In diversen Veröffentlichungen wurden unterschiedliche Befunde über den/die Freier veröffentlicht. Die Aussagen sind z.T. sehr konträr. In einem Fachforum mit fast 17.000 erfahrenen Mitgliedern können wir selbsbewußt ein Urteil darüber abgeben, ob wir folgende wissenschaftliche "Ergebnisse" teilen: Erkennen wir uns wieder ... ? Wenn ja, in welchen Punkten? 1. Freier, so Grenz, kämen aus allen gesellschaftlichen Schichten ... Der Sex-Käufer wolle eben nicht nur wegen seines Geldes gemocht werden, sondern auch wegen seiner menschlichen und sexuellen Qualitäten. Für ihn zählen mehr als Koitus und Fellatio – in Wirklichkeit sucht er Nähe, Verständnis, Erfüllung. ..... 2. Vielen Freiern gehe es darum, sich an Frauen zu rächen und sie zu kontrollieren – auch wenn diese Männer etwas anderes erzählten. 3. Die Botschaft der deutschen Prostitutionsforscher lautet hingegen: Der Sex-Käufer ist ein Normalo mit Hang zur Romantik, dem das Liebesspiel mit seiner eigentlichen Partnerin nicht so recht glücken will. ... romantische Freier, die sich der Illusion hingeben, eine echte und auf Vertrauen gegründete Beziehung zu einer Prostituierten zu unterhalten. ...Den lebensfrohen Hedonisten, der im Rotlichtmilieu seine Fantasien ausleben will und den Enttäuschten, für den der Sex mit einer Hure eine “kompensatorische Funktion” hat. ...“Die Prostituierte, zu der ich gehe, könnte ich mir gut als Ehefrau vorstellen.” 4. Freier sind “keine Romantiker, sondern Nekrophile”, die sich in einer geächteten Subkultur bewegen und sich dort an “sozial toten” Frauen vergehen. Bei ihr mutiert der Rosenkavalier mit Handicap zum sexuellen Leichenschänder. Quelle: http://blog.petra-dirkes.de/sichtweisen/stirbt-der-freier-aus/ Wir können uns frei äußern, frei von "Zwängen" der Interviewtechnik, quasi meta-wissenschaftlich ... unsere eigene Einschätzung und Erfahrung sind wichtig. Ich bitte um rege Beteiligung! Wer anders als wir kann der Wirklichkeit so nahe kommen ...?
In der Außensicht sind wir krank gewalttätig machtbesessen Vergewaltiger Kinderschänder Sexisten ist noch das Harmloseste
Tiger, Du hast ja Deine Überschrift gewählt "Monster oder Schmusebären". Ich denke, es ist klar, dass bei 7 Milliarden Menschen auf der Erde im Schnitt alle Vetreter der Gruppen Normalo, Romantiker, Enttäuschter, "Rächer" und natürlich auch Kranke, Psychopathen........... usw....... irgendwann Prostituierte besuchen. Also kein oder, sondern ein und. Skuril werden solche wissenschaftliche Ergebnisse dann, wenn z.B. eine Studentin mit Ahnung Null mal auf die Idee kommt, eine Arbeit abzuliefern und sich so ein spannendes Thema sucht, von der sie keine Ahnung hat. Dann mal schnell in einem Forum nachgelesen, wie es in Pauschalclubs zugeht. Die Topposter berichten von 6 Zimmern und mehr... das klingt gut für eine Schlagzeile nach Bild "Frauen werden ausgebeutet" und das macht sich doch beim linken Prof echt gut. Neben der Ahnungslosigkeit ist hier auch klar der Wille zur Schlagzeile -> Beruf Journalist = Geld verdienen = Wahrheit, Fuck off! Auch nicht jeder versteht Spass, kennt man aus dem Leben. Mir geistern so einige Geschichten durch den Kopf, Rollenspiele, Dirty Talk. Für mich ist das lustig und wenn es dazu kommt natürlich ein reines Spiel. Ich habe sonst so gut wie immer Respekt vor der Frau mir gegenüber, denn so lange ich nichts Schlechtes von ihr weiss, kann ich auch nicht abfällig über sie denken. Ein Aussenstehender, der das Rollenspiel oder den Dirty Talk mitbekommt, könnte bei eigenem, soften Sexgeschmack das als abartig bewerten. Wir kommen da also nicht weiter, denn der Schreiberling / Presse kann immer nur so fundiert und nah an der Wahrheit schreiben, wie auch der Horizont des Schreiberlings reicht. Soll ich jetzt noch das Zitat von Einstein bringen, das Crimson als Signatur führt?? Ich selbst finde mich bei so einigem wieder, Enttäuschter, Romantiker, Ausprobierer...
Alleine die Bandbreite der vier Thesen zeigt doch schon, das dies wiedermal ein vollends misslungener, pseudopsychologischer Versuch war, den Freier in ein Klischee zu drücken.
Das würde Selbstreflektion und realistische Einschätzung der eigenen Situation vorraussetzen. Diese Grundvoraussetzung ist bei einem Großteil von uns Freiern nicht gegeben! Ich selbst bin natürlich der lebensfrohe Hedonist .... wer gibt schon gerne zu, dass der Sex mit einer Hure "kompensatorische Funktion" hat
Ihmchen hier ist gut in dem vom Tiger zitierten Artikel: Aber jetzt nicht in der Richtung verwirrter Liebeskasper oder sexsüchtiger Bankrottficker, sondern: Demnach ist ein anti-feministisches Rollenbild a) bei uns allen vorhanden b) therapiebedürftig c) nur noch bei Freiern/im Puff vorhanden, die letzte Bastion. Alle anderen von Oppa und Omma über Dieter Bohlen bis hin zu Hassan und Aische pflegen ein feminismusfreundliches Rollenbild. Denken wir. Die wirkliche Bandbreite kann man doch prima aus unseren Berichten ablesen und dabei nicht vergessen, dass Schreiber auch nur ein Ausschnitt der Freier sind, aber immerhin ein großer, wenn man so liest, was hier an Kohle verfickt wird. Geben tut es alles was da oben steht und noch mehr, nur in welcher Häufung? Sogar Frauen im Eisbärenmantel gab es schon. Aber ok, die sind echt selten. 1. und 3. finden wir doch in so vielen Berichten wieder, brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Gibt ja sogar eigene Wortschöpfungen "GF6", "Illusionsfaktor", "Liebeskasper" usw. Dass da nicht immer die pure Lebensfreude hintersteckt, sondern auch bei vielen Frust, keine oder eine "komplizierte" Beziehung zu haben ist doch klar. Auch das kann man ständig hier rauslesen. Für mich eher ein Beweis, dass in unserer Gesellschaft was nicht stimmt, als dass mit den Freiern was nicht stimmt. Wir sind ein Einwanderungsland mit Männerüberschuss im sexuell aktiven Alter, dazu sind bei einem Gutteil der Einwanderer die Männer available, die Frauen nicht. Alleine deswegen gibt es genug ganz normale Kerle, die keine Chance haben, auf dem Partnerschaftsmarkt eine Frau zu finden. Manche von denen gehen halt in den Puff für Nähe, Verständnis, Erfüllung. 4. Würde ich positiv formulieren wollen. Als Faszination der Subkultur, der Verruchtheit. Aber auch des Gemeinsinns, von wegen "CEF" und "Lochschwager". Gibt es, ist aber glaube ich nicht sooo zentral, moderne Puffs sind ja auch optisch nicht mehr so puffig wie früher. Dass Prostituierte Tote sein sollen und Freier Leichenficker wäre übrigens auch ein schöner OT. Nach meinem persönlichen Eindruck gibt es auch 2. aber eher selten. Und das ist auch nicht immer so, wie es sich liest, hinter so manchem Fotzenfresser steckt ein Schmuse-Lämmchen. Eigentlich sind es häufiger die Frauen, die uns Freier kontrollieren und am Nasenring durch die Arena ziehen, oder? Alleine hier passende Wortschöpfungen des Forums/der Szene zu finden, fällt schwer. Bei denen ist es natürlich umgekehrt: Das empirische Problem haben wir hier ja eher weniger. "Material" gab es schon als Begriff hier, aber auch schon User, die solche Begriffe direkt als negativ angesprochen haben. An einer Wortwahl kann man immer was lostreten. Ein Fotzefresser ist erstmal nur einer, der eine Frau leckt. Er sagt es derbe. Reicht mir nicht als Attest für die Klapsmühle. Aber: "Ich gehe in den Puff, weil mich meine Frau ankotzt und hoffe, sie mit einer Geschlechtskrankheit anzustecken. Außerdem quäle ich gerne Nutten" habe ich hier im anonymen Schutz des www noch nicht gelesen, wäre auch nicht opportun. Gibt es bestimmt, aber eben nicht bei so vielen, wie gerne assoziiert wird. Entwürdigende und frauenverachtende Unterwerfungsfantasien? Naja, ich mag zum Beispiel zuweilen derbes Maulficken. Wenn das jetzt zutiefst gestört und therapiebedürftig ist, bitteschön. Gilt das auch im richtigen Leben? Und nur für Männer? Blöderweise ist keine Praktik der Welt außer Bezahlen auf die Prostitution beschränkt, sondern alles findet auch im richtigen Leben statt. Auch deswegen ist das Problem mit den Fundamentalisten größer, als es aussieht. Je nachdem, wie sich die Gesellschaft entwickelt, kann es durchaus sein, dass irgendwann für uns Ende ist mit dem lustigen Ficken. Mit unverkrampftem Zusammenleben von Männern und Frauen sowieso, wenn alles reglementiert wird. Also sollten wir es tun, bevor uns der Spaß verdorben wird.
...der Forscher, bewegt sich im Millieu, da jede neue Hure ihn ein Stück weiter bringt, den breit gefächerten Horizont sexueller Dienstleistungen als Gesamtbild zu verstehen. Immer wieder neu und spannend.
Och können wir nicht an verschiedenen Tagen und Orten verschiedenen Stereotypen zugerechnet werden? Mal hedonistisch-lebensfroh, mal als jammerndes Häufchen Elend nach Nähe und Verständnis suchend. Wenn wir die Psychologen, sagen wir mal, am 7. und am 27. Februar losschicken, mal in Düsseldorf und mal in Wattenscheid könnte das Ergebnis durchaus unterschiedlich ausfallen, auch wenn sie die gleichen Leute fragen
Diese Behauptung könnte hier auch widerlegt werden ... Die von Dir sog. Thesen sind aufgefundene wissenschaftliche Befunde, die allerdings einen Vergleich mit dem Ergebnis unserer Selbsteinschätzung aushalten sollten. D.h.: können wir die Ergebnisse oder einen Teil davon erhärten oder sie verwerfen ...?
Erhärten / Beweisen kannst Du ja alles. Ich find wichtig, was der Bokk geschrieben hat, zentrale Frage: Wie ist die Gewichtung der verschiedenen Typen an der Gesamtfreieranzahl??? Also, wir haben einen ganz hohen Anteil von Freiern in den Saunaclubs, Pauschalclubs, die sich alle prima verhalten. Angenommen, ein kleiner Teil verhält sich assig; kann das in einer wissenschaftlichen Studie Erwähnung finden, ohne der Wahrheit Gerechtigkeit zu tuen und auch den prozentualen Anteil zu benennen? Solche Pseudos können mich mal. Der erste Teil der zitierten Studie hört sich noch ganz vernünftig an, sobald aber solche auf den Plan treten, die uns Leichenfickerei, Frauenunterdrückertum und andere Krankheiten vorwerfen, dann kann die Pfeife nur ins Pascha gegangen sein, gerade auf solche Typen gestoßen sein: http://www.youtube.com/watch?v=jAdrdOwhtCI und dann ne Studie abgeliefert haben. Die Typen gibts auch. Ich bin froh, dass ich auf so ein Gehabe bis jetzt nicht gestossen bin. Ist es nicht eine Frechheit, wenn Minderheiten zu Mehrheiten gemacht werden?
Ich habe das auf dem Blog von Petra so verstanden, dass sie da eine Art Aufsatz von nzz online, übrigens älter, von 2006, zitiert, der sich auf mehrere Studien bezieht. Deswegen auch die völlig unterschiedlichen Typologien. Eben jede Quelle nach ihrer politischen Facon. Wir können nun mehr oder weniger in den Spiegel, zu den Kollegen oder ins Forum kucken und uns fragen, wo wir uns und wen sonst wir da wie häufig/genau wiederfinden. Vermutlich allemal repräsentativer, als wenn so eine Miss mit dem Fragebogen kommt oder ein Schwede politsche Statements in Erhebungen reinfälscht. Aber natürlich können wir nicht davon ausgehen, dass die FC User die Gruppe der Freier repräsentativ wiedergibt. Meine subjektiven Eindrücke, nach dem was ich lese, höre, sehe und sonstwie zwischen PC und Puff mitkriege, habe ich geschildert. Wäre die Frage, was andere so für Eindrücke von sich und den Freierkollegen haben und wie das in die Typologien passt. Sowas wollte der Tiger sammeln, wenn ich ihn richtig verstanden habe.
Ja, so ist es gemeint ... und es gibt weitere (problematische) Quellen, die hier auch zitiert wurden (z.B. " ... Prostitutionsforschung"). Ich "forsche" weiter ...
Was in dem Versuch der Typisierung vollkommen fehlt, ist der Anteil an pädophil veranlagter Freier. Was treibt einen gestandenen Mann sonst zu einer grad mal 18-jährigen DL, die seine Tochter sein könnte (so zumindest die Meinung einiger DL´s die ich persönlich kenne). Anscheinend gibt es sogar eine steigende Tendenz derartiger Sex-Konsumenten. Würden sich hierzulande 15-jährige anbieten und dies strafrechtlich nicht relevant wäre, gäbe es eine nicht zu unterschätzende Konsumentenzahl.
@cult Verbreit hier nicht son Unsinn Das ist doch keine Pädophilie! Damit dürften wohl die 18-jährigen NICHT gemeint sein! Anscheinend wird auch das Wetter besser trotz Klimakatastrophe ... woher nimmst du eigentlich die Weisheit? Kannst das zahlenmäßig belegen?? Woher willst du das wissen!? Außerdem - was ist "nicht zu unterschätzende Zahl" ... ist das 2 oder 50 oder 500???
so muß dazu auch mal was los werden ich seh das ja so das bei den diskusionen heut zutage es ja nicht darum geht alle beteiligten einzubeziehen und wirklich zustände oder misstände zu verbessern. nein meiner meinung nach geht es nur um geld und macht.okay ist beides eh eng miteinander verwoben.aber eine alice schwarzer und so machen anderen feministinen geht es meiner meinung nach nicht mehr darum im allgemeinen die situation der frau zu verbessern. nee es geht schlicht und ergreifend um macht.ich kann mich noch dran erinnern das vor noch nicht allzu langer zeit sich leserinen der zeitschrift "emma" von ihren damaligen idolen nicht mehr vertretten fühlten und laut stark gegen so manche statments protetierten und zum teil exemplare diese zeitschrift demonstrativ verbrannt hatten. es mag sein das man in der vergangenheit hier das ein oder andere bewegt hatte und auch positives bewirkt hatte.nun ist es aber so das es in diesem bereich nicht mehr wirklich groß was zu verbessern oder zu bewegen gibt. daher probiert man heute sich regelrecht nicht nur hier ständig neue feindbilder zuschaffen so als daseins berechtigung.(wird heut zu tage bei vielen organisationen so gemacht welche in der heutigen zeit überwiegend ihren sinn und zweck verloren haben oder kurz gesagt auf dauer überflüssig werden). bin auch der meinung das manche feministinen den hals nicht vollbekommen.gleichberechtigung war gestern heute will man dominieren(vorschreiben) und um dieses zu erreichen sucht man sich irgendwelche gruppen die dann eh nicht so beliebt sind und nicht grade groß in der öffendlichkeit stehen und geht diese dann an. wie gesagt wird nicht nur hier gemacht ist heut zutage einfach eine methode um nicht überflüssig zuwirken und um das gefühl der macht nicht zuverlieren. die sache mit dem geld will ich hier auch mal beleuchten.medien/reportern geht es heut zutage auch nicht wirklich darum wirklich inhalte zu liefern oder um wahrheiten.nee es geht da auch nur um schlagzeilen,einschaltquoten und letztendlich das zu bringen was sich vekauft. wenn es feministinen darum gehen würde dinge zu verbessern warum schreien die dann nicht auf wenn journalisten bei einem interview mit einer attraktiven jungen weiblichen politikerin dann nicht über politische inhalte berichten.sonder hier dann schreiben was sie an hat was für eine frisur sie hat ob sie einen freund hat,über ihren bildungsstand und und. ich find es komisch sich als gut mensch und weltverbesserer aufzuspielen sich dann aber themen zu widmen wie protitution wo man dann weder groß kontakt zu freiern noch protituierten sucht und dann andere themen wie das beispiel mit jungen politikerinen ehr links liegen lässt. ich schätze mal mit dem thema prostitution gewinnt man einfach mehr aufmerksamkeit.das bringt dann fernsehauftritte und bessere verkaufszahlen für den eigenen geistigen dünnschxxss. die ursprünglichen ziele solcher gruppen gelangen offensichtlich immer mehr in den hintergrund.in den vordergrund gerät all das was macht und profit bringt. zum thema ob der freier monster oder schmusebär ist sag ich einfach auch mal kurz und knapp beides. freier sind halt menschen aus allen bevölkerungsschichten und aus allen altersklassen.menschen sind nunmal auch alle unterschiedlich und auch jeder tickt anders und sucht hier im p6 was anderes wie der andere.der eine steht auf gf6 ein anderer auf wilde pornonummern wieder anderen geht es vielleicht um macht oder um macht spielchen im bereich sms/rollenspiele(dominaz/devot) und und. abschliessend sag ich mal alle freier und alle sw's sind menschen und alle menschen sind unterschiedlich.aber alle wollen die selben rechte und freiheiten da sind wir nunmal wirklich alle gleich.
@Smiley Ich rede nicht von Pädophilie, sondern von einer Veranlagung oder Hang hierzu. Das ist ein feiner aber prägnannter Unterschied. Insbesondere ist hier nicht die Pupertät, also die biologische Entwicklungsphase, sondern vielmehr die geistig-soziale Entwicklung solch junger DL´s in Betracht gezogen worden (… denn sie wissen nicht, was sie tun (Rebel Without a Cause)) Leider doch, oder glaubst Du, ein 18-jähriger und schlecht oder garnicht ausgebildeter Teenager ist klar im Kopf und ist sich seiner prostituierenden Handlung und dessen seelische Folgen bewusst? Dem Konsumenten ist das aber anscheinend vollkommen egal. Wenn z.B. eine 24-jährige DL nur noch "micky maus" schaut oder enorme, unnatürliche Stimmungsschwankungen an den Tag legt, nicht mehr beziehungsfähig ist, mache ich mir über dessen Gründe schon Gedanken, wobei es sich nicht um Einzelfälle handelt. Hier geht es um die psychische Belastung oder besser "Verletzung" junger DL´s, die dem Konsumenten wohl völlig am Arsch vorbei geht. Meine Untersuchungen laufen seit einigen Jahren und die Anzahl sehr junger DL´s aus RO und BG nimmt rapide zu. (O-Ton eines Schleppers: Es gibt genügend verrückte junge Hühner, die sich rekrutieren lassen). Ebenso steigen die "Buchungszahlen" vorwiegend junger Dinger in den Clubs. Selbst hier im Forum ist man verwundert, woher der junge Nachschub ständig kommt. In vielen Ländern wird ein Zuwachs an Kinderpornografie registriert, folglich ist meine hypothetische Annahme nicht von der Hand zu weisen. Ganz aktuell z.B. hier nachzulesen. Anscheinend sind sich viele Konsumenten nicht klar darüber, welche Existenzen sie dauerhaft Schaden zufügen. Denn das, was hinter den Scheinkulissen und Fassaden dieser jungen Mädels auf der Couch passiert, sehen sie nicht. Es wird nur ein fleischgewordenes Kosumgut mit leichter Bekleidung gesehen. Würde man(n) wirklich Einblick bekommen, dann wäre sicherlich auch ein anderes Konsumverhalten zu beobachten. Ich bin kein Moralapostel und will auch keiner werden, da selbst Konsument mit eingeschaltetem Kopf, aber was sich derzeit abzeichnet ist erschreckend. Niemand hat sich über die Lasagne beschwert und allen hat es geschmeckt, solange man nicht wusste, dass Pferdefleisch verarbeitet wurde ;-)
Jenau ... dass hat nämlich nix mit Prostitution und P6 zu tun. Wir, vermutlich die allergrößte Teil, sind auch FLEISCHFRESSER (schon wegen des Testosterons! Trotzdem fressen wir nicht gleich das Haustier ...
lol noch so ein möchtegern weltverbesserer. wenn man hier was bewirken will sollte man die alten machtgeilen dinosaurier von ihrem thron stoßen.man sollte weltweit für bildung unter der bevölkerung sorgen.dann das volk mehr und mehr in allgemeine entscheidungen einbeziehen und letztendlich den wegebnen zu volkabstimmungen.des weiteren sollte man unser altes finanz und wirtschaftsystem nach und nach komplett verändern und schauen das güter gleichmäßig verteilt werden und niemand zu kurz kommt. alle die unschönen dinge in unserer welt sind nunmal die randerscheinungen des allgemein herrschenden ungleichsgewichts in unserer welt.wir produzieren welt weit mehr nahrung wie weltweit benötigt.trotzdem sterben jährlich 10.000de oder gar 100.000de an hunger. sämtliche staaten sind hochverschuldet arbeitslosen zahlen steigen auch ständig.warum weil ein kleiner teil der weltbevölkerung unmengen an geldbesitzt und unbedingt noch mehr haben will.weil wissenschaftlicherfortschritt den menschen nicht unbedingt zu gute kommt sondern ihre arbeitskraft überflüssig macht. weil geld zwar das legitime zahlungsmittel ist aber letztendlich geld von banken zurverfügung gestellt wird welche selber keinen entsprechenden gegenwert besitzen und jeder cent zinsen kostet und irgendwo schulden verursacht.(schulden kommen bekanntlich von schuld.also steht man in der schuld dieser banken welche eigendlich selber nix erbracht oder geleistet haben). ich sag es mal so unser ganzes system stinkt und zwar gewaltig.die ganzen missstände die heutzutage immer wieder angeprangert werden sind halt die ursache dessen. würde man sich dem kern der probleme widmen und nach und nach unser heutiges finanz und wirtschaftssystem verbesser und überholen.dann würden nach und nach sich diese missstände auch verbessern oder gar zum teil ganz verschwinden.alles andere dient nur dazu probleme zu verlagern oder aus der sicht der öffendlichkeit zuverdrängen. löst man heute ein kleineres problem tritt dafür meistens an anderer stelle ein neues auf.das liegt halt am system was die hauptursache und damit das eigendliche problem darstellt.
