nee, der Frank77 hat da mein Zitat stehen lassen - mit seinen weiteren Antworten ist wohl irgendwas passiert - die scheinen abhanden gekommen zu sein.
Freies selbstverantwortliches Handeln Vorab: Sicher ist jeder der sich im P6 bewegt und nicht schon am Eingang des FKK-Clubs sich ein Ganzkörper-Kondom überstreift in Gefahr und setzt auch andere in Gefahr. Teil-Diskussionen über Themen wie FO und Mumu-Lecken sind da für mich eher Randbereiche. Man sollte doch nicht ausser Acht lassen, dass von Ärzten die höchste Ansteckungsgefahr beim Verkehr selber angegeben wird. Nicht einfach nur vom Küssen, auch wenn mir eine DL neulich vom Problem einer Krankheit erzählte, die sie (angeblich, ich kann es nicht verifizieren) nur davon schon hatte. Dennoch ähnelt es für mich etwas der Diskussion über das Raucherthema, wo dann von Befürworterseite fürs Rauchen gesagt wird: "ich kann auch sterben wenn ich über die Strasse gehe!" Sicher, wenn man auf der Ebene diskutieren möchte, braucht man nicht weiter zu reden. Das ist dann nur noch die Manifestierung dialektischer Gegenpole. Dennoch beim Überfliegen, mancher emotionaler Kommentare hier (wie kann das Thema auch nicht emotional sein?), fällt mir eine Argumentationsschiene besonders auf: Die Selbstverantwortlichkeit Immer wieder wird AO-Gegnern Blauäugigkeit, Besserwisserei und vor allem, gleich wie beim Rauchen auch, Spaßverderberei vorgeworfen. Anstatt über andere so viel zu urteilen und alles unter Strafe stellen zu wollen, sollte man sich entspannen, die unabänderliche Realität erkennen und nur für sich selber eigenverantwortlich handeln und den Mitmenschen nicht auf die Nerven gehen. Was "m.y.o.b." (mind your own business) heissen soll übersetzt. Oder deutlicher: gehe uns damit doch nicht auf die Nerven. Gut, ich habe es konstatiert. Doch dann sitze ich mit einer DL im Club und erkläre Ihr, dass nur Verkehr mit für mich in Frage kommt, auch wennn ich Kondome hasse, wie wohl die meisten Männer auch. Nichtsdestrotz möchte ich nicht ein Glied (sprichwörtlich) in der Kette sein, das beim Verbreiten von kleinen unangenehmen Mitbewohnern unserer Organismen mithilft. Und genau in dem Moment stellte ich mir uns alle vor, auch die Frauen, wie schnell es gehen kann, dass Erreger verbreitet werden. Gerade der oft liebevoll, kumpelhafte und doch etwas mit Nachdenklichkeit behaftete Bezeichnung "Lochschwager" drückt ja diese Problematik aus. Im Prinzip vertrauen wir Alle darauf, dass die Frauen und wir Alle, erstens sauber die DL besuchen und zweitens ohne Krankheiten im P6 auflaufen. Schon bei einer Erkältung komme ich persönlich ins Grübeln. Wie komme ich dazu die Arbeitsfähigkeit einer DL zu beeinträchtigen? Da fängt die Eigenverantwortlichkeit an. Doch kann es das Alleine sein. Wie finden denn Veränderungen in der Gesellschaft statt? Nur dadurch dass jeder in seinem stillen Kämmerlein denkt und philosophiert? Wohl kaum. Gerade dazu passt was ich im TV auf VOX bezüglich einer Verbreitung von AIDS in Pornodarstellerkreisen höre: so ist inzwischen Sex ohne Kondome dort eher nicht mehr angesagt. Ein Schauspieler bezeichnet Alle die das trotzdem ohne tun, handeln seiner Meinung nach verantwortungslos. Das hätte er vielleicht in den AIDS-loseren Zeiten so nicht gesagt. Und dass es möglichst so bleibt versuche ich wenigstens beim ungeliebten Kondom zu verbleiben, auch wenn es meine Freude am Sex ganz erheblich schmälert und ich trotzdem nicht völlig sicher im P6 verkehre.
Danke frank77 für den sehr, sehr guten Beitrag. Einen Absatz möchte ich nochmal ganz deutlich hervorheben: Möchte uns wirklich jemand glaubhaft vermitteln, dass er keine Frau, weder im P6 noch privat, küsst, leckt oder sich ohne Gummi einen Blasen lässt? Das grössere Risiko ist sicher nicht HIV, sonst wäre die Menschheit schon längst ausgerottet! Denn da wird weder geleckt, noch geküsst... wildthing
Verantwortung? Die Eröffnung dieses Threads ist schon verantwortungslos. Zu behaupten, daß man Dank eines höheren Bildungstandes in der Lage sei, AO-Ficken sicherer zu machen, ist ein Witz. Warum schreibt MikeS nicht gleich selber dazu, welche Vorkehrungen denn da getroffen werden können und sollten? Etwa wegen fehlendem Verantwortungsbewusstsein, oder wegen der nicht existierenden Möglichkeiten AO-Ficken sicherer zu machen? Was nützt es, sich vorher selber untersuchen zu lassen, einen Bockschein ausgestellt zu bekommen, wenn man sich dann in der Zeit zwischen der Untersuchung und des Ausstellens des Bockscheins angesteckt hat? Das Ausstellen eines solchen Bockscheins ist verantwortungslos, genauso wie das Erwähnen eines solchen Attestes, als Gewährleistung zur Sicherheit zum ungeschützten Verkehr oder als optimalen Schutz beim AO. Den Sinn dieses Threads kann ich nicht wirklich erkennen, obwohl ich gestehe, daß einige Antworten hier meine volle Zustimmung finden, da diese Kollegen nicht heuchlerisch AO Gegner als verantwortungbewußt darstellen wollen. Ich selber bin seit fast 30 Jahren in Puffs unterwegs, und obwohl ich mich als Gummificker sehe, habe ich trotzdem schon so manches Mal blank eingelocht, weil die Lady und ich selber vor lauter Geilheit vergessen haben das Kondom noch an zu ziehen. Und ich glaube, daß da einige Kollegen mehr ein Liedlein von singen können, ohne gleich als AOler gelten zu wollen oder zu müssen. Schon alleine diese Tatsache dürfte doch jedem klarmachen, daß es keine Möglichkeit gibt, AO sicherer zu gestalten.
Die Sicherheit von AO-Ficken mit hohem Bildungsstand in Zusammenhang zu bringen, ist weniger verantwortungslos, sondern wirkt auf mich zunächst einmal doch eher respektlos. Vor allem wenn ich mir den, im Schnitt sicher unterdurchschnittllichen, Bildungsstand der DLs anschaue, zeigt das eine mir sehr fremde Grundeinstellung auf. Es deutet doch auf eine starke Fixierung auf die Ratio hin, dabei ist Leben viel mehr. Nicht umsonst gibt es seit vielen Jahren, neben dem IQ, auch den EQ, der die Persönlichkeitseigenschaften, wie z.B. Introversion–Extraversion, "erfasst". Wobei von MikeS da auch noch das Wort "Intellekt" benutzt wird, was ja isoliert durchaus auch bei schulisch nicht weit gekommen vorhanden sein kann, trotzdem: bildungsmäßig und intellektuell ist ein stehender Begriff für Bildungsproletariat. Kl. Exkurs: da ich selber einen Freundeskreis habe, der sowohl bis in die Nähe von prominenten Intellektuellen geht, als auch Migranten mit niedrigster Schulbildung umfasst, die aber zumeist sich durch ähnlichen Humor und immer die Fähigkeit zum interessanten Gespräch auszeichnen, bin ich da sehr sensibel. Auch hier Zustimmung, jedoch scheint mir da eher ein Popanz aufgebaut worden zu sein, aber ich lasse mich gerne belehren. Spontan kommt mir da in den Sinn: eine Tempoüberschreitung um 50 km/h sollte von keinem als verantwortungslos bezeichnet werden, der auch immer Tacho 60 beim 50 km/h-Strassen fährt (oder auch 65 ) Hinkt dieses Beispiel? LG carbo
Ja, danke! Jetzt wird mir immer klarer: es gibt "nicht ein bisschen schwanger", bei Verantwortung gibt es sicher eine Abstufung, aber bestimmt keine Graduierung. Für den einen liegt FO und AO hinsichtlich des Verantwortungsbewußtseins eher nahe beieinander, für den anderen eher nicht. Natürlich im eigentlichen Sinne verantwortungsvoll ist FO definitiv nicht. Die gesellschaftliche Norm ist allerdings auch, dass Tempo 60-65 vollkommen o.k. ist, Tempo 100 jedoch unverantwortlich! Ist das wirklich logisch? . Stellst Du damit Deine eigene Norm hier auf? Ich vermute, Du wirst diese Frage klar mit ja beantworten. Das Fahren in der 50er Zone mit Tempo 65 ist definitiv nicht verantwortungsvoll, wie Autofahren überhaupt (auch diese Parallele kann man ja zu den bisherigen Ergebnissen hier ziehen) nicht verantwortungsvoll ist, wie .... möchte ich nicht weiterspinnen. Der Satz ist natürlich sehr wichtig, aber das wird ja auch weiter unten aufgeführt, das Kind ist in beiden Fällen "so tot, toter geht's nicht" um es mal mit Lord Sinclair zu sagen, oder war es Danny Wilde?
Ganz allgemein auf die letzten 2 Seiten OT`s bezogen (wow, so schnell, welche Brisanz im Thema!): Jetzt erschliesst sich mir der Sinn der IG's. ... Leider. und da kommen dann ganz allgemein Diskussionen über "Sicherheit" in Politik und Gesellschaft in den Sinn: es wird immer dann laut gejammert, wenn was passiert ist. Davor glauben sich Alle in "Sicherheit!" Darauf wies der Vermerk auf die VOX-Sendung hin. Und so steht jede Diskussion unter dem Stern der momentanen "Wetterlage".
Ich sach doch: Jurist! [Vorurteil]Wer sonst kann so schön Haare spalten, ohne dabei zu einer klaren Aussage zu kommen?[/Vorurteil] Guter Ansatz, aber der Eine muss jetzt auch noch: Auf einem Verkehrssicherheitstraining D) gab es zum Schluss folgende Regel mit auf den Weg: "Der erste Meter, der fehlt, ist immer der teuerste!" Gruß FrankyK
Aber sicher gibt es die und zwar in allen "Systemen", die eben nicht diskretisierbar sind. Wer im Verkehr Verantwortung absolut sehen möchte muss dann monogam leben bzw. darf das Auto gar nicht benutzen. Ansonsten definiert sich Verantwortung graduell in dem Sinne der wirklichkeitskonformen Einschätzung des Beeinflussungs-/Gefährdungs-Potenzials Dritter - zumindest eher als an irgendeiner starren Normeneinhaltung. (ich bin verantwortungsvoll weil ich immer alle Geschwindigkeitsregeln einhalte, oder weil ich nur FO betreibe aber kein AO - das ist *imho* Bullshit und nicht selten doppelmoralisch) Als anderes Verkehrsbeispiel: Der knapp unter 0,5%o alkoholisierte Füherscheinneuling, der nach der Disco seine 3 Freunde auf der kurvigen Landstrasse unter Einhaltung des 100er-Limits, aber knapp an seiner Fahrzeugbeherrschung heim-kutschiert handelt graduell verantwortungsloser, als das erfahrene Rally-As, auf derselben Strecke nur mit seinem Co. bei Überschreitung des Limits um 25% im Zuge eines Fahrzeugtests.
Das war gemeint im technischen Sinne, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Graduierung also als Skala, der Begriff ist offenbar leider nicht eindeutig belegt. Im Sinne der akademischen Graduierung stimmt meine Aussage natürlich überhaupt nicht. Wobei ich Abstufung ja auch ausdrücklich bejaht habe. LG carbo PS Gute Idee, warum komm ich da nur nicht selber drauf? Ich bin gleich im WoZi! PS: ich bin zurück und denke, ich hab's begriffen, FO ist keine Bagatelle im Vergleich zu Verkehr ohne Schutz! War aber auch ein großer Stein in meinem Weltbild, der verrückt werden musste, und Konsequenzen für mein Verhalten im P6 hat das unmittelbar nicht (also weiter grundsätzlich und grundsätzlich nur FO).
Nun ja. Harry und andere irrten nicht, oder doch ? Ich werde mich aus dem Thema zurückziehen, signifikant neue Gedanken kommen wohl nicht mehr. Den einen oder anderen Aspekt möchte ich gerne in persönlichen Gesprächen weiter erörtern. Ich habe mich nicht gescheut, einen Stein zu werfen, obwohl ich mir klar war, im Glashaus zu sitzen - und ich bedaure das nicht, denn viele haben sich mehr oder minder ernsthaft Gedanken gemacht. Danke! Dass AO-Gegner oder ich selbst makellos und höchstmöglich verantwortungsvoll seien (und lediglich die AO-Fans nicht) habe ich nie behauptet und werde das auch weiterhin nicht tun. Nicht nur der Fehlerlose darf mahnen, oder? Meiner eigenen Defizite und Widersprüche bin ich mir sehr bewusst - wer lebt denn schon widerspruchsfrei? Aber ich arbeite dran ... Ebenso wie dem Kollegen Carbo ist mir bzgl. FO das Risiko jetzt mehr präsent - aus Selbst-Verantwortlichkeit werde ich diese Praktik zukünftig genauer überdenken und ggf. öfter als bisher auch mal bleiben lassen. Ansonsten bleibt mir nur (wie vorgeschlagen wurde) mich noch ausgiebiger zu informieren (etwa in den IG Pirelli und hoffentlich auch AO) und andererseits meinen Gesundheitszustand weiterhin so erhalten, dass ich Andere nicht gefährde. MikeS
Mike hat den Thread eröffnet und jetzt ein nach meiner Meinung angemessenes Schlußwort gegeben. Mein Dank an alle, die sich beteiligt haben! Ich fand die Diskussion anregend und durchaus lehrreich. Ich schlage vor, den Thread nunmehr zu schließen!
