiert und einen ungeheurigen Aufwand betreibt als einfach den leichten, direkten Weg zu gehen? :D
     
    haiskin und pique danken dafür.
  9. Xx_er

    Xx_er Guest

    der da wäre - die Thekenmeldung hat ja bei @NaturFreund nix gebracht...

    Aber da ich "leider" auch Migrationshintergründler bin, ist der ganze Thread für mich sowieso nur von höchst theoretischem Interesse :D
     
  10. RanjeetMawari

    RanjeetMawari Stammschreiber

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    XX_er, ich hab mine Praxis-Beispiele hier reingebracht, um mal zu zeigen, dass das alles gar nicht so schlimm ist, wie man denken könnte, wenn man diese aufgeplusterte Diskussion hier liest.

    Die, die verstanden haben, dass es doch in der Regel einfach ist und wie in meinem 3 Fällen mir auch eine passable Lösung geboten wurde, die beglückwünsche ich.

    Die, die die andere Seite, die nicht erfolgreiche Seite im Vordergrund sehen, die bitte ich, eine Selbsthilfegruppe aufzumachen. Xx-er, Du hast ne Menge auf dem Kasten und kennst viele Schliche und Tricks, wenn das nicht so wär, hättest Du nicht zu so vielen Punkten / Threads hier direkt den Gegenpunkt parat... tue Dich auf einer Forenfeier doch mal mit dem Naturfreund zusammen und dann sach ihm mal, wie er das richtig in Zukunft macht. PROST!
     
    Xx_er dankt dafür.
  11. Smiley

    Smiley Auguries & Riehsörtsch

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    Das geht jetzt zuweit

    @Xx_Er

    Wenn du keine weiteren ubiqutären Spitzfindigkeiten platzieren kannst, "verfälschte" nun Zitate, um eine Behauptung unterzuschieben!:daumenrunter:

    Korrekterweise bezog sich meine Antwort auf Milan hinsichtlich der Vorkasse im Miljöh vor dem Hintergrund der umfänglich disktutiert Auswirkungen das ProstG!
    Und deshalb ist es ne Unterstellung, wie du es zitierst und den Nebensatz mit "weil..." weglässt.

    Also so wäre es korrekt und deine Unterstellung per se unsinnig!;)

    Ob du damit deine ubiquitäre Kompetenz als Laienjurist wirklich steigerst?:rolleyes:
     
  12. Xx_er

    Xx_er Guest

    #132 Xx_er, 20. Juli 2013
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 20. Juli 2013
    *stön...

    und auch jetzt ist's *imho immer noch Quatsch, was du wieder mal behauptest. Zeig uns doch allen "die Buchstaben des Gesetzes" die - wie du behauptest - in dem speziellen Fall, die Rechtswidrigkeit festschreiben. Mir ist nix bekannt, aber vllt. hat @Kevin L. 'n heissen Tipp, dass schmeili diesmal was anderes macht, als juristisch unsinnige Schwurbelei zu verbreiten :rolleyes:

    Ich seh' da übrigens kaum einen Unterschied zu Vorkasse bei einem Kauf. Bei diesem entsteht der Anspruch auf Bezahlung *afaik auch erst im Zuge des Eigentumübergangs, somit müsste dann bei Kaufgeschäften eine Vorkasse auch per se rechtswidrig sein...

    Mir ist da zumindest nix bekannt. Ein Rechtsfall wird's erst dann, wenn weder eine Warenlieferung/Übergabe erfolgt, noch eine Rückgabe des Geldes. Und auch das sehe ich wieder völlig analog wie beim Pay6: Wenn du vorher zahlst und die SW "macht dann nix" dann kriegst die Kohle eben zurück, oder falls sie die nicht zurückgibt, wird es - dann erst - rechtswidrig...
     
  13. Tanja_Regensburg

    Tanja_Regensburg Ehem. SDL, Sexworkaktivistin, Vorstand BesD e.V.

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    #133 Tanja_Regensburg, 20. Juli 2013
    Zuletzt bearbeitet: 20. Juli 2013
    Entschuldigung!
    Das tut mir leid, das war nicht meine Absicht!
    ich hab nur an deiner Wahrnehmung in Bezug auf die Zeit gezweifelt, nicht an deiner Ehrlichkeit...

    Ich kenne einige Männer mit Potenzproblemen, die auch schon in jungen Jahren Auftreten können, durch verschiedenste medizinische Vorgeschichten, oder aber altersbedingt sind.

    Diese Männer gehen entspannt damit um, manchmal sind sie sogar verwundert dass "es" klappt, aber alle... wirklich alle waren ehrlich im Vorfeld und haben ihr Problem angesprochen, und mir erzählt, was genau sie erregen kann.
    Sie fragten und wiesen darauf hin, dass sie einen "Spezialservice" bauchen, der über das Übliche hinausgeht, und keiner bucht unter einer Stunde, so dass zu keiner Zeit Stress oder Zeitdruck aufkommt.

    Penetration ist schön, aber auch ein nicht errigierter Penis kann durchaus spritzen... und der Mann einen Orgasmus haben.

    Dazu gibts die verschiedensten Möglichkeiten
    das mal dazu... Du bist keine Ausnahme, aber auch nicht der "Durchschnittskunde"

    zu Vorkasse.....

    Das ist dem Verhalten und den negativen Erfahrungen mit Kunden geschuldet...

    Es gibt nicht nur SDL´s die abzocken, es gibt auch Kunden jedes Alters, die mit Vorsatz abzocken.

    Ich habe zwar das Recht, die Bezahlung für meine Dienstleistung einzuklagen, was sich aber in der Praxis oft als schwierig, bzw nicht machbar erweist.

    In den meisten Locations ist es einfacher, danach noch an die vereinbarte Bezahlung zu kommen, da dort weitere Personen anwesend sind ...
    als Zeugen und da durch "Sozialkontrolle" die Kunden meist auch kein Aufsehen erregen, und als Honorarpreller dastehen wollen.

    Wenn ich zusammenzähle, wieviel Geld ich schon verloren habe, dadurch, dass ich zu vertrauensseelig war, und am Ende der vereinbarten Zeit kassieren wollte, kommt ein 4 stelliger Berag heraus.

    ich werde das nicht detailiert beschreiben, damit ich keine Vorlage gebe, aber kurz anreißen geht, denk ich, schon

    Ganz am Anfang meines Jobs ist es mir 2 mal passiert, dass ich übertölpelt wurde, nach Erbringen einer Dienstleistung kein Geld bekommen hab, und der Mann einfach gegangen ist....

    Freche Antworten...
    wieso soll ich zahlen, dir hat es doch auch Spaß gemacht, du hast es doch gebraucht mal so richtig durchgefickt zu werden... 50€ Verlust für mich und ein ganz mieses Gefühl im Bauch... zunächst Schockstarre, da ich so perplex war, dann imense Wut,

    Für das bisserl ficken seh ich nicht ein, dass ich überhaupt bezahl, du bist doch nur eine Nutte, was willst denn tun?
    Versuch doch mal mich abzuhalten zu gehen.... 50€ Verlust....

    Es gibt Männer, die ohne einen Cent dabei zu haben, zu mir kamen, und wenn ich nicht auf meinen Bauch gehört, und Vorkasse verlangt hätte, wäre ich um mein Honorar betrogen worden. 3 stellige Beträge ...

    Noch dreister.... ein Mann, weit älter als ich vertrauenserwckend...macht 2 Std Termin..
    - verwickelt mich in ein Gespräch, versucht Vertrauen aufzubauen und mich einzulullen... knapp 20Min sind vergangen, da versucht er mich anzufassen, Busen und tiefer...

    auf meinen Bauch kann ich mich meist verlassen, ich bitte um Bezahlung im Voraus

    da fängt er an zu suchen und tut ganz entsetzt...
    hab meinen Geldbeutel im Auto vergessen.... du kannst mir vertrauen,wir haben uns doch so gut unterhalten, wenn wir fertig sind, geh ich zum Auto und hol das Geld.....( ja alles klar, auf Grund meiner bereits negativen Erfahrungen lass ich mich auf sowas definitiv nicht mehr ein)
    Ich hab ihn gebeten, doch bitte vorher zu gehen, ich würde warten...
    ich warte heute noch ,-) dreistelliger Betrag...

    Die anderen Fälle waren noch dreister, und und im Vorfeld geplant... für mich versuchter Betrug und krimminell

    Selbst mir ist es, trotz meiner Erfahrung, nicht gelungen das zu durchschauen, auch wenn ich einmal den Verlust mindern konnte, dadurch dass ich auf das vorhandene Bargeld im Voraus bestanden hab.

    240€ kassiert, den Betrag von 3 Stündiger Verlängerung Verlust

    1 Stammkunde, der irgendwann grundlos meinte, dass er nicht mehr bezahlen wolle, da das Erlebnis mit mir so schön war, dass er sich schäbig vorkommen würde, wenn er mich für die wundervolle Zeit schnöde bezahlen und mir Geld dafür geben würde....das würde er nicht übers Herz bringen
    höherer 3 stelliger Betag Verlust

    Hallo???????

    Eigentlich ist es mir egal ob vorher oder nachher bezahlt wird, und auch heute noch bin ich so "dumm", in vielen Fällen am Ende des Dates zu kassieren, weil ich weiß, dass meine Dienstleistung ehrlich und fair ist.

    Hatte auch noch nie ein Problem damit, wenn eine Buchung, egal aus welchem Grund, füher zu Ende war.. etwas Geld zurückzugeben....
    oft darf ich es trotzdem behalten.

    Die negativen Erlebnisse machen es oft schwer einen Menschen richtig einzuschätzen,und zu "vertrauen" weil man zu oft geblendet wird.

    Das gilt für beide Seiten... nicht nur für Kunden, die sich abgezockt fühlen, auch viele SDL wurden schon abgezockt.
    Entweder wurde ihnen die Bezahlung verweigert oder aber erweiterter Service und massive Zeitüberschreitungen, durch den Kunden verursacht, da er immer wieder unterbricht, damit seine Erregung zusammenfällt, nicht bezahlt. Einige dieser Kunden haben manchmal auch schon während der Dienstleistung mehr gefordern als üblich oder vereinbart war , haben Grenzen missachtet, bzw versucht zu nötigen. oder gar zu erpressen mit schlechten Berichten, bzw übler Nachrede oder noch schlimmer Stalking....

    Hab ich auch am eigenen Leib erfahren vor ein paar Jahren... gibt dazu einen Thread im Hurenmagazin.com....
    Pech nur, dass ich Stellung bezogen hab und ein paar Kunden und andere Forenuser widersprochen haben.

    Den Beitrag von cuttyframm find ich eine gute Vorgehensweise....

    LG Tanja

    Sorry für Off Topic, da es ja eigentlich m die Rechte von Freiern nach der Bezahlung geht...
     
    cuttyframm und Naturfreund danken dafür.
  14. Kevin Lomax

    Kevin Lomax Any lovin is good lovin

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    Im Westen ein Stück zu weit östlich
    Ich befürchte, Smiley, auch hier geht der Punkt wieder zu den Ösis. An Vorkasse/Vorauszahlung ist nichts rechtswidrig, beide Seiten einigen sich ja einvernehmlich darauf und es wird niemand gezwungen, sein Geld bei der Thekentussi abzugeben... alles eine Sache im Rahmen der allgemeinen Vertragsfreiheit.
     
  15. Kevin Lomax

    Kevin Lomax Any lovin is good lovin

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    Ort:
    Im Westen ein Stück zu weit östlich
    Ja, ist auch ganz klar Betrug, bei den ersten Fällen, die Du geschildert hast auch ein vollendeter. Interessanterweise war das in den 60er und 70er Jahren noch völlig straffrei für den Freier (vorsätzlich nach dem Sex nicht bezahlen), da bestand eben nur die Gefahr, dass man dann vom Zuhälter ordentlich was auf die Fresse gekriegt hat.
     
    pique dankt dafür.
  16. Smiley

    Smiley Auguries & Riehsörtsch

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    #136 Smiley, 20. Juli 2013
    Zuletzt bearbeitet: 20. Juli 2013
    @öXperten
    Ok auf "Quatsch"-Level können wir gern weiter debattieren!:D
    Aber eben nicht auf Unterstellungen ...!;)

    :gott: Es gibt vermutlich nirgends wo geschriebenes/gedrucktes Recht, dass auf jeden erdenklichen Fall bereits im Voraus genau abdeckt!
    Sonst bräuchte man keine Gerichte und Juristen mehr!;)
    Selbst das kodifizierte dt. Rechtssystem, kennt das sonst nur im angelsächsischen übliche Fallrecht, wenn das kodifizierte §-Recht keine "einfache" Antwort bietet.:peinlich:
    Buchstaben des Gesetzes ... die "Vor(aus)kasse" als Begriff als Durchbrechung von §433 BGB ist an "Sache" gebunden.
    Ob ein "sexuelle Dienstleistung" samt der besonderen Rechte der Prostituierten zum Freier, was lang und breit hier diskutiert wurde, als "Sache" gesehen werden kann und somit der Begriff "Vor(aus)kasse" anwendbar wäre, diskutiert ich lieber mit Kevin L weiter als mit dir.
    Alles andere wäre zuviel des Guten für "Quatsch"-Niveau.:D
     
  17. Xx_er

    Xx_er Guest

    #137 Xx_er, 20. Juli 2013
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 20. Juli 2013
    Hörma schmeili...

    a-tens unterstell' ich dir nix, wenn ich mal nicht alles zitiere, ausserdem hab' ich das auch eingangs so verstanden, wie du es komplett gemeint hast und b-tens klappt (m)eine Diskussion mit dir sowieso NUR auf "Quatsch-Level" :p

    Und dein jetziges, weiteres "juristisches" BlaBlubb sollten wir vllt. nicht "vertiefen" zugunsten des Threadthemas...

    eine hervorragende Idee: ich befürchte er wird völlig begeistert sein, wenn du ihm incl. deiner Implikations- und Beweisführungsmethodik nun endlich auch dein einzig richtiges Rechtsverständnis nahe bringst - am besten in einem eigenen Thread, da hier OT :D
     
  18. Smiley

    Smiley Auguries & Riehsörtsch

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    #138 Smiley, 20. Juli 2013
    Zuletzt bearbeitet: 20. Juli 2013
    Wieso "wieder"?


    1. Es ging doch nicht um die Thekentussi in der Diskussion mit Milan sondern um die althergebrachte Praxis "erst die Kohle, dann :blasen::poppen: usw.;)
    2. Ich bin lange genug selber "im Geschäft", um Vertragsfreiheit und Vorauskasse in der Wirtschaft zu kennen! Darum ging es NICHT!
    Sondern es wurde lang und breit geschrieben, dass es keine verpflichtende "Leistung" der Dl nach ProstG gibt oder geben kann!

    Oder nicht?

    Der juristisch besetzte Begriff der "Vor(aus)kasse" hinsichtlich Übergange "Sache" gegen "Geld" ist ein verpflichtende Zug-um-Zug-Vertragserfüllungs-Umkehr! Zusätzlich zu den mündlichen oder schriftlichen Vertrag wird in der Umkehrung erst das Geld getauscht dann die Sache, mit der Folge, dass der Herausgeber der "Sache" nun keinerlei Chance mehr hat, aus der Sache herauszukommen, außer er gibt das Geld zurück sonst ist es Betrug! Oder Teilbeträge bei Schlechtleistung Zeitverzögerung usw. Im schlimmsten Fall sogar Schadensersatz durch Folgen einer Nicht-Herausgabe.

    Im realen Fall P6 z.B. SS, WoPu würde man dann bei Geld-Übergabe vorab zusätzlichen zu dem "mündlichen Vertrag" bei adäquater Anwendung unterstellen müssen, nun müsse die Dame aber auch SO liefern!
    Dem ist doch aber nach der ersten Hälfte des threads doch nicht so!

    Vielmehr existiert doch das "Vertragsverhältnis" wie bei "Sachen" oder gar nach allgemeiner Vertragsfreiheit" nicht so, dass die Dl sich daran halten muss Schlechtleistung inbegriffen!???:cool:

    Was eben regelmäßig zu Frust, hochemotionalen Diskussionen oder Handgreiflichkeiten führt.

    Auch wenn es so aussieht, dass der juristische besetzte Begriff "Vor(aus)kasse" hinsichtlich "Sachen" mit der verpflichtenden Zug-umZug-Wirkung wäre, ist es nach meiner Auffassung falsch, weil vom Gesetz (ProstG) so gewollt, keine absolut verpflichtende Wirkung auf die Dl hat oder abgleitet werden kann!

    Wenn in dem Sinne jemand mit "Vor(aus)kasse" die Pflicht zur sexuellen Dienstleistung ableiten will, wäre das nach dem vorher im thread Diskutierten falsch (oder wir fangen wieder von vorn :peinlich:).

    SO hab ich das gemeint!;)

    Allenfalls könnt man die "Vorab-Geld-Übergabe" als Form der "Bestechung" in der Hoffnung auf adäquate Vergeltung verstehen, nach dem Motto "Hoffe ich mal das es wirkt ...!
    Allerdings tritt dann die Frage auf, wie so der Staat Steuern auf eingenommenes Bestechungsgeld kassiert ... aber das geht glaub ich.:D

    ps Im Sinne von Punkt 1 wäre es mal ein interessantes Experiment beim Betreten eines Clubs mit RTC-Preis-Modells mit angeblich selbständigen Dl zu sagen, den Eintritt bezahl ich, aber die Zimmer geb ich den Mädels (sogar vorab). Bisher kenn ich das nur direkt nach dem 4. (oder 5. mal je nach Laden) nach dem Zimmer.
     
    Kevin Lomax dankt dafür.
  19. Xx_er

    Xx_er Guest

    hehehe...

    zweiteres :D

    aber ein wundervolles Beispiel dafür, was geschrieben wurde und was du dann verstehst/interpretierst... :megalach:

    es wurde (mehrfach) geschrieben, dass die Art der Leistung nicht rechtsverbindlich vertraglich vorab festschreibbar ist. Dass es keine Verpflichtung zu "irgendeiner" Leistung der SW nach dem ProstG gibt oder geben kann, davon stand nirgends was...
     
  20. Smiley

    Smiley Auguries & Riehsörtsch

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    Ort:
    in der Mitte
    Da widerspreche ich dir, denn in #130 unterstellst du mir, dass ich per se "Vorauskasse" als rechtswidrig ansehen würde!
    Was ich aber nachweislich nicht getan hab, weils Unsinn ist!

    Nicht per se, sondern in einem ganz bestimmten Zusammenhang. Den Teil hast aber im Zitat wech gelassen!;)
    Somit ergibt sich eine "Unterstellung"!:(

    Ich mach das schon lange (immer) so (mit dir)!:D

    1. Wen meinst du mit "wir"?? (neuerdings muss man(n) ja nachfragen bei dir ...)
    2. Der thread hieß doch "Rechte des Freiers nach Zahlung eines Zimmers" ... und wieso hat die ominöse "Vor(aus)-Kasse/Zahlung" samt Auswirkungen damit nix zu tun?:confused:
    Ich befürchte, du wirst "reinfunken"!:D

    Na warten "wir" mal ab.
    Ich nehme aber an, er kennt solche Sachen wie "3 Juristen und 5 Meinungen" und wozu manchmal Gerichte und Fallrecht notwendig sind!;)

    Nein, denn ich denke, ob "Vor(aus)kasse" mit den rechtlichen Konsequenzen zwischen Dl und Freier anwendbar ist, ist ein Teilaspekt des thread-Themas.
    Du darfst das aber gern anders sehen und derweil in anderen thread "reinfunken"!:D
    Du könntest z.B. schon mal ein thread "bewiesene und behauptete Unterstellungen" o.s.ä. eröffnen:duckweg: