Hallo Tanja, erstmal vielen Dank für die sehr ausfühliche Antwort. In vielem scheinen wir uns ja völlig einig zu sein; deswegen nicht wundern, wenn ich nur auf wenige Punkte antworte. Vieles wurde inzwischen auch schon von Pornozunge und Smiley gesagt, was ich alles unterschreiben würde. Mit ausdrücklicher Ausnahme der Untergangsvisionen, aber für die gibt's ja einen eigenen Thread, also lassen wir das. Und viele Männer wurde Opfer echter Abzockerien. Ist - wiederum gut zu verallgemeinern - Risiko fast aller Dienstleistungsberufe. Mir wurde als Praktikant in einem DAX-Konzern versprochen, mir die erhebliche Mehrarbeit (meine Leistung wurde für > 150.000 DM weiterverkauft) später finanziell zu honorieren. Wenn ich noch völlig naiv wäre, würde ich immer noch drauf warten. Jede Art von Ausnutzung und Ausbeutung eines ansonsten selbstbestimmten Wesens (um echte Zwangs-/Nötigungssituationen jetzt mal aussen vor zu lassen) funktioniert doch nur, weil normal tickende Menschen immer wieder die Bereitschaft aufbringen, sich anderen Menschen beim Kontakt (egal welcher Natur) zu öffnen und ihnen erst mal ein gewisses Vertrauen entgegenzubringen. Wer das naiv - ich meine hier besonders offenherzig - angeht, kriegt's halt öfter mal auf die Fresse. Aber der Lohn dafür sind einige Menschen, die Dich als genau den Typen mögen, der Du wirklich bist, weil Du ihnen die Möglichkeit gegeben hast, den überhaupt kennenzulernen. Diese Aussicht ist mir stets und immer wieder das vorher beschriebene Risiko wert. In fast jeder Lebenssituation. Und - unter Wahrung gewisser Grenzen, die es aber in den anderen Situationen auch gibt - ausdrücklich auch im P6. Auch halte ich ein Mindestmass an Naivität für eine Grundvoraussetzung - auf beiden Seiten - damit das was wir (ich meine jetzt alle FK und alle SW) gemeinsam so treiben überhaupt funktionieren kann oder zumindest damit es für mich schön ist, wobei ich mir regelmässig zumindest einbilde, dass es auch für die SW so zumindest zu den "besseren" Erlebnissen gehört. Gibt natürlich auch die völlig abgestumpften Wesen, denen das alles egal ist - auf beiden Seiten, aber es gibt eben nicht nur die. Das ist es, was mir auch Sorge macht. Und mir den Spass am P6 nachhaltig verleiden könnte. Meine ersten Gehversuche habe ich vor über 20 Jahren unternommen. Aber zwischendurch gab es eine Phase, wo ich durch mein persönliches Umfeld einige übelste Fälle von Menschenhandel und Zwangsprostitution sehr detailliert - bis zum Ausgang der Strafverfahren - mitbekommen habe. Konsequenz: Für mich war P6 fast 10 Jahre lang ein absolutes No-Go. Erst als mir dasselbe Umfeld glaubhaft erklärte, das sei definitiv vorbei und die Mädchen, die kämen wüssten jetzt alle ganz genau, wofür sie nach Deutschland kämen, habe ich mich mit dem Thema wieder beschäftigt. Anfangs mit Skepsis, bis heute mit Auszeiten von bis zu einem Jahr, aber doch auch mit einer Menge Genuss. Natürlich gibt es auch Freier, die sich gerade an den Zwangsitutationen hochziehen; wenn jemand auf dem Drogenstrich die von Dir beschriebene Feilscherei durchzieht, kann er nicht so schmerzbefreit sein, dass ihm nicht klar ist, wie er da gerade zum Ausbeuter wird. Ich kann da, genauso wie bei noch viel ekligeren Dingen, ausserhalb der Legalität, nicht wirklich mitreden und möchte mich damit auch nicht befassen. Aber auch dafür gibt es einen "Markt". Und genug bigotte Menschen, die das alles in einen Topf werfen und P6 generell mit diesem Sumpf gleichsetzen. Entschuldige die Direktheit, aber das ist genau so daneben und oberflächlich, wie einige A....löcher (in meinen Berichten schreibe ich das immer aus, aber da ist es auch grundsätzlich nett gemeint ), die Du erleben musstest der die Dir Mails geschrieben haben, zu verallgemeinern und zum Massstab für die Männer zu machen. Ich bilde mir ein, dass das in den Clubs und Wohnungen, die ich aufsuche, alle SW tun. Sonst hätte ich schon wieder ein mentales Problem beim Vergnügen. Ich beispielsweise, was ich hoffentlich glaubhaft vermitteln konnte. Noch mal: Du bist mir hier zu allgemein. Wer mit seinem Service nur den (Unter-) Durchschnittsfreier anspricht, bekommt ihn halt auch. Und mit Service meine ich jetzt eben nicht nur, was die SW alles an Spielarten mit sich machen lässt und ob auch jede Öffnung benetzt werden darf. Ich habe auch schon Nummern erlebt, bei denen mir nachher nicht viel mehr durch den Kopf ging als "So'n Mist, aber bloss gut, dass das jetzt nicht teurer war als 'ne Stange Kippen". Gesucht habe ich danach bestimmt nicht. Umgekehrt habe ich überall da, wo das Gefühl rüberkam, hier hat mir ein Mensch mehr gegeben als nur die vorübergehende Benutzung seines Körpers zum assistierten Wichsen, dies sehr großzügig honoriert. Schon immer, selbst als bettelarmer und ausgebeuteter Student. Musste dann halt öfter mal im Wohnheim diese unprofessionellen Hühner bespielen, weil es nur selten für P6 reichte. Schaffen nur Wenige, richtig. Ist aber auch kein SW-spezifisches Problem. Glaubst Du, die Gastarbeiter, die in Deutschland in Fabriken, Basutellen etc. die härtesten Jobs machen mussten, kamen au Spass? Ich kenne auch hier einige wenige Fälle, wo die Kohle nach 20 Jahren in D gereicht hat, in der ehemaligen und dann wieder Heimat eine Selbständigkeit zu finanzieren. Genauso gibt es die clevere Rumänin, die nach 15 Jahren hier von der Kohle in RU eine (z.B.) Tanzschule aufmacht und damit sehr bequem weiterlebt. Die Polin, die einen Kosmetik- und Frisiersalon aufmacht, wie sogar Mädels, die die Kohle so geschickt anlegen, dass sie das preiswertere Leben in der Heimat schon nach 15-20 Jahren auf bequemem Niveau durchhalten, ohne jemals wieder irgendeiner Arbeit nachgehen zu müssen. Was ich dabei ausblende, sind die Mädels, die schon in der aktiven Zeit Opfer sind, weil sie von der Kohle gar nichts haben, respektive behalten. Ich rede jetzt nicht von den Opfern der eigenen Dummheit, mit denen ich die meine, die mehr verprassen als sie sollten. Das gibt's nun wirklich nicht nur in dem Beruf. Alle Clubs schreiben ja mittlerweile irgendwas in der Art von "Die weiblichen Gäste unseres Hauses sind selbständige Unternehmerinnen" auf ihren Homepages. Ich bin leider auch nicht so naiv, dass in jedem Einzelfall zu glauben, sondern halte es eher für eine Idealvorstellung. Jeder Gedanke an Frauen, die dazu gezwungen werden killt meinen Spass ebenso, wie diejenigen, die von einem Menschen, dem sie vertrauen und von dem sie glauben, geliebt zu werden, zum Anschaffen geschickt werden. Erzähl das doch mal den Mädchen, die dann stattdessen für drei bis vier Euro die Stunde in Hotels und Restaurants arbeiten oder sich in Berlin z.B. ihr Geld schwarz mit Putzen und ichweissnichtwas verdienen. Gemessen an exakt den von Dir beschriebenen Voraussetzungen, ist das doch eigentlich ein toller Job, der einem ein - wenn man dazu Geld für wichtig hält - sehr viel angenehmeres Leben schon in jungen Jahren erlaubt und einem sogar, wenn man es sehr geschickt anstellt, die Perspektive finanzieller Unabhängigkeit erlaubt - ein Grad persönlicher Freiheit, der aufgrund der hier schon hinlänglich beschriebenen und sich stets verschlechterten Bedingungen heute kaum noch jemandem in nur einem Leben erreichbar ist, der nicht schon damit zur Welt gekommen ist. Ich hatte da auch nur eine Sorge: Wir müssen an Deinem Männerbild arbeiten Zum Beispiel: Nun ja. Wenn jemand das tut, um sich Luxus zu leisten, dann ist sie doch schon sehr selbstbestimmt, z.B. weil sie sagt: Wenn ich als ungelernte im Einzelhandel schufte, bin ich nach 40 Jahren auch körperlich kaputt - und emotional auch, weil ich mir nie das leisten konnte, was ich gerne wollte. Mal ganz abgesehen von den ausländischen Mädels, die - so die Kohle denn bei ihnen bleibt - entweder relativ schnell aus der Armut (Südosteuropa, Afrika, Südamerika, Südostasien) rauskommen oder sich eben auch ohne anderweitige Ausbildung mindestens den Lebensstandard der gehobenen Mittelschicht (übriges Europa, einschließlich D) erlauben können. Wir alle brauchen das Geld zum Leben; was anderes habe ich damit noch nie anzufangen gewusst. Das Spektrum der Männer könnte ich genau so einfach reduzieren auf "Wir wollen alle Spass für Geld". Wie gesagt: ich denke, beide Seiten sind viel differenzierter. Oder eben auch nicht. Klar passt der Nenner "Frau will Geld, Mann will Sex" auch immer, aber wir wollten doch hier die Details bearbeiten und die sind bei Deinen Kolleginnen / Wettbewerberinnen mindestens so spannend und facettenreich, wie bei uns auch. Die Sache mit dem Auto lasse ich jetzt edgültig weg. Gibt halt überall da ein Angebot, wo es eine Nachfrage gibt. Und da fallen mir viel merkwürdigere Sachen ein als ein Auto, aber das führt mir zu weit vom Thema weg. Liebe Grüße und Danke für Deine ausführlichen Antworten
Möhnsch Manche würde heutzutage für solche authentischen unverfälschten Erlebnisse sonst wat tuhn! Abber offentlich iss bei dir kein Schaden zurückgeblieben! Räschpägt! Unn die armen Hühner ... vielleicht ihr einziges "Erlebnis" ... die beten dich noch immer an! Alle!!??? Nein nur die SC's! PT und PC nicht, weil das gesetzlich nich glaubhaft geht. Und was SC's betrifft, ist jeder Betrieber extrem gut beraten, bestimmte Grenzen nicht zu überschreiten. Sonst wird es steuerlich und abgabenmäßig gefährlich ... das haben wir in zich threads schon debattiert. Der andere Punkt wäre, wie "selbstbestimmt" ist eine Selbstständige wirklich. Man(n) kann das auch auf andere Wirtschafts-Disziplinen ausweiten und fragen, wie selbstbestimmt ist ein Anbieter oder dessen Lohnsklaven? Die Antwort ist einfach: Selbst wenn es "gut läuft", kann sich das immer schnell ändern, iss nie von Dauer und wenn es schlecht geht, wird's bitter. Wir können das gern von Auto-Hersteller usw. bis P6-Anbieter(in) durchdeklinieren ... Im Grunde beschreibst und beklagst du den permanenten Konflikt in der Marktwirtschaft zwischen Anbieter und Konsument! Für Manche iss es der Schock fürs Leben, mal auf der anderen Seite zu stehen und verschmäht zu werden. Im P6 wechselt Verschmähen, Anerkennung und "Naja" praktisch stündlich! Für Manchen aus der Politik, Öffentlichen Dienst usw. wäre das mal ne lehrreiche Erfahrung ... genau SO sehe ich das auch!
Dachte ja eigentlich nur, das Posting bringt mir bei Tanja evtl. den Respekt den ich verdiene, nehme das aber auch gerne mit. Ernsthaft: Krasses Statement, eher scherzhaft gemeint. Wollte die lange Debatte etwas auflockern. "Loverboy" konnte ich damals nicht und kann ich heute auch nicht. Aber ich glaube auch wrklich, dass frühe P6 Erfahrungen im Umgang mit anderen Mädchen sehr hilfreich sind - sowohl im Vergleich mit gar keinen Erfahrungen wie auch mit Pornos oder gar dem Aufklärungsunterricht , den ich geniessen durfte. Manche Eltern schleppen ihre Kinder zum FKK, was das Körperbewusstsein fördern soll, manche kriegen den ersten P6 vom Papa oder einem älteren Freund spendiert. Letzteres war mir nicht vergönnt, aber ich denke ernsthaft drüber nach, ob das nicht eine gute Vorbeugung gegen völlig falsche Erwartungen und/oder Frust und Psychosen ist. Hat aber noch etliche Jahre Zeit und ist wieder ein völlig anderes Thema. Ein Grund, sich nur in SCs und "sauberen" Wohnungen aufzuhalten. Ich kann weissgott nicht überall mitreden. Habe mich aber auch redlich gemüht, klarzumachen, warum nicht alles in einen Topf gehört. Gut. Dann kam das genau so rüber, wie ich es gemeint habe. Definitiv, aber leider wissen die allzugut, warum sie genau da sind, wo sie sind und warum sie da nicht wieder weg wollen.
Öhm .. mein Männerbild ist, denk ich mal, schon in Ordnung.... Wenn ich es nur nach negativen Erfahrungen gepägt hätte, würd ich keinen mehr in meine Nähe lassen... Im Gegenteil, die Männer, die ich kenne und kennen lerne sind alle ok, manhmal bisserl frech, aber haben sich auf alle Fälle den "Lausbuben" bewahrt. Ich mag meine Jungs und wer mich persönlich kennt weiß, dass ich sehr authentisch, und vor allem emotional bin, mit "fui zfui Gfuil" Auch wenn ich mich grad selber als Hure abschaffe.... weil ernste Diskussionen wenig erotisch und sexy sind, so kann ich da halt nicht über meinen Schatten springen, denn es liegt mir im Blut, mich für das was mir wichtig ist, einzusetzen, und dabei muss ich mein Temperament des öfteren mal zügeln ....was mir bewiesenermasen schwer fällt. Ich geb euch in velem Recht und seh das ähnlich oder genauso... Seit ca 5 Jahrenversuch ich immer wieder auf Tendenzen hinzuweisen, dabei wurde mir schon so ziemlich alles, von Frust bis Neid unterstellt... Dem war nie so, denn mich betrifft vieles nicht, da ich meine Rechte ganz gut selbst durchsetzen kann. Nur befürchte ich, dass die Balance, wie smiley es meint, sich nicht mehr einstellen wird, da das "Übergewicht" der Menschen, die in Deutschland ihr Glück suchen ohne Regulierung noch mehr zunehmen wird, und Deutschland das auf Dauer nicht mehr finanzeren kann, egal in welcher Branche... Die ersten Auswirkungen der Tendenzen bekommen wir ja schon zu spüren.... in dem bereits erkämpfte Rechte in der Prostitution unterlaufen werden, und die Forderung nach einer Änderung des Gesetzes laut wird, weil Sädte und Gemeinden zum Teil überfodert sind mit den Begleiterscheinungen der Zuwanderungen. Jahrelange Duldung und firedliche Co-Existenz von Anwohnern und Prostitution kippt, weil Arbeitsplätze aus allen Nähten platzen, und damit auch für uns normale Regeln im Umgang miteinander nicht mehr eingehalten werden. siehe Hamburg, Berlin, Köln und Dortmund.... Aber ich hör lieber auf,bevor ich noch mehr Illusionen zerstör... Guats Nächtle Tanja
Tanja, ich wollte schon vor zwei Stunden hier weg, aber jede Antwort hier macht das Thema interessanter und tiefgründiger. Schon das zweite mal in einer Woche, dass mein Suchtverhalten mir Sorgen macht Na, dann passt's doch. Dann beweine doch nicht die Typen, die Du gar nicht suchst. Die machen doch nicht Deine Preise kaputt. Oder erzählen Dir diese Stammkunden etwa, was sie woanders alles für weniger Geld bekommen? Kann ich mir nach Deinen AUsführungen nicht vorstellen. Auch wieder so ein Missverständnis. Ich muss zwar nicht den ganzen PST wie das Programm bei Phoenix haben, aber wenn ich den Eindruck gewinnen darf, die SW ist durchaus intelligent, dann kann ich mir sicherer sein, dass sie genau weiss, was sie gleich tut und warum sie es tut. Ich will mich nicht im Kreis drehen, aber "Opfer" vermute ich viel eher unter den kognitiv benachteiligten SW oder denen die so wirken und jede Form von "Opfer" schreckt mich total ab. Letzteres freut mich für Dich und ist auch in der Diskussion klargeworden. Aber Unterstellungen habe ich hier jedenfalls nicht gelesen. Du verallgemeinerst mir da etwas zu sehr, womit wir schon wieder beim Thema wären, aber ich muss jetzt wirklich pennen... Sehe ich komplett anders. Man muss Krisen nur auch mal wieder zulassen und nicht mit mehr staatlichen Eingriffen und der (Geld) Druckerpresse ersticken wollen. Je später diese Einsicht kommt, desto heftiger wird sie uns alle erreichen. Aber das gab's schon des Öfteren - hier wie auch woanders auf der Welt. Und die dreht sich trotzdem weiter und den Menschen darauf geht es nach einigen Jahren besser als je zuvor, auch wenn sich das vor- wie auch kurz nach dem Knall niemand vorstellen kann. Ich kann da nicht wirklich etwas dazu sagen., bis auf den letzten Satz: Meine Illusionen zerstörst Du definitiv nicht. Da hättest Du weiter oben schreiben müssen, dass Du Deinen Jungs jegliche Nähe nur vorspielst und sie dabei noch abziehst. Und selbst dann hätte ich Trost im sicheren Wissen, dass alle Menschen verschieden sind. Es gibt halt nur mehr solche als solche Das wünsche ich uns alllen. Liebe Grüße
Die Super-Krise, die Dschland und Europa erlebt und die sich verschärfen wird, führt am Ende entweder zu scharfen nationalen Abgrenzungen (inklusive Kriegs-Möglichkeiten, wie das z.B. beim Zerfall Jugoslwawien oder der Sowjetunion passierte), oder es führt zu einem wirklich gigantischen Bundesstaat ohne jedwede rechtlichen, finanziellen oder gar aufenthaltsrechtlichen Grenzen, ähnlich den USA, den Vereinigten Staaten von Europa. Da es schlicht unmöglich ist, das Lebensniveau in allen Ecken wenigsten näherungsweise zu balancieren, wird es auch zu Erscheinungen kommen, dass in einigen Gebieten das Lebensniveau ein zeitlang wieder abnimmt bzw. stagniert. Das wird man in Bayern und im Ländle noch begreifen müssen. Branche - mir iss DAS zumindest egal, denn meine Wettbewerber waren eh schon globaler Herkunft. Da wird sich für mich nicht viel ändern müssen. Außer, dass wir bald ne neue Währung bekommen! Kann natürlich auch sein, dass die Bezahlung Freier-Dl mal ne zeitlang in Naturalien zu vollziehen ist.
