@Tanja Super Danke! Es müsste jetzt nur noch die regionalen Anlaufstellen rein. Ich schaue mir das mal Gelegenheit an. Man muss das "Fahrrad nicht nochmal neu erfinden"!
Lohnt sich eindeutig. Anmerkung: Mein Hinweis mit dem konkreten Beispiel bezog sich auf die Annahme, dass solch ein Portal explizit in BG/RO beworben wird und der daraus resultierenden möglichen Auffassung, dass Zeck auch die Zuführung von Damen zum Gewerbe sein könnte. Da wirds halt kritisch.
Problem beim Bewerben in Bulgarien und Rumänien Quelle TAMPEP TAMPEP (European Network for HIV/STI Prevention and Health Promotion among Migrant Sex Workers) is an international networking and intervention project operating in 25 countries, including 10 countries in Central and Eastern Europe. Its general aims are to: * advocate for the human and civil rights of migrant sex workers; * facilitate the sharing of knowledge, experience and good practice amongst the members; * and develop and implement effective strategies of health promotion and social protection amongst migrant sex workers across Europe. The role of TAMPEP is to organise, co-ordinate, facilitate and carry out in the participating countries the activities related to the implementation of HIV/STI prevention among migrant sex workers in Europe based on TAMPEP methodology, to train members of the network, to facilitate the participation of CEE countries, to organise lobbying and advocacy activities at national, regional and international levels, to promote and organise international forums and platforms, to carry out research concerning prostitution and migration in the countries of the network and to initiate and run projects for support of trafficked women and transgender persons in co-operation with organisations in the countries of origin based on human rights perspective. The Coordination Centre of TAMPEP is located in Amsterdam, the Netherlands at the TAMPEP International Foundation. The list of the reference addresses of the participating countries in TAMPEP Network can be found in the TAMPEP flyer and under the menu TAMPEP NETWORK. Rumänien Romania Sorin Briceag, Veronica Broasca ARAS Intrarea Mihai Eminescu, nr. 5, sct. 2 020079 Bucuresti tel + 40 21 210 07 71 fax + 40 21 210 82 51 sorin.briceag@arasnet.ro www.arasnet.ro Bulgarien Bulgaria Rayna Dimitrova Health and Social Development Foundation 17, Macedonia Blvd. 1606 Sofia tel + 359 2 952 12 96 fax + 359 2 953 34 55 prohealth@hesed.bg www.hesed.bg Es gibt die Möglichkeiten sich zu informieren bereits..... LG Tanja
@albundy Gut- das war ein Mißverständnis! Ich hatte die Bemerkung von tohuwabu so aufgefasst, dass er damit nur die Sprache meinte und nicht, dass man in BG/RO oder wo auch immer "aktiv" wird. Das wäre in der Tat bedenklich ...
Danke an Tanja! Super wie du uns "herumirrenden" Diskutanten auf die Sprünge hilfts. An der Stelle will ich schon mal ne Zusammenfassung und mögliches Endergebnis versuchen, weil ich die nächste Zeit arbeitsbedingt kürzer treten muss und vermutlich nur sporadisch mal "auftauchen" kann. Ich will die weitere Diskussion nicht abwürgen, macht weiter, aber mehr für mich selbst würde ich die "Lösung" so sehen. Das Forum kreiert ein kleines Kärtchen auf der in verschiedenen Sprachen ein lokalen Link und lokale Telefon-Nummer gedruckt sind.(vgl. https://www.freiercafe.net/beitrag/48100) Die Karte darf/wird nur von geprüften vertrauenswürdigen Foren-Mitgliedern verteilt und nur nach strengen Kriterien. siehe https://www.freiercafe.net/beitrag/48139 Ich hatte eine kurzen Blick aus www.sexworker.at. Sehr viel Info, Hilfe und großer Umfang. Wirkt aber leider auf den ersten Blick etwas unübersichtlich. Ich stelle mir dabei vor, ich wäre in Not und Riesen-Zeitdruck. Hätte ich Zeit und Nerven mich durchzuklicken?? OK- das ist sehr subjektiv und nur mal ganz schnell draufgesehen. Aber so wäre es auch im Notfall oder wenn keiner das mitbekommen soll! Nicht alle Mädchen werden ein Smartphone, Netbook oder Internetzugang haben. Deshalb Ansprechstelle und Telefon ist wichtig. Vielleicht ist weniger in solchen Fällen mehr! Also Hilfe für ...->Sprachwahl 1. Seite, 2. Seite Standardsituationen (Ich bin krank, Ich brauche ... , ich will wissen ... etc. und "Für alles weitere hier")
Es gibt auf Sexworker.at Hilfestellung in Notsituationen In NRW kann man sich zusätzlich an Koopkoma wenden oder an die Beratungsstellen Madonna oder Kober wenden. Fragen und suche nach Hilfe an Madonna.ev telefonisch unter Madonna e.V. Adresse: Alleestraße 50 (im Hof) 44793 Bochum Telefon: fon: +49 (0)234 68 57 50 Fax: fax: +49 (0)234 68 57 51 Flyerdownload Beruf Hure in deutsch - bulgarisch - rumänisch gibts auch noch in anderen Sprachen Wenn also jemand Flyer und Informationen verteilen möchte..... Hier noch weitere Links zu Informationen und Organisationen, die Beratung und Hilfe geben Hier kann sich jeder informieren und diese Infos auch weitergeben. Interessant auch die seite Freier sein LG Tanja
@Tanja Super. Im Prinzip hat der thread hiermit wohl seine Aufgabe erfüllt. Und ich sehe mich damit auch "entlastet". Es reicht, die links auf ein Kärtchen und gutmeinende Freier sind damit gut gerüstet. Mehr kann man sicher hier nicht machen. Ok. Bis bald!
Ja, dann sind doch gute Links von Tanja dazugekommen. Werde mich mal demnächst drangeben, einen Post zu machen, um dann diese Links in Bu/Ro/De zu sammeln. Denke viel mehr kann man für die SW auch nicht machen, als die Möglichkeit zu geben. Die Information holen, muessen Sie sich dann schon selber. Danke Tanja für die Links, werde dort mal das eine oder andere extrahieren. Weil die Daten-Dichte der Webseiten teilweise recht hoch ist. Danke Ceon für die Moderation während meiner Abwesenheit. LG tohu
@tohuwabu Keine Ursache! Gerne gemacht ... hatte mich ja selber in das Thema "reingebissen"... Das Ergebnis macht Sinn, ist rechtskonform und greift nicht in den eigenen Willen der Dl ein. Selbst wenn die Dl angestellt wäre, kann ihr Chef(in) nix dagegen haben. Bei nem Luden sieht das sicher anders aus. Bin auf den Entwurf gespannt. Machst Du auch eine Art Initiativen-Logo (Beispiel "Freierforum-FairP6") drauf? Möchte aber nochmal unbedingt vor zu freizügigen Austeilen warnen und nochmal die beiden strengen Voraussetzungen ins Gedächtnis rufen. https://www.freiercafe.net/beitrag/48139 Ansonsten verursacht das mehr Ärger als es den Mädchen hilft.
die Links von Tanja bzgl. madonna-ev.de sind schon gut nur gehen sie an der Praxis vorbei - man vergleiche einmal selbst, was zB. in dem Download "Prostitution professionell" steht mit dem, wie und was junge SW's aus dem ehemaligen Ostblock alles machen. Genauso erscheinen mir - mit Verlaub - viele der "better-SW-Beratungs-Ideen" so - jetzt etwas stilistisch pointiert - als wenn man über neue Methoden in der Schafzucht "philosophiert", ohne das Wesen und die Verhaltensweise von Schafen so wirklich zu kennen
Schafe, Schäfer & so Es ist unser alter Spaltungsirrsinn … die Dichotomie des Typen, der gebratene Lammkeule über alles schätzt, aber die Tierchen lebendig eigentlich so süüüüß & schützenswert findet... Was macht der Typ also? Richtig, er setzt sich dafür ein, dass sie es gut haben, bevor er sie zum Merlot serviert … nach seinem Verständnis ihrer Bedürfnisse. Sie sollen grünes Gras gefressen & die Sonne gesehen haben, nicht zu früh von ihrer Mutter getrennt worden sein, nicht vom Schäferhund gehetzt werden, ein möglichst "humanes" Schlachterlebnis haben … Er zertifiziert, berät, leistet sich Veterinäre, schafft Gütesiegel. Dann hebt er Geld ab, setzt eine Kasserole auf und hackt schon mal den Rosmarin …. Was sonst? Vegetarier werden, womöglich 'n militanter …?
Gut, dass dann wieder ein "Ex-Schafzüchter" unter uns weilt. So richtig scheint es ja dann auch mit der Schafzucht nicht funktioniert zu haben. Sonst stände ja nicht im Profil das Wort Ex. Das wäre dann doch mal eine Maßnahme, deinerseits, diese Diskussion mit Leben zu füllen. Wie funktionieren unsere Schäfchen denn? Sind Sie überhaupt jemals im Job nicht glücklich. genügt es Ihnen einfach nur permanent im Club zu sein? Vielleicht ist es ja auch für Schafe mal sinnvoll, sich gegenüber den Wölfen abzugrenzen? Was erhalten Sie denn für eine Vollscherung im Winter? Du siehst Fragen ueber Fragen von einem, der nur mal in die Schafzucht hineingeschaut hat, sie aber noch nicht selber betrieben hat. Daher gerne her mit den Infos. Denn: Information ist immer gut.
stimmt lag am Züchter, der einem sich etwas überschätzenden Schaf die Leitung der Zucht anvertraute, hoffend, dass Schafe doch friedliche Tiere sein könn(t)en ... Zumindest braucht man nicht mit der Hoffnung kommen, dass irgendwelche Businesspläne oder Kooperationen mit gemeinsam längerfristig definierten Zielen unter selbständig wirtschaftlich Handelnden irgendeine Aussicht auf Erfolg haben. Also zumindest mit den "klassischen" jungen aus dem ehemaligen Ostblock, die für Freier gerade wegen ihrer Unfähigkeit, den Job selbstständig, selbstbewußt, eigenverantwortlich und emotional positiv abgegrenzt zu gestalten, besonders attraktiv sind. Ohne Druck, Grenzen und klare (Club-)Struktur von aussen läuft da leider nix.
Also mt anderen Worten, mt selbständig handelnden SW ist kein Start als Clubbetreiber zu machen. Das deckt sich dann ja mit der Aussage oben, am besten funktionieren die Frauen, die einen Zuhälter haben. Aber dann ist es doch so, daß: (ich weiss jetzt kommt wieder jemand mit dem Prostitutionsgesetz um die Ecke, aber das interressiert mich jetzt hier einmal nicht. Das ist zunächst mal ein Papier. Ob das auch in den Clubs so umgesetzt wird steht dann auf einer anderen Blatt) Bewusst die unerfahrenen Ostblock Damen für Clubs gesucht werden, weil Sie eben nicht so professionell sind, um auch dem Clubbetreiber einen gewissen Erfolg zu garantieren. Und werden auch mit klaren Vorgaben belegt. (Für mich ist das keine Hausordnung, sondern schlicht und ergreifend Arbeitsanweisungen, weil der Clubbetreiber sich ja durchsetzen muss, und eine SW die dann einfach kommt und geht und den Service anbietet, den SIE will, bringt ihm nicht genug ein). Du hast recht, das Merkblatt der Madonna e.V. geht etwas an der Realität im Club vorbei. Zumindest was die Serviceleistungen betrifft. (z.B.: Küssen, FO, Lecken sind in vielen Clubs standard) eine SW de das nicht anbietet kann sich ncht gegen die Konkurrenz im Club durchsetzen. Was aber zumindest die Freizeit / Arbeitszeit angeht, finde ich das nicht an der Realität vorbei. Da bin ich dann wieder bei meinem Ausgangspost. Ich finde, es geht auf Dauer nicht, dass die SW 7 Tage die Woche / 14-16 Stunden pro Tag arbeiten. Wenn du die Nebenzeit vor und nach dem Job dazuziehst, bleiben ja nur noch 4-5 Stunden Schlaf. Und ich denke, die Frauen leiden dann recht schnell. Und damit ihr äusseres, und auch ihr Service. Das kann man als normaler Freier beobachten. Aber da ist wohl das Problem: Sie müssten sich dann gegenüber der Clubleitung, oder dem Zuhälter und sich selbst gegenüber abgrenzen. Nur da stehen Sie sich selber im Weg: Wenn ich nicht auf der Couch sitze, verdiene ich kein Geld. Und dem Club bringt eine abwesende SW nichts. Und dem Zuhälter (wenn er denn vorhanden ist) auch nicht. Wenn du Recht hast, dann bedeutet das, ein gut funktionierender Club funktoniert nur mit abhängigen, nicht selbstständigen SW.... (Wenn das so ist: sollten wir vieles im OT mit Würde und was weiss ich, löschen, weil es a.) an der Realität vorbei ist (wir als Freier haben das ja aus unserer Illusionssicht geschrieben. und b.) weil wir uns wahrscheinlich in unserer Naivität lächerlich machen.) LG tohu
Eigentlich wollte ich den Nuhr machen, jetzt mach ich doch wieder den Wehner @ceon Das halte ich für eine klassische Milchmädchenrechnung [ok, vielleicht nicht ganz unpassend, je nachdem, was man(n) unter "Milch" versteht], solange Du für die Anzahl der CEs mit einer Konstante von 1 rechnest und die Totzeiten zwischen zwei CEs nicht berücksichtigst. Die CE muss nicht teurer werden. Wenn eine CDL Qualität liefert, wird sie auch schnell die Anzahl ihrer Buchungen mit mehr als einer CE je Kunde steigern. Wenn sie CEs in Folge "erbringt", entfallen auch die Rüst- und Totzeiten bei steigender produktiver "Anlagenlaufzeit" und konstanten Fixkosten, d. h. die Stückkosten je CE gehen runter. Von den Totzeiten wiederum dürften etliche für misslungene Akquisitionen drauf gehen, bei denen dann der eine oder andere Kunde vergeblich warten musste und dann auf ein Fremdprodukt ausgewichen ist, weil die Dame mit "Akquirieren" beschäftigt war ("Opportunitätskosten"). Damit gehen auch die anteiligen Vertriebskosten je CE runter. Sie kriegt mehr Stammkunden, also nochmal weniger Tot-, Rüst- ud Akquisitionszeit, ergo geringere Stückkosten je CE bei höherem Umsatz. @xx_Er Ja super! Da schreiben sich die Kollegen die Finger wund, im Interesse, die Arbeitsbedingungen der Mädels zu verbessern, und dann kommen als Vorbilder ausgerechnet Quasi-Monopolisten und Franchise-Läden übelster Sorte (Warum nicht gleich McFick?). Wer von Euch will bei McDonalds arbeiten? Auch die Einheitspampe, die dann bundesweit zu erwarten wäre, lockt doch nicht wirklich, oder? ["Schutzverletzung: Die Applikation Fellatio wurde unerwartet beendet"] Übel wäre es natürlich für die Betreiber. Die müssten sich dann erst in teuren, kettenbestimmten Schulungen zertifizieren, den ganzen Kram von der Leuchtreklame bis zum letzten Gummi oder Zewa von der Zentrale kaufen, dort ordentlich was an "Marketingumlagen" abführen und hätten vermutlich trotzdem keinen Gebietsschutz, aber weiterhin das volle Kostenrisiko bei Null eigenem Spielraum ( wie z. B. bei KAMPS). Und die Mädels gibt es nur noch in drei Typ-Klassen (z. B. GF, Porno und MILF), weil ja sonst die kettenverbindlichen QS-Standards nicht eingehalten werden können und sich jede max. die Kosten für ein einziges erforderliches Zertifikat leisten kann. Als ob der übliche Drei-Stellungs-Kampf nicht schon jetzt schon oft öde genug wäre. Zugegeben, eine DL mit MSCE-Zertifikat (Muschi, Saugen, Coitus, Eierlecken) hätte vielleicht tatsächlich Ihren Reiz, aber auf 400 Euro Basis (nein, nicht pro CE, sondern im Monat wie bei McDonalds), wird sie sich die kaum leisten können. Es sei denn, sie verschuldet sich erstmal richtig... Und schon "funktioniert" sie wieder.... Bei so einer Diskussion - wenn man sie schon unbedingt führen will - sollte man m.E. erstmal klären, um welches Marktsegment es gehen soll. Geht es um eine Art Discount-Angbeot, dann macht so weiter. Geht es um ein Angebot für den "gehobenen Bedarf" [Manufactur wäre jetzt nicht so ganz passend ], dann lasst es bitte, wie es ist. Das regelt sich von selbst. Gruß Frankyk Soll das hier eigentlich ein BWL-Forum werden
Eigentlich war alles tiefgründig erörtert und klar was realistisch geht oder nicht @Xx_Er also jenseits vom "schwanzgesteuertem Wunschdenken" und "laienhaften" Kenntnissen von gesetzlichen Regelungen und Geschätfspraktiken, die auch im P6-Gwerbe angewendet werden, macht es keinen Sinn schon bereits im thread geklärte Dinge mit ner neuen Facette neu zu verquirlen. Es macht eben keinen Sinn wild fordernd irgendwelche Club-Besitzer nerven zu wollen, denn das macht allenfalls Sinn, wenn die SW dort angestellt im wahrsten Sinne des Wortes ist. Dann gehts du als Gast auch beim Sex einen Vertrag mit dem Club-Besitzer ein und kannst eine bestimmte Leistung zu einem vorher vereinbarten Preis fordern (Handels-und Vertragsrecht). Da aber mit dem Prostituiertengesetzt SW's aber auch selbstständige agieren (können), wie oft in Sauna- und FKK-Clubs, sind die Mädchen Gäste wie Du und ich und wir gehen einen reinen individuellen Vertrag nur mit ihr beim P6 ein. Der Club-Besitzer ist das völlig außen vor! Deine Forderung läuft letztlich darauf hinaus, dass dei SW in den Clubs ausschließlich als Angestellte arbeiten und du musst sie dazu zwingen können. Das wäre gegen geltendes Gesetz!!! Inbessondere den postcount 70 solltest du lesen! Dazu auch folgende postings im thread https://www.freiercafe.net/beitrag/47104 Haftung https://www.freiercafe.net/beitrag/47286 https://www.freiercafe.net/beitrag/47732 https://www.freiercafe.net/beitrag/47734 https://www.freiercafe.net/beitrag/47734 https://www.freiercafe.net/beitrag/47756 https://www.freiercafe.net/beitrag/47988
Milchmädchen Rechnungen? @Frankyk Es geht um keines, weil die Ursprungs-Idee nicht funktioniert. Hättest du den thread zu Ende gelesen (und verstanden), würdest du Ergebnis und Vorschlag kennen. Da ich der "Ordnung halber" ne Zusammenfassung gemacht habe, lies wenigsten das! Den Rest der Diskussion müssen wir nicht immer wieder neu aufwärmen. Es führt zu nix weil entweder unrealistisch oder sogar gegen das Gesetz! https://www.freiercafe.net/beitrag/47988 https://www.freiercafe.net/beitrag/48194 Weiter: Sorry - lass mal den 6 weg und dann erkennst Du vielleicht, dass das Produkt (mathematisch) aus Menge mal Preis eine elementare Sache seit Beginn der Warenwirtschaft des Menschen ist. Um ein bestimmtes Einkommen/Einnahme zu erzielen bleiben nur 2 Optionen: kleiner Preis@großer Menge ODER Großer Preis@kleiner Menge bzw. marktangepasste Mittelwege. Das weiß jeder Markthändler, Bäcker, Gastronom oder Autobauer! Warum bitte sollte das nicht mehr gelten!? Auch DAS ist im thread schon ad absurdum geführt Zitat aus https://www.freiercafe.net/beitrag/47714
Werter FK ceon, Vorab: es ging mir nicht um den Thread in Gänze, sondern um genau die zwei Sachen, die ich aufgegriffen hatte. den Thread sollte der für erledigt erklären, der ihn eröffnet hat - oder der Admin, wenn es zu bunt wird Das kann m.E. nicht sein, allenfalls ist es egal, welches. Axiome sind immer schlecht für Diskussionen. Vor allem, wenn es die eigenen sind. Nochmal: es ging mir nicht um den Thread insgesamt, daher auch nicht um die Idee. Danke für die Blumen! Das verrechne ich jetzt mit dem Milchmädchen. Einverstanden? Darf ich Dich an Deinem obigen Spruch aufhängen? OK. Wenn Du meinen Beitrag, soweit er deinen zitierten Beitrag betraf, gelesen und verstanden hättest [Macchiato: reicht das für die Zank-Ecke?], dann wäre Dir aufgefallen, dass meine Kritik an Deiner Art der Rechnung nichts mit dem Gesetz zu tun hat, sondern nur mit der Art, wie die CDL ihren Job macht - völlig unabhängig von irgendeinem Betreiber. Das gilt schon, aber erstens fehlte da was (lies einfach meinen Beitrag nochmal), und zweitens ist Produkt nicht gleich Produkt. Zwei CEs können sich in der Qualität selbst bei derselben CDL erheblich unterscheiden. Außerdem geht es hier nicht um Schrauben o.ä, normiertes Zeugs, sonder um eine - im Idealfall - sehr individuelle Dienstleistung (CDL). Ein Eigenzitat als Mittel des Ad Absurdum Führens zu verwenden, ist stilistisch nicht ganz sauber. Es sie denn auch hier handelt es sich wieder um ein Eigen-Axiom. Dann ist das aus Deiner Perspektive sicher korrekt. Der Papst arbeitet seit 1870 mit ähnlichen Mitteln, da bist Du also in guter Gesellschaft. Eben, vieleicht zu simpel? Zu Berichten hatte ich übrigens gar nichts geschrieben (s.o.), trotzdem eine Antwort dazu: Frag mal Macciato, wie er das Verhältnis von Gästen zu Mitgliedern einschätzt. Dazu kommt die Mundpropaganda innerhalb und außerhalb der Clubs. Nochmal, Du lässt den Qualitätsaspekt komplett außen vor. Wenn ich was Besseres haben kann, dann bin ich oft auch bereit dafür mehr zu bezahlen. Wenn mir etwas gefällt, dann will ich mehr davon haben. Und die Grenze, wieviel ich wofür ausgebe, oder wieviel Zeit ich mir nehme, ist auch keine Naturkonstante [bei beidem bin ich sicher tief im roten Bereich]. Da bin ich hier sicher nicht der Einzige. Und jede Branche, die mit Lifestyle-Produkten zu tun hat, zeigt, dass das funktionieren kann. Und ein Sauna-Club ist - im Gegensatz zum SS - auch ein typisches Lifestyle-Produkt. Das "braucht", wenn man den Suchtfaktor mal außer Acht lässt, keiner wirklich, aber es kann verdammt viel Spaß machen! Gruß Frankyk
@Frankyk darauf Aber im Ernst. Wer mich kennt (gut mich kennt keiner ) weiß, dass ich eher ein harmoniesüchtiger Mensch bin. Trotzdem kann ich gelegentlich zu Hochtouren auflaufen, wenn ich mich (zufällig) in eine Sache verbissen habe. Und ich gebe auch gern zu, dass mein Diskussionsstil ggf. auch mal zum Urknall durchzudringen versucht. Aber nicht um jemand zu beleidigen, sondern um Klarheit und Erkenntnis wegen, ob oder ob nicht und soll ja auch alle Diskutierenden zum Nachdenken/Überdenken anregen. Die Kritik an meinem Stil ist legitim und ich vertrage das Übrigens einverstanden Der thread ist ursprünglich aus dem thread nach ner Idee von tohuwabu entstanden und dann abgespalten worden. Ich fand die Idee faszinierend und da auch einige ander FK ja schon Aktien haben wollten, habe ich mich mehr als üblich in die Diskussion eingebracht, zumal tohuwabu wegen ner Reise mal kurzzeitig nicht mit diskutierte. Da ich quasi als "Handwerker" die Regeln und Gesetze der Marktwirtschaft, Kalkulation, Geschäft ja/nein, Risiken des Rechtes etc. des eigenen Überlebenswillens im Blut haben muss, war die "Untersuchung der Machbarkeit tohuwabu'schen Geschäftsidee" plötzlich von mehr Diskussionseifer bei mir geprägt als üblich. Demzufolge war ich als konsequenter mensch relativ erleichtert, dass wir zu einem nachprüfbar soliden Analysen-Ergebnis ob Ja oder Nein und einem daraus entwickelten Vorschlag für das Forum gekommen sind. Ich meine schon, nur Sprüche klopfen reicht nicht, wenn man es ehrlich mit den Mädchen und tohuwabus' Idee meinte. Aber ich habe weder die Absicht noch den Willen tohuwabu das Recht am thread streitig machen! (technisch geht es ja auch eh nicht) Dazu übrigens dazu, weil das auch geklärt war. https://www.freiercafe.net/beitrag/48236 https://www.freiercafe.net/beitrag/48913 https://www.freiercafe.net/beitrag/48946 Stellenweise haben alle Teilnehmer am thread hart um Argumente gerungen. Zwei Punkte stachen da immer besonders hervor. * Berechnungen der "Sexual"-Leistungen * rechtlich fixierte und objektive Stellung der Dl im Markt bzw. im Verhältnis zu einem Club-Betreiber und zum FK bzw. die Risiken des Club-Besitzers sowie (ganz wichtig) die Möglichkeiten der Einflussnahme durch FK (z.B. tohuwabu's Idee) außer Besuch und Buchung (Markt) Und insbesondere im 2. Punkt gab und gibt es offenbar viele "Illusionen". Der thread offenbart die Realität. Insofern hat mich schon etwas "gewurmt", dass du in deinem Beitrag 16:35 wieder diese Punkte aufgekocht hast, obwohl wir mühsam da durch waren und auch sogar ein Vorschlag kreiert hatten um wie du schreibst Und wenn du in deinem Beitrag 16:35 über "Marktsegemente" schreibst, dann muss ich dir entgegenhalten, dass es in dem Thread um die Klärung der Machbarkeit/Umsetzbarkeit einer Geschäftsidee ging und wenn du kommentierst dann muss ich da mit dem Kopf schütteln! Denn die Umsetzbarkeit hängt ja gerade davon ab, ob es Kunden und ein genau definiertes Marktsegement gibt oder nicht gibt! Mein Ergebnis im thread war wieder mal kurz und knackig "es gibt kein derartiges Marktsegement in dem tohuwabus Idee mindestens kostendeckend als Geschäft funktioniert". Dein Kommentar übersetzt würde lauten "es muss irgendeines egal welches geben". Das kannst du gern so sehen .... Würdest darauf auch ein Geschäft selber aufbauen? Zu den Stilfragen. Es ist im durchaus im Geschäftsleben, in der Wissenschaft und bei Juristen üblich, sich selber zu zitieren, wenn man die einfache Wiederholung längerer Passagen vermeiden will! Daraus leitet aber niemand Deutungshoheit ab, wie du mir mit dem Papst-Vergleich hier unterstellen möchtest. Es wäre besser gewesen, sich argumentativ auseinanderzusetzen, wie du es später mit Macchiato als Beweis geschrieben hast. Da kann ich nix dagegen haben außer Zweifel, denn dazu müsste man wirklich das Verhältnis von Stammkunden oder Kunden die regelmäßig den jeweiligen Club besuchen zu den anderen durchlaufenden Kunden kennen. Das kann Macchiato oder andere vielleicht für den einen oder ander Club kennen, aber ist es repräsentativ? Und dann wechseln die Mädchen nicht zu häufig aus diesem "Beobachtungsfenster" wo anders hin, wo sie lange Zeit der Beurteilung entzogen sind? Das mag deine persönliche Einstellung sein und das ist ok. Die Masse der Leute in einem Markt ist aber anders, sonst wären Aldi und Co, Billig-Marken, Billig-Autos etc. nicht existent. Und im P6 wäre der SS oder das alte Laufhaus schon weg, auch wenn man da nicht alles unter billig und schlecht vermengen sollte. Nichtsdestotrotz gibt es auch bei dir eine "Schmerzgrenze" für ne bestimmte Leistung ... und die Sache mit der "Qualität im Club-P6" hatten wir, glaube ich im thread auch schon einmal durchdiskutiert. Vielleicht sollten wir das gemeinsam nochmal lesen. LG
Hallo ceon da ich das nicht noch weiter breit walzen will, verzichte ich hier auf kommentierte Quotes. Was den Stil der Diskussion angeht, war das i.O., wenn ich mit einem Milchmädchen komme, brauche ich mich nicht zu wundern, wenn ich nicht lesen kann . Eigene Beiträge zu referenzieren ist absolut i.O. Eine Formulierung wie "ad absurdum" führen, lässt aber schon auf den Anspruch von Deutungshoheit schließen.... Die Rechenfrage möchte ich auch nicht mehr kommentieren, da es mir, wie bereits geschreiben, nicht um die Ur-Frage des Threads oder irgendwelche Geschäftsmodelle ging, sondern nur um zwei Punkte innerhalb der Diskussion ging. Speziell die sehe ich halt anders. Da gehe ich jetzt aber nicht nochmal darauf ein. Was das Thema Arbeitsbedingugen angeht, fand ich es ziemlich gewagt, McDonalds und Co da als leuchtende Beispiel zu sehen. Zumal ja auch gerade da die Weisungsgebundengheit bezogen auf die Betreiber fröhliche Urstände in Form von Franchise-Verträgen feiert. Und die Mitarbeiter sind klar Angestellte, insofern greift da sicher Deine Argumentation, also haben wir zumindest da Konsens. "Die Masse der Leute in einem Markt ist aber anders," werte ich jetzt mal als argumentatitves Eigentor, wenn Du mir diese Deutungshoheit gestattest . Wenn es eine Masse gibt, ist da noch ein Rest, also gibt es Marktsegmente, die unterschiedlich funktionieren. Und gerade im "gehobenen Bereich", nützen Formeln wenig, weil es da eher irrational zugeht. Beispiel: es gibt jede Menge Leute, die ein Handy wirklich brauchen (zumindest heutzutage). Aber niemand "braucht" ein IPhone. Trotzdem werden die Dinger gekauft wie bekloppt. Man zahlt dafür einen recht hohen Preis (der mit den Gerätekosten nicht viel zu tun hat). Und nicht wenige finanzieren das Teil sogar über einen Kredit, nur um es zu haben. Du hast aber vermutlich was anderes gemeint, wenn Du schreibst, dass es keinen Markt gibt. Das bezog sich vermutlich auf die "Beratungsidee", und da sind wir uns dann einig. Klar hast Du Recht, auch ich hab irgendwo meine Grenzen, aber wie geschrieben sind die dynamisch und mal höher, mal niedriger. Und da hat "das Angebot" durchaus einen Einfluss . Gruß Frankyk
