Ich hab da ja nicht so den Durchblick wie die meisten anderen hier, aber ich könnte mir vorstellen, dass kleiner Läden da mehr drunter leiden werden. Wird bestimmt ein paar größere Clubs geben, die eine Geldstrafe wegen einer Ordnungswidrigkeit eher wegstecken können und sich deshalb bei diesem Thema einen wettbewerbsvorteil verschaffen werden. Bin also mal gespannt, wie dieses neue Gesetz sich auf unser Hobby letztendlich auswirken wird.
Menschen sterben, weil sie sterblich sind und gelebt haben. Und letztlich sind alle Dinge „ungesund“, die das Leben schön und angenehm machen - auch das Rauchen. Und selbst wenn Du nicht rauchst, wirst Du auch irgendwann sterben müssen. Und warum einige krampfhaft versuchen, möglichst gesund zu sterben, erschließt sich mir nicht.
Stimmt, am Ende sind wir alle tot, egal ob stinkender Raucher oder biestiger Puritaner Also wenn man mit derselben Verve mal die wirklich wichtigen Probleme unserer Gessellschaft angehen würde, sähe unsere Republik wesentlich schöner aus. Ich gehe jetzt mal eine rauchen, freue mich drauf, den Tabak ins Blättchen zu rollen.. mir das Ding anzustecken und drüber zu sinnieren, woran ich denn jetzt sterben möge.. Grüsse Nick
Jau, Leben ist lebensgefährlich. Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menschheit hin, aber ohne Schnaps und Rauch stirbt die andere Hälfte auch. Das ist nicht der Punkt. Es geht darum wann und wie man stirbt. In meiner Familie hatte ich 3 Todesfälle, die unmittelbar auf das Rauchen zurückzuführen sind. 2 sind besonders erschütternd: Eine (Schwieger)Tante hatte aufopferungsvoll für viele Jahre ihre Mutter gepflegt und nur ein Jahr nach deren Tod, gerade, als sie anfing, ihr Leben wieder in die Hand zu nehmen, kam die Krebsdiagnose. 2 Wochen später war es zu Ende. Eine andere (Schwieger)Tante konnte eines Tags nicht mehr aufhören zu husten, ihr Mann hatte daraufhin den Notarzt gerufen. Der hat sie ins Krankenhaus mitgenommen und gleich ins künstliche Koma gelegt. Ein paar Tage später, ohne aufgewacht zu sein, war es zu Ende. Sie konnte von niemandem Abschied nehmen. Beide waren um die 70.
Ich will gar nicht sterben, und schon gar nicht 10 Jahre früher als nötig. Ich lebe halt gerne und bleibe gerne auch leistungsfähig. Ich versuche nichts karmpfhaft, sondern lebe mein Leben ganz entspannt, was sich den Rauchern wohl nicht erschließt. Raucher sind Selbstmörder und ich habe überhaupt nichts dagegen. Bin da tolerant, habe aber auch kein Mitleid, wenn ich das Elend mit ansehen muss. Den Rauchern erschließt so Manches nicht, deshalb sind Diskussionen auch so sinnlos. Will auch niemanden davon abhalten oder beeinflussen. Aber ich kenne auch in die Jahre gekommene Raucher, die nur noch so dahin vegetieren, keinen mehr hochbekommen, laufen geht nicht mehr so gut, dauernd im Krankenhaus, Herz macht auch nicht mehr so mit, usw. Rauchen ist schön und genussvoll. Bis der Körper sich meldet und dann
Und das korreliert jetzt mit welchen Zahlen? Die Zahlen dort sind unerheblich da wir hier die Zielgruppe rauchender Freier im Club für einzig relevant erachten sollten. siehe Punkt zuvor Belegt ist das durch was? Quelle wäre hilfreich. Hier wirfst Du munter alles was Dir in den Sinn kommt in einen Topf und ziehst Schlüsse die wieder der besonderen Situation in P6-Clubs überhaupt nicht Rechnung tragen. Bezweifle ich. Gibt's dazu eine Statistik/Umfrage die das stützt? Klar, bei Minustemperaturen zeigen die Nichtraucher Solidarität mit den Rauchern und frieren sich dann fröhlich gemeinsam den Arsch ab? Richtig, die Rauchverbote bislang waren Einschränkungen mit Nischen für die Raucher. Das neue Gesetz ist dagegen ein Zero-Tolerance Ansatz der mit Sicherheit noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht hat. Wahrscheinlich. Schaut man sich die Clubs ohne Aussenanlage an darf an deren dauerhafter Existenz mittelfristig doch gezweifelt werden. ***** Dieses Gesetz ist sozusagen der Höhepunkt der Bigotterie da die Werbung für Tabakwaren schön weiter geht und auch die Steuereinnahmen von den Finanzministern gern genommen werden. In diesem Zug würde ich es begrüssen wenn Autofahrern, welche unter Alkohol stehend Unfälle verursachen, die Fahrerlaubnis beim ersten Vergehen entzogen bekämen, und zwar auf Lebenszeit! Wenn schon regulieren, dann da bitte auch. Peanut
Das ist doch ein schönes Alter! Die Länge eines Lebens bemißt sich übrigens nicht allein an der Zahl der Jahre. Und manche sind so mit dem Erhalt ihrer vermeintlichen Gesundheit beschäftigt, daß sie gar nicht mehr wissen, was Leben ist. Der von mir schon mit youtube hier zitierte Droste(http://www.youtube.com/watch?v=PUohIIjIfnI - kann das bestätigen, nichtrauchende Frauen sind wirklich völlig scheiße) bringt das in einem anderen Sketch ganz gut zum Ausdruck, als er in „Die Frau, das Gesundheitswesen“ beschreibt, wie eine Frau mit alternativen Reformhauscharme auf eine Ubahnstation einen Proleten anmacht, der trotz des dort üblichen Rauchverbots ein Zigarettchen schmaucht. Wenn er Selbstmord auf Raten begehen wolle, bitteschön, aber nicht auf ihre Kosten...Letztlich tönt sie eine Arie, sie wolle leben, leben, leben und der Prolet gibt nur trocken zurück: Wozu. Manchmal sei die blöde Arbeiterklasse eben doch noch unschlagbar. Leider habe ich das nicht im Netz gefunden. Wenn man sich an Zigarettenrauch stört, nun ja ok, aber ideologische Debatten nerven eher und sind sehr prüde. Denn die meisten bekommen ja schon die Krise, wenn nur irgendwo ein bißchen Qualm erscheint. Mehr Gelassenheit ist angesagt, sonst bekommt man bloß unnötige Depris. Nochmal kurz gesucht. Einen kleinen Eindruck vermittelt vielleicht das hier: http://www.myspace.com/music/player?sid=43693298&ac=now
Stimmt. Der Umkehrschluss wäre aber völlig falsch. Gut, wenn Quarzen für einige der Sinn des Lebens ist, dann will ich nix sagen. Mir fallen da noch so ein paar Sachen ein, die noch schöner sind. Aber jeder nach seiner Facon, wie der alte Fritz zu sagen pflegte. Da dürften wir uns einig sein. Stimmt, aber da bin ich unverdächtig. So denke ich, dass es ok wäre, wenn Gaststätten, Restaurants oder Clubs kleine Raucherräume hätten. Darin können sich die Raucher dann verziehen, wenn sie rauchen wollen. Im Übrigen klappt das z.B. in Italien in Restaurants prima. Da treffen sich die Raucher vor der Tür, oft zusammen mit etlichen Nichtrauchern, und schnattern um die Wette. Nach dem Rauchen zurück ins Restaurant, den Nachtisch killen So stelle ich mir das auch in Clubs vor. Man trifft sich im Garten, Gäste und DL. Ein pfiffiger Betreiber kultiviert das, macht die Ecke schön und lauschig, z.B. mit Outdoorsofas und Stehtischen. Das wird sicher eine positive Entwicklung. Mit Heizpilz und ein paar Daunenjacken und Skihosen zum Ausleihen geht das auch im Winter. Clubs ohne Garten haben es da viel schwerer. Ich persönlich habe nix gegen Raucher. Ich mag es nur nicht, wenn mich einer vollquarzt und meine Klamotten dann wochenlang nach Rauch riechen. Der Rest und die Gesundheit der Raucher sind für mich außerhalb meiner Familie und meiner Freunde sekundär. Ich fände es nur schön, wenn weniger Menschen so erbärmlich abnippeln müssten. Aber das ist deren Entscheidung.
In meinen Augen ist die Tabaksteuer der Haupt- wenn nicht gar der einzige Grund, warum Tabak nicht genauso illegal ist wie Marihuana u.ä. Besoffen Auto fahren steht ja schon unter Strafe, aber Idioten gibt es immer wieder ...
und von was träumst du Nachts ?? die bleiben genauso brav zu Hause wie bisher, bzw. werden sogar noch weniger, weil die Stimmungsmacher fehlen (und das sind/waren zu 90% Raucher) - ok, das betriftt jetzt hauptsächlich die Gastro. ___________________________________________ im P6 Bereich sieht man leider aber auch, dass die Folgen des Gesetzes nicht zu Ende gedacht sind. Ok, große Clubs mit Garten haben das kleinste Problem wenn der Club etwas arrangiert - in Bayern mußten halbnackte Frauen und Männer bis in die kalten Monate im unbeheizten Garten stehen - und dann nennen sie es auch noch Gesundheitsschutzgesetz ??? - wie das die Laune der Mädels gesteigert hat könnt ihr euch vorstellen aber was ist mit kleineren Club oder z.B. den klassischen Nachtclubs in Innenstadtkomplexen? Die Herren sind doch schon froh "ungesehen" einmal rein- und raus zu kommen, aber jetzt wegen jeder Zigarette wieder auf die Strasse? Umsatzfördern ist das bei diesen Puffbrause-Läden keinesfalls. und für die dortigen Mädels ist ein nicht erkanntes arbeiten auch passé Diesen Beigetränkeeinbruch hat übrigens auch die gehobene Speisegastronomie. Wo früher nach dem Mahl noch 2, 3 viele Konjäggchen als Herrendessert getrunken wurden bleibt es heute meist bei einem. und appropopo Zigaretten: ok, den kleinen Glimmstengel kann man schnell auf der Strasse rauchen, aber hat eigentlich irgendwer einmal an die Zigarren- oder Pfeifenraucher gedacht? Diese Tradionsart des Rauchens wird somit noch weiter verdrängt (sicherlich auch im Interesse des Staates, denn richtig gut verdient er halt an Zigaretten), aber hier wird schon ein Bestandteil der Gemütlichkeit gekillt, und das obwohl diese Rauchart (nicht auf Lunge) für den Raucher weit weniger schädlich ist. was mich bei all dem Für und Wider aber am meisten ärgert: Obwohl das Rauchen eine jahrtausende Tradition hat kommen erst die Menschen in der heute technisierten Welt darauf wie schädlich es ist. Ok, lassen wir sie Recht haben, aber warum werden dann gerade die modernen, technischen Möglichkeiten der Luftsäuberung in keinster Weise in die Entscheidungsfindung mit eingebracht. (Meine Lüftungsanlage könnte unter Vollast einen 15-20 fachen Luftwechsel pro Stunde realisieren und erzeugt dank der vorgeschalteten Feinstaubfilter sogar eine qualitativ besser Luft als auf der Strasse) alle anderen Atemluft schädigenden Gase (Auto, Industrie..) wurden durch vorgeschaltete technische Filtermaßnahmen wieder akzeptabel, aber beim Rauchen, wo dank Lüftungsanlagen sogar ein kompletter Luftaustausch möglich wäre hat man nicht darüber nachgedacht. aber die negativ Betroffenen sind hier ja nur Bürger, denn da es anerkannter Masen ja eine Suchtkrankheit ist, hat sich auch die Tabakindurstrie nie Sorgen gemacht. Selbst wenn es manche Länder ganz verbieten würden wären die Produktionszahlen nur unerheblich geringer, denn im Ausgleich würden die Zahlen in den Ländern steigen, die dann den Schwarzmarkt beliefern Dennoch würde ich es begrüßen wenn der Staat, der ja so auf unsere Gesundheit bedacht ist, soviel "Eier in der Hose" hätte und aufhören würde uns das Zeug zu verkaufen. Ich habe bewußt nicht verbieten geschrieben, denn schließlich verkauft uns der Staat die Zigaretten. Die Industrie und Händler sind nur Gehilfen, aber den Hauptgewinn macht der Staat. - nur damit ihr Nichtraucher auch einmal wisst wieviel finanzielle Belastung wir Euch abnehmen. und bevor jetzt wieder ein Halbwissender mit den erhöhten Krankenkosten kommt. Die Krankenkassen haben im Rahmen der Anfangsdiskussion selbst eingeräumt, dass die meisten Raucher günstiger sind wie "gesunde" Nichtraucher. - die "Reperaturkosten" an älteren Menschen sind erheblich teurer. so, dieser Text hat dem Staat schon wieder knapp 60cent gebracht.
Wenn es stimmt, dass einkommensstarke Männer eher Nichtraucher sind und einkommensschwache Männer eher Raucher (siehe Zitat in Posting 59), dann brauche ich nicht viel Phantasie um mir auszumalen, wer sich regelmäßig einen Clubbesuch für 100€ + leisten kann und wer nicht. Daher halte ich es für unwahrscheinlich, dass der Anteil der Raucher im Puff doppelt so groß ist wie der Anteil der Raucher außerhalb des Puffs, wie vom FK egon, Dr. Rammler in #56 behauptet. Oder gibt es irgendeinen Grund, der Raucher zu Freiern macht und Nichtraucher den Puff meiden lässt?
Hallo, ich bin Nichtraucher und mich stört dass Rauchen in den Clubs absolut nicht. Wenn ich Raucher wäre, könnte ich aber vermutlich während eines Clubbesuches darauf verzichten, denn ein Club besuche ich doch aus folgenden Gründen, und Gruß, der Ironman.
Ist schon geil, wie sich Nichtraucher und Raucher in einem Fickforum die Köppe heiss reden. Es soll doch nicht das Rauchen verboten werden, sondern nur die schädliche Luftbelastungen in geschlossenen Räumen gemindert werden. Es gibt doch kein Recht für Raucher, öffentliche Räume sinnlos schädlich zu belasten. Das hat auch nichts mit Freiheit und Geselligkeit zu tun. Einige Raucher sind hier wohl tatsächlich der Ansicht, dass nur unter Rauch ein sinnvolles, erfülltes und fröhliches Leben möglich ist. Sind die schon so vernebelt? Typisch: Du bist schneller 70., als es dir lieb ist. Als Nichtraucher braucht man sich nicht so viel mit seiner Gesundheit zu beschäftigen und man lebt dabei exellent und bewußt. Es ist doch gerade der Raucher, der sich in den Arztpraxen und Krankenhäusern öfter aufhält und in der Zeit überhaupt nicht das Leben genießen kann, geschweige denn die Fickerei. Wenn der Raucher nicht mehr ficken kann, oder nur noch mit Hilfe von Hilfmitteln zu Ziel kommt, dann bemerkt auch er, wie das Leben richtig funktioniert. Eigentlich kann man das Thema auch schließen, denn es wird noch solange hier weitergehen, bis der letzte Raucher gestorben ist. Kommt gut über den 1. Mai. Man sieht sich vor der Tür
Muss ja keiner.... wens stört der soll mim Arsch daheim bleiben. und wer den rotgrünen Bevormundungsdriss gewählt hat, der soll nicht rumheulen. Amen, darauf ne Marlboro
Wie gut daß alle immer so konsequent sind Das Problem Raucher/Nichtraucher weckt ja deutlich mehr Emotionen als die Diskussion Prostitutionsverbot/Freierbestrafung
da kann ich aber nur lachen, ich selbst bin 65 und rauche seit meinem 15 Lebensjahr. War deswegen noch nie beim Arzt, bin nie krank und impotent bin ich auch nicht. Diese Leute dat sind die natürlichen Schwächlinge, welche normal sowie keine Existenzberechtigung haben, aber leider gibts ja heutzutage "die natürliche Auslese" nicht mehr, sodass selbst "Dahinsiechende" noch am Leben erhalten werden können.
Weshalb warst du denn dann beim Arzt? 65 Jahre sind ja nun noch kein Alter. Da ist man ja auch noch voll berufsfähig und man muss auch nicht immer krank sein. Ich würde an deiner Stelle aber doch mal zum Arzt gehen. Irgendwie scheint mit deinem Gehirn was nicht in Ordnung zu sein. Oder es ist noch aus dem Jahre 1938.
Das habe ich mir auch schon gedacht. Ich würde mir wünschen, daß solche Vehemenz an den Tag gelegt wird, wenn es um die Beschneidung der Rechte von Sexworkern und damit den Kernzweck dieses Forums geht, z.B. hier oder da. Da lauern ernstere Gefahren für unser Hobby oder wie Smiley nicht müde wird zu beweisen, die biologische Notwendigkeit unseres Tuns.
