Mh, jetzt scheint hier so allmählich jeglicher Umgang komplett zu entgleisen. Da fühle ich mich doch immer wieder sehr bestätigt in meinem Verdacht, dass gerade manche, die sich gern so einfach strukturiert geben ("ich kam, sah und fickte), doch wesentlich empfindlicher und dünnhäutiger sind als so manche DL die mich in Stundeneinheiten (für mich manches Mal auch sehr angenehm) an di Wand labert. Dabei zitiert sie, trotz erheblicher Eloquenz, weder Heine noch Hesse. Ich möchte hiermit mal einen Apell an einen gepflegten Umgang miteinander kundtun. Es kann eigentlich nicht sein, dass wenn ein Schreiber sich in einem längeren Beitrag, viel Gedanken um ein Thema gemacht hat, dann mit einer 1 bis 2 zeiligen Platitüde geantwortet wird. Ein bisschen mehr Beschäftigung mit dem Inhalt wäre schon angebracht. Ansonsten wenns nicht interessiert, überlesen und auch nicht kommentieren. Es hat sicherlich jeder im Forum Präferenzen von wem er Beiträge gern liest und von wem nicht. Das ist verständlich und sei jedem gegönnt. Schliesslich leben wir Alle in Freiheit ... Doch bei all der vielen Freiheit, wird irgendwann Freiheit gern verwechselt mit Egoismus und dem Recht Kritik und Urteil abzugeben wo er nur gern möchte. Das ist bei allem Respekt nicht das Verhalten was gebildete und gut erzogene Menschen an den Tag legen, sondern eher ein mit "dem der Faust auf dem Tisch hauen"-Gehabe. Es ist doch oft interessant Beiträge und Offtopics auch von Kollegen zu lesen die so ganz anders denken und fühlen. Auch wenn man nach dem Lesen nicht einverstanden ist oder die Qualität des Ficks nicht nachvollziehen kann, sollte man es doch so ohne Negativ-Urteil stehen lassen und es als Bereicherung der Vielfalt im P6 sehen. Für mich gibt es sogar Kollegen, deren Denke und Form der Sexualität ich gar nicht teile, deren Berichte ich aber dennoch gern lese. Mit dem Lesen lasse ich mich darauf ein und erweitere meinen Horizont, denn hier hat niemand das Allwissen oder den perfekten Umgang mit Frauen für sich gepachtet. Und um zur Qualität der Kürze Stellung zu nehmen: ein einfacher Kommentar muss eben ncht simpel sein, wenn er pointiert gebracht wurde und man merkt, dass derjenige sich intensiv mit dem Beitrag beschäftigt. Zwei Kollegen, zu meiner absoluten Bewunderung, beherrschen das perfekt. In einem anderen Forum, gab es auch mal eine sehr interessante und intensive Phase. Viele gute Schreiber waren anwesend und sich einig mit einigen interessanten Themen sich ausführlich und lange zu beschäftigen. Selbstverständlich kamen dabei auch Meinungsverschiedenheiten zu Tage. Aber der Umgang, vielleicht manchmal witzig, pointiert eben, war stets respektvoll. Und dazu passt gerade das was ich heute im Büro zu einem längeren Schriftstück für eine Gebietsentwicklung kommentierte: Zuerst muss man die Leute da abholen wo sie sind und kann sie nicht im dritten Satz damit konfrontieren, dass Alles was sie in der Vergangenheit betrieben haben, Blödsinn war, kontraproduktiv ist und landschaft geschädigt hat. Auch wenn es so ist !!!!! Es geht nicht! Das ist keine guter Einstieg eine Diskussion in Gang zu setzen. Man muss ich auseinandersetzen mit dem was der Andere gesagt hat, es analysieren, vorsichtig bewerten und dann mit den eigenen Theorien vergleichen, stets sachlich, und daraus vorsichtig den einen oder anderen Schluß folgern. Gerade diesen guten Umgang habe ich stets hier geschätzt. Lasst Ihn bitte so fortbestehen und lasst die persönlichen Angriffe. Man muss ja nun auch wirklich nicht Alles lesen, wenn es einem zu sehr aufregt oder gegen den Strich geht. Aber wenn kommentieren, dann bitte sachlich und in einer Art, die zeigt, dass man sich auch mit dem Gesagten auseinandersetzt. Übrigens finde ich die Apelle ein bestimmtes Thema zu schliessen, bloß weil man das für sich selber als ausreichend erörtert betrachtet ziemlich daneben. Das kann eigentlich nur der Eröffner des Threads oder die Forenleitung. Abgesehen davon warum sollte ein Thema geschlossen werden. Wer maßt sich eigentlich an, darüber das abschliessende Wissen zu haben. Es kann durchaus Einige verschüchtern die gerne noch was zu sagen hätte. Wer genug gelesen hat, kann sich ja anderen Bereichen des Forums zuwenden. Leben und leben lassen, sollte das Motto sein. Alles andere ist geistige Bevormundung. und wie lese ich so oft in den netten kleinen Mottosprüchen: "Lesen fördert die Bildung"? Tun wir es doch einfach und seien dabei weniger eingebildet.
Ich nutze mal diesen versöhnlich gestimmten Beitrag des Kollegen mahol für eine persönliche Stellungnahme. Meine Beiträge im OT-Bereich sind i.a. nicht dafür bekannt, opportunistisch und schmeichlerisch zu sein ... insofern bin ich einigen geistigen "Gegnern" näher als man denken könnte ... Da ich nicht anders kann, vertrete ich folgende Linie, mich aktiv am Forumsleben zu beteiligen: ich formuliere meist pointiert und zugespitzt, weil ich davon überzeugt bin, dass dies für einen fruchtbaren Diskurs förderlich ist. Dies mag von manchen, auch hoch geschätzten FK, bisweilen als Provokation empfunden werden ... eine solche ist jedoch von mir nie beabsichtigt ... Natürlich kann und soll jeder FK, wenn er anderer Meinung ist, darauf ebenso antworten ... ich freue mich auf sachliche Auseinandersetzungen ... in welchen Formulierungen auch immer ... ich bin stolz auf meine Herkunft: Arbeiter und Handwerker ... und da fehlen mir jede Berührungsängste ... Was ich jedoch konsequent ablehne sind persönliche Beleidigungen auf unterstem Niveau, in welcher Sprache und welcher Formulierung auch immer. Kompromisse lehne ich dabei ab! Da fehlt es mit Sicherheit nicht an Bildung, sondern an Respekt und Kinderstube! Ich würde mir wünschen, wenn diese Zeilen als Beitrag verstanden werden, die gewohnt gute Diskussionskultur in diesem Forum zu erhalten. LG von Oslo
Sti(e)lfragen. Liebe Gemeinde, bei allem was Ihr so ins Forum ergießt sollte immer im Hinterstübchen die Frage stehen : wer soll das lesen (hier auch einen Gruß an unsere Holländer) und was will ich rüberbringen? Zwar spiegeln manche Beiträge mit literarischer Qualität hohen Intellekt wider, doch will und kann dem jeder folgen? Andererseits zeigt es allen, das im p6 nicht nur asis unterwegs sind. Also : bleibt wie Ihr seid und postet munter weiter wie euch die Tastatur gewachsen ist.
Lieber Bokki, ich darf mich nach dem "Amen" noch mal kurz melden .... Ich habe Deinen Beitrag mind. dreimal gelesen und so leid es mir tut: ich finde keine Zeile, der ich widersprechen könnte .... so'n Mist aber auch ... Die von Honeyslab attestierte endgültige Vollständigkeit Deiner Darstellung wird nach meinem Empfinden nur noch übertroffen von dem Höchstmass an Diplomatie ... Beide Seiten der Extreme können Deinen ausgleichenden Worten zustimmen. Da hab' ich was zu lernen ... mir mag dies offenbar selten gelingen ... Ich setz' mich bisweilen voll in die Nesseln ... jedoch: ich brauche anscheinend den Juckreiz und ... es tut so gut, wenn er nachlässt .... LG Oslo
Wie war das noch mit dem Respekt? Auch mir geht der Umgangston, den einige User speziell in den letzten Tagen hier an den Tag gelegt haben, mächtig auf den Sack. War ja schlimmer als in jedem Kindergarten oder bei DSDS-Castings, die sollen mir nochmal was von Zickenkriegen unter DL´s erzählen. Kritik zu üben ist gewiss notwendig, und es sollen bestimmt auch nicht alle im Forum einer Meinung sein, aber doch bitte nicht beleidigend oder verallgemeinernd. Das erinnert mich ein wenig an die Diskussion "Respekt gegenüber DL´s", die wir hier vor einigen Wochen hatten, müssen wir jetzt auch noch eine neue Rubrik öffnen, die da heißt "Respekt gegenüber Forenkollegen"?? Was soll das? Man kann doch auch bei abweichenden Meinungen höflich miteinander umgehen! Insofern finde ich es sehr gut und überfällig, daß macchiato hier ein Machtwort gesprochen hat und würde bei wiederholten Verstößen gegen den fairen Umgang miteinander einem Ausschluß des betreffenden Mitglieds nicht widersprechen, egal wie derjenige heißt und wieviel derjenige sonst schreibt. Ansonsten besteht nämlich die Gefahr, daß aufgrund solcher "Quertreiber" die ganze Gemeinschaft hier gesprengt wird, und das wäre doch schade. Insbesondere für den Tiger tut es mir leid, daß er hier zum Opfer geworden ist. Egal wieviele reinen "Fickberichte" er geschrieben oder nicht geschrieben hat, er macht sich viel Arbeit, gibt viele Infos und ist in meinen Augen einer derjenigen, die das Forum mit Leben füllen. Nochmal: Ich plädiere nicht für einen Schmusekurs, es können und sollen sich nicht alle lieb haben, sondern Kritik an der Sache ja, aber nicht persönlich und beleidigend werden! Ansonsten halte ich es so, wie es schon mahol geschrieben hat, was einen nicht interessiert, kann derjenige doch einfach überlesen.
Genau - nettes Miteinander ist ein "Muss"! Ich finde es nervig, wenn man sich die Mühe macht und detailliert die Erlebnisse darlegt, wenn dann nur - blöde (meist ein/bis zweisätzige Kommentage kommen, die rein inhaltlich überhaupt nix hergeben. - oft direkt ne einzeilige Anfrage ("haste mal die TEl-Nummer") erfolgt - oder wenn gar direkt im lfd. Thread ne anderweitige Frage zu einem ganz anderen Thema gestellt wird.....u.a. nach dem Motto "ach du warst bei Uschi in Düsseldorf - hat die nicht früher mit Bibbi gearbeitet...weiss jemand zufällig wo die abgeblieben ist..." (für derartige neue Thematiken kann man getrost auch nen eigenen Thread eröffnen). Es macht wenig Sinn wenn man beim Wohnungspuff in Wuppertal beginnt um dann auf Seite 37 bei der Fussball WM in Afrika oder den Strompreisen am Amazonasbecken zu enden.
Das ist ganz wichtig, wenn auch nicht immer einfach zu handeln, gerade in einem Forum in dem doch eher sparsam moderiert wird (Feststellung von mir ohne jeglichen Bewertungsansatz!). Teilweise hat man wirklich die Situation, dass zwei, drei sich öffentlich echauffieren - während man über PNs oder Bewertungen sehr viel Zustimmung erhält. Wenn man genau merkt, dass es denen nur um die sog. "Personenebene" geht, sie die "Sachebene" völlig aus den Augen verlieren, dann sollte man einfach den Mund abputzen . Sehr beliebt, wenn auch vollkommen diskussionstötend, sich einen Halbsatz herauspicken als Zitat und den dann kommentieren. Insbesondere da am besten sich nur einfach ins Fäustchen lachen - gelingt aber nicht immer. LG carbo
Nettiquette @Mahol erstmal schönen Dank für den Titel des Threads, das war überfällig. Dass das hier früher oder später passieren musste, war klar, eigentlich überfällig. Wenn man positiv denken will, sollte man es als reinigendes Gewitter betrachten. Macchiato hatte ja in seinem "Machtwort" darauf hingewiesen, es kein Mangel an P6-Foren herrscht. Der "Fehler" ist denke ich, wenn man versucht, möglichst Alles, was mit P6 zu tun hat, in einem Forum [und jetzt auch in diesem] zu versammeln. Das klappt auf die Dauer nicht, weil zu den unterschiedlichen Spielarten auch unterschiedliche Charaktere gehören, und die liegen teilweise extrem auseinander. Eigentlich sollte es ja reichen, das ganze Spektrum in Rubriken aufzubrechen, wo sich Gleichgesinnte sammeln, und Extreme aus dem Wege gehen können [ich war z.B: noch nie in einem NS-Thread]. Oder wie Dieter Nuhr es formuliert: "Meinungsfreiheit heißt, man kann zu allem eine Meinung haben. Man muss aber nicht!. Deswegen öfter mal: einfach Fresse halten!" Das habe ich schon öfter geschrieben, aber ich wiederhole es nochmal: man kann es mit der political correctness in Fick-Foren - und das hier ist auch eins - leicht übertreiben. Wenn die Forengründer [bei der Gelegenheit mal mein herzlicher Dank für Eure Mühe ] ein bestimmtes Niveau wollen, müssen sie auch bereit sein, es durchzusetzen, was auch immer die Konsequenz ist. Der Rechtsweg ist hier ausgeschlossen, da rennt keiner zum Verwaltungsgericht. Mich z. B. hat genau diese Niveau hier her gezogen, und genau deshalb hau ich ziemlich schnell drauf, wenn einer ganz grob aus dem Rahmen fällt. Was wer wie beschreibt, ist mir egal, solange er sich dabei gegenüber anderen, insbesondere solchen, von denen er weiß, dass sie anders drauf sind als er, anständig verhält. Wer andere mit Vorsatz provoziert (zumindest in Rubriken, wo das nicht "üblich" ist, mag sein, dass das in anderen Rubriken zum guten Ton gehört), sollte verwarnt werden und im Wiederholungsfall raus fliegen. Aufrufe, wie Deiner , gehen da - fürchte ich - ins Leere. Ich will jetzt hier nicht mit dem Ölkännchen durchs Feuer laufen, aber die Küchen-Psychologie hat da recht einleuchtende Erklärungen für bestimmte Verhaltensweisen. Das wäre mir persönlich ja auch noch egal, wenn die betreffenden wenigstens halbsoviel einstecken könnten, wie sie austeilen. Was hast Du gegen Aphorismen? Mal ganz davon abgesehen, dass ein, zwei schlichte, aber gehaltvolle Zeilen oft mehr bringen, als seitenlanges Paraphrasieren (= geistiges Wiederkauen). Das setzt zum einen Toleranz und zum andere ein gewisses Abstraktionsvermögen (man würdigt bei diesen Berichten die Form, nicht den Inhalt) voraus. Das sehe ich nicht unbedingt so. Es gibt fast keine wirklich neuen Themen, bestenfalls neue Varianten zu bekannten Themen. Der Klassiker überhaupt dürfte "AO" sein. Daher ist in jedem (ich meine das jetzt ausnahmsweise wirklich mal so pauschal) Thread irgendwann der Punkt erreicht, wo zwar schon alles gesagt ist, aber eben noch nicht von jedem. D. h. die Threads verwässern dann zusehends oder geraten off-topic. Da finde ich es besser, bei Zeiten einen Deckel drauf zu machen. Das sorgt dafür, dass es Spaß und nicht Mühe macht, Themen zu lesen, insbesondere, wenn man sie erst spät entdeckt (gerade auch für Neuzugänge). Es spricht ja absolut nichts dagegen, zu einer bestimmten Facette des Themas einen neuen Thraed aufzumachen, und dabei auf den ursprünglichen zu verweisen. Davon würde ich mir sogar erwarten, dass die gegenseitiegn off-topic Vorwürfe nachlassen, weil sich dann in den "Ästen" Gleichgesinnte tummeln. Mahol, an der Stelle - wirklich nur an dieser - erlaube ich mir, Deinen Stil zu kritisieren. Genau mit so einer "Bildungsbürger (= "Elite")" Formulierung provozierst Du diejenigen - sicher unbewusst -, mit denen Du Dich vertragen möchtest. Unter Freunden(?) gönne ich mir jetzt mal den intelektuellen Triumph [boh ejh, da geht mir fast einer ab!], Dich an einem Zitat aus Deinem Beitrag "aufzuhängen" [Anm: das fehlende Komma habe nicht ich vergessen! d.S.]: Zugegeben, es gibt hier einen im Forum, der unter anderen Nick auch in einem anderen Forum oft und bewusst gern dumm auffällt. Bei dem mach ich das schon mal ganz gern als Reaktion in vollem Bewusstsein - nachdem - er mal wieder besonders dumm aufgefallen ist. Wenn er das nicht immer so bierernst nehmen würde, könnte das Casablanca-mäßig "der Beginn einer wunderbaren Freundschaft..." sein. Amen Gruß Frankyk Der hofft, das der Beitrag die nötige Länge hat, um als Nachweis der intensiven Beschäftigung mit dem Anliegen des Tread-Erstellers gelten zu können. Die Anderen bitte ich um Entschuldigung.
Ich denke, insgesamt haben wir hier schon eine gute Gesprächskultur, wenn man die Heterogenität der Teilnehmer mit einkalkuliert! Es wird hier imho sehr sparsam moderiert, was aber sicher von vielen durchaus positiv gesehen wird. Ich denke auch, eine gute Moderation erfolgt nach dem Tenor „so viel wie nötig – so wenig wie möglich“. Was soll der thread hier wirklich erreichen? Dass man sich darüber klar wird wie der Idealfall aussähe? Nicht wirklich spannend. Dass man Einfluss auf die Moderation nimmt? Sehe ich – aus gutem Grund – wenig Chancen, klar liest Latte auch mit, aber ob da so entscheidend was geändert wird. Dass man den Stil der anderen ändert? Insgesamt nein, gewisse Denkanstöße hier mögen schon Verhaltensänderungen bei denen, die sich dafür auch interessieren, hervorrufen. Aber das ist imho nur eine Minderheit, die man so erreicht. Das einzig praktikable, was ich sehe, ist engagierten Lesern, die gerne auch selbstkritisch sind, ein paar Hilfen an die Hand zu geben, hier den Erhalt des Betriebsfriedens möglichst zu unterstützen. „Selling your idea“ ist wohl ein Schlagwort für das, was mahol oben schrieb. Es reicht eben nicht, eine gute Idee zu haben und die dann einfach rauszuposaunen, sondern man muss die Leute eben mitnehmen. Eher Fragen stellen, denn Forderungen postulieren! Das kann nur jeder einzelne hier für sich versuchen, allen abverlangen können wir das nicht. Ach so, eine Alternative fehlt noch: es ist doch alles ziemlich o.k. hier! Aber das hieße ja, das Glas ist halb voll … LG carbo
@Carbo Kein Widerspruch. Das ist wie mit dem Sozialismus: als theoretische Idealvorstellung eine super Sache. Aber wehe, man versucht es in der Praxis!
Es macht schon immer wieder nachdenklich, wenn man gerade von der Fraktion Hinweise auf zu viel Bevormundung liest, die selbst wiederum beim Postulieren des einzig richtigen Umgangs im P6 die einzig richtige Vorgehensweise in die Verfassung der Prostitution schreiben. Begründet wird das dann damit, dass nur sie die wahre Psyche der Dienstleisterin kennen und wissen was sie eigentlich will und das anscheinend auch so bestätigt bekommen. Wehe dem der das in Frage stellt.
Ich greife mal kurz den Einwand des geschätzten Kollegen mahol auf .... Schon die Bgrifflichkeiten werfen bisweilen ein Licht auf solche Bestrebungen auf Meinungsführerschaft. Beispiel: während auf der einen Seite FKs sich selbst als Sport- oder Schlampenficker bezeichnen, erwecken sie vermutlich den Eindruck, sie seien die wahren Mitglieder eines - von ihnen so genannten - Fickforums. Durchaus wohlwollend formulierende FKs der anderen "Fraktion" werden jedoch oft mit dem abschätzigen Begriff "Liebeskasper" diskreditiert und damit der Lächerlichkeit preisgegeben ... Dies ist den Autoren evtl. gar nicht bewusst ... jedoch: es wirkt so. Allerdings und zum Glück bewegen wir uns hier in einem Kommunikationsraum, in dem bisher das Entstehen echter Meinungsführerschaft sowohl von einzelnen als auch von Gruppen frühzeitig unterbunden wurde. Ich erinnere dabei an die jüngsten "Machtworte" von Latte ... Die Macht in gesellschaftlichen Subsystemen zu erreichen, ist ein zutiefst menschliches Bedürfnis. Dies sollte nicht passieren, wenn alle Mitglieder des Systems Augen und Ohren offenhalten, und wenn sie dafür auch (vorerst) verbale Prügel einstecken ... und wenn die Administration den Bestrebungen einer Gruppe, die Lufthoheit über das Forum zu erreichen, keine Chance gibt! Besonders bei letzterem habe ich keinerlei Zweifel! Lasst uns - natürlich nach den uns bekannten Regeln - streiten wie die Kesselflicker! - Es lebe die Meinungsvielfalt - auch und besonders im FC!
