(oder so) Den Ruhrnachrichten (aus der vielleicht größten Bulg/mänischen Stadt in Deutschland) liegt das Thema am Herzen - die halbe Redaktion macht 'nen Vor-Ortbesuch. Live-Blog hier: http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/Liveblog-Plowdiw-2014;art930,2489152 Zusammenfassender Artikel: http://www.ruhrnachrichten.de/staed...adtteil-kein-Stueck-verbessert;art930,2492112 Zitat in unserem Zusammengang: „Wir befinden uns in einem Teufelskreis“, sagt die in München ausgebildete Psychologin Renata Veneva, „wir müssen uns um 12- bis 15-jährige Mütter kümmern, die spätestens nach dem sechsten Schuljahr die Schule verlassen haben und deshalb nicht ausgebildet werden können. Für sie gibt es keine Alternative zur Arbeitslosigkeit.“ Außer mit reifen 18 den Himmel auf Erden mit netten Männern in Ara- und Anabella ...
Was tut eine solche in stopolinovo ? soll sie zuhause bleiben und sich ihr "Teufelskreis"-gelaber an der hut stecken. Warum sollen die ziggos nicht mit 12 bis 15 kinder kriegen ? warum denn nicht ? weil dies einer verklemmten und ideologisierten deutschen "Psychologin" nicht paßt ? was diese "Psychologin" erzählt ist mE Stuß, ich kanns nicht anders bezeichnen. Wozu soll eine in stolipinovo einen Beruf lernen ? die muß sich um die Kinder kümmern und wird eh verheiratet sein, also brauch sie das nicht. Im übrigen gibts doch eh viel zuwenige Jobs dort, wo sie arbeiten könnten. Also, machen die das so und sie leben doch ! was soll denn der quatsch , die leben und sind glücklicher als die meisten bei uns- garantiert. ich würde wetten daß die Rate an psychosen und selbstmorden in deutschland höher ist als in Stopolinovo. und, was nutzt denn bei uns ne "Ausbildung". da wird wieder so getan als würde man hier mit einer "Ausbildung" reichtümer verdienen. das, was der Staat übrigläßt vom gehalt, reicht oft genug gerademal so-wenn überhaupt, wenn nicht nach den kosten gar ein minus schon steht. Wir haben zwar mehr bahnen und schönere autos und mehr export- aber braucht man das ? nee-braucht man nicht. es geht auch so wie in Stopolinovo........ wer nichts gelernt hat macht halt einen Garten oder geht ins annabella-irgendwas findet sich, wenn man arbeiten will. Ich denke denen gehts gut......gut genug. Ich war mal in sofia im ziggoviertel-so sieht da aus, ja: http://stolipinovo.files.wordpress.com/2012/04/milka03.png na und ? die haben ihr eigenens haus und müssen keine miete zahlen, und in dem haus wirst du sicherlich TV etc. finden. ich müßt mir so eine suchen- hatte ja eine in Sofia für paar tage , ne ziggo. die sind gut !!
aua aua Ich möchte ungern auf jede deiner Thesen eingehen, weil ich nicht weiss, ob sie als Satire zu werten sind oder tatsächlich deine Ansicht widerspiegeln, daher nur ein Punkt: Nee, um die Kinder kümmert sich die Omma oder die zahnlose Schwester, die in den NRW-Puffs unvermittelbar ist. Die knackigen werden nach Deutschland geschickt, um sich sich dort entweder in Ladendiebstahl zu üben oder von älteren Bubis bespritzen zu lassen und greifen nebenbei Sozialleistungen ab, die du bezahlst (Kindergeld-Trick). Und es werden immer mehr, daher muss es in Stolipinovo wohl irgend etwas geben, was den Damen und Herrschaften dort gegen den Strich geht. Um dagegen etwas zu tun prostituieren sie sich Deutschkand. Ich halte daher die Argumentation einer Soziologin, die Bildung für einen sinnvollen Schritt zum selbstbestimmten Leben hält für durchaus plausibel. Aber wie gesagt: Sollte dein Vorposting satirisch gemeint gewesen sein bitte ich darum, dieses Posting einfach zu ignorieren.
Nein, bitte nicht. Ich fand es außerordentlich wichtig... weil ich Deine Befürchtungen der evtl. Satire nicht teile. .
Ich finde Wernis Thesen durchaus teilweise bedenkenswert, allerdings etwas unglücklich formuliert. Ich formulier einige Passagen mal um: Sicher, das wirkt auf unser Lebensmodell befremdlich (zunehmend ja auch schon, vor dem 30. Lebensjahr oder überhaupt Kinder zu bekommen), in anderen Kulturen siehts anders aus....(okay, mit 12 ist schon biologisch sehr früh) Wenn das Lebensmodell so klappt, warum nicht? War auch in der alten BRD der Nachkriegszeit nicht unüblich. Voraussetzung ist natürlich, dass der Mann seiner 'Ernährerfunktion' gerecht werden kann....(was in Bulgarien für bestimmte Volksgruppen ja sehr, sehr schwierig geworden ist) Das ist eine bei Bulgaren in D und BG eine sehr überprüfenswerte These - es ist wahrscheinlichwissenschaftlicher Kern: Durkheims klassische Selbstmordstudie Tja, Zufriedenheit und Erwartungsniveau hängen natürlich eng zusammen.... Ne weltmarkt- und EU-taugliche Ausbildung ist natürlich für sehr viele aus vielerlei Gründen keine Option (spielen natürlich auch kulturelle Prägungen ne Rolle). Na, da reist also die Redaktionsspitze der Ruhrnachrichten für nen paar Tage nach Plovdiv (und feiert sich dafür groß), übernachten da in netten Hotels - und betreiben Armutsberichterstattungstourismus (mit Liveticker!! und "klassischen Selfie"(Eintrag von 13.45 von Kiwit)) Und: RN-Dortmund Chef Peter Bandermann hats doch auch schwer, nicht nur die bulgarischen Romas, Livetickerauszug: Nee, ich glaube, um Plovdiv, Stolipinovo und seine Bewohner zu verstehen die fliegen auch auf direkten Weg nach Dortmund, okay, Wizzair ist nix für Großjournalisten, könnt man ja mit dem 'Pöbel', sorry, 'Armen' in lebensnahen Kontakt kommen - die unterhalten sich allenfalls mit bulgarischen EU-Projektanträgern, helfen Chefjournalisten der Ruhrnachrichten nicht weiter Die Bewohner Stolipinovos verdienen ernst genommen zu werden - und durchaus auch ihre von unseren Normvorstellungen differierenden Lebensentwürfe.
Ja, Menschen verdienen ernst genommen zu werden. Das tut man aber nicht, wenn man Zwangslagen und Teufelskreise, die ein Leben in materieller, kultureller und intellektueller Verwahrlosung für die nächsten Generationen festschreiben, als "Lebensentwürfe" schönredet. Viel weniger, wenn man selbst Nutzniesser dieser Zwangslagen ist. Diese Menschen haben gar nicht die Möglichkeit, zwischen Lebensentwürfen zu wählen, die bei ernsthafter Betrachtung irgendwie erstrebenswert erscheinen könnten. Wir reden hier von Kindern, denen jemand Kinder macht, und die ein paar Jahre später auf den Strich geschickt werden. Ein selbstbestimmtes Leben sieht anders aus, aber viele werden sich unter einem selbstbestimmten Leben gar nichts vorstellen können. Ihre Lebensentwürfe werden von a bis z von anderen entworfen, von ausbeuterischen Verwandten und Sippenoberhäuptern, von rassistischen Mehrheitsgesellschaften und von deutschen Freiern, die von diesen schauderhaften Verhältnissen profitieren und sie mit ihrem Geld unterstützen.
Ömm - Halloooo? Was geht denn hier ab??? Sind wir bei den GrünInnen??? Vielleicht bemerkt irgendjemand am Rande, dass die Herren Redakteure diese Lustreise nicht mal so zum Vergnügen genehmigt bekommen haben, sondern weil u.a. Dortmund ein massives Problem damit hat, dass diese Leute gar nicht mal so glücklich in Ihrer Lage, wie son paar komplett verwirrte GutmenschInnen sich das einreden wollen, sind?? Die verlassen einfach so und zu Tausenden ihr "Paradies", kaufen vom Letzten Geld 'ne Buskarte nach Dortmund / Duisburg / Frankfurt weil sie fest davon ausgehen, es dort besser zu haben!!! Aber vielleicht müssen einfach nur unsere Romantiker "noch drieben" gehen und den Armen, konsumvernebelten Unverständigen klar machen, in welchem Paradies sie eigentlich leben??? Wiewiel gesünder es auch für den Kreislauf ist, im Winter weder Heizung noch dichte Wände (von Fenstern ganz zu schweigen) zu haben??? *Extremstkopschüttel* *amWahlsystemZweifel*
Neenee, das war vollkommen ernstgemeint. wenn sie zu uns kommen können, dann kommen die, ist doch logisch ! Hab ja auch nix dagegen. allerdings muß man sagen daß gerade bei denen realitiv viele abzockerinnen dabeisind ! Also dann lieber zu bulgarinnen, ich war ja gestern bei meiner hochgeliebten niki im BHV. sie ist eine superfrau. sie ist auch aus Plovdiv, aber halt nicht aus Stopolinovo. was besseres gibts garnit aber sie ist bulgarin , nicht roma. das mit der ausbildung von Leuten in stopolinovo ist aber Quark. Die können sich dort ausbilden lassen soviel sie wollen, es gibt dort gar keine Arbeitsplätze !! @bismark. halte ich für quatsch, was du schreibst. wir müssen hier wahrlich nicht denken, daß nur wir die klügsten sind. wenn man zwei weltkriege angezettelt hat, sollte man wohl eher nicht auf Moralprediger machen würde ich sagen. "Selbstbestimmtes Leben" ??? Wir sollen hier selbstbestimmt sein ? oh mann, das kann wohl nicht dein ernst sein ?! ich lach mich gleich tot, ehrlich wir sind Vasallen des großkapitals ....freundlich ausgedrückt. wir sind hier schon soweit daß der heterosex schon bald kriminalisiert wird in diesem vom US-Kapital befehligten Irrenhaus. wenn die kommen ist doch gut, warum soll man nicht hingehn zu den weibern, guten kontakt haben, die kriegen noch geld, also was denn ? genau das brauchen wir ! Bist du sexfeindlich eingestellt ? ....offensichtlich denn sonst kann man doch nicht so denken. Ich kann die denke von den ziggos nachvollziehn. Mit deutschen böcken geld verdienen ist doch viel schöner als einem Unternehmer den dackel machen zu müssen und sich von einem solchen gauner ausbeuten zu lassen nach Strich und faden (z.B. "Zeitarbeit") !! Könnt ihr jetzt denken , was ihr wollt, das ist meine meinung.
ist doch ganz einfach: der bevölkerungsüberschuß ist hoch, arbeitsplätze gibts dort keine, also schaut man , was man machen kann. Völlig normal... und wir haben ja schließlich zuwenig junge und zuwenig geburten also paßt das. genau das war doch von der deutschen politik auch beabsichtigt, sonst hätten sie wohl die Verträge nicht so gemacht. wegen dem "letzten geld": hat bei uns jemand außer den ganz wenigen am monatsende geld ? also ich glaubs nicht- nur wenn sie Schulden machen. aber das ist nicht geld haben sondern Geld leihen. die redakteure sollen auflage bringen.... wenn das der fall ist werden auch reisen genehmigt. dortmund soll ein "massives Problem" haben ? dortmund hat kein "massives Problem". seh ich nicht. Man kann sehr vieles hochjubeln......oder denkst du es könnte jemals ein zustand geschaffen werden, wo kein weltuntergangsschreier schreit ? Übrigens, von "Tausenden" seh ich nix in frankfurt......keineswegs. sind paar da aber das fällt kaum auf. Die DL sind Bulgarinnen, keine roma aus stopolinovo. wir haben DL aus Plovdiv, aber nicht aus Stopolinovo. gleiches gilt z.B. fürs annabella und die Grimbergsauna-da sind keine roma.
Wenn du mal wieder in der Gegend bist lade ich dich zu einer persönlichen Ortsbegehung im Dortmunder Norden ein. Dort ist ein Getto entstanden, dort triffst du Damen aus deinen Lieblingsclubs und ich bin sicher, dass du deine Ansicht hinsichtlich einer Problematik danach revidieren wirst. Vereinzelt triffst du in allen Saunaclubs Roma aus dieser Ecke, aus Gelsenkirchen und auch Duisburg. Der Anteil in (den billigen) Pauschalclubs ist allerdings höher.
Ein Banker, ein Bild-Leser und ein Roma sitzen an einem Tisch, in der Mitte des Tisches eine Schale mit 11 Plätzchen. Nimmt sich der Banker 10 Plätzchen und sagt zu dem Bild-Leser: "Ey, pass bloß auf - der Roma will sich dein Plätzchen nehmen!" Es ist ein Thema über das in den Medien oft wieder nur breit diskutiert wird, wie über die Zahl der "Armutszuwanderer" aus Rumänien und Bulgarien, aus Teilen Serbiens, Mazedoniens und dem Kosovo. Ob ein Vor-Ortbesuch wirklich nützlich ist um die Problematik großflächig ändern zu können bezweifele ich hierbei. Aber ich finde es gut wenn zumindest ein kleiner Teil davon einen nutzen hat um aus diesem Kreis herauszukommen. Man kommt zwar mit neuen Eindrücken zurück bringt einen Teil in der Öffentlichkeit um die Gesellschaft mit in der Diskussion, von populistisch bis politisch korrekt, von fair und fundiert bis fies und falsch einzubeziehen. Doch an der Wurzel des Problems wird dadurch nicht viel verändert, wenn man keinen Einfluss auf die Ursachen hat um diese zu behandeln, was ihnen über Generationen von den Verhalten der Gesellschaft übermittelt wurde. Wenn sich die Lebensbedingungen in ihren Herkunftsländern sich nicht grundlegend ändert, könnte ihre Zahl noch weiter zunehmen, weil dann für die EU-Länder Bulgarien und Rumänien die volle Freizügigkeit auf dem EU-Arbeitsmarkt gilt. Ein Teil der Flüchtlinge stammt zudem aus Roma-Familien. Diese gehören in ihren Ländern zu der meisten drangsalierten, zur ärmsten Bevölkerungsgruppe an. Da sie aber in Rumänien und Bulgarien geboren sind, haben deshalb die rumänische/ bulgarische Staatsbürgerschaft. Das ist aber in der Regel noch kein anerkannter Asylgrund in Deutschland in. Viele von ihnen werden nach Prüfung ihres Antrages rasch wieder zurück in ihre Herkunftsländer geschickt. In der Zwischenzeit leben sie in überfüllten Asylbewerberunterkünften, in vollgestopften Mietshäusern und neben äußerst skeptischen deutschen Nachbarn. Obgleich viele Medien dich sehr dabei bemühen, bei diesem Thema nicht zu polemisieren, sprachsensibel zu berichten, dabei aber auch die oft harte Realität richtig abzubilden. Sind manchmal die verwendete Zahlen oder Begriffe falsch und es werden immer wieder antiziganistische Klischees bedient. Die Berichterstattung über die Flucht vor der Armut - ein Drahtseilakt für die Medien. Daher sollte man nicht alle in einen Topf stecken, auch ich kenne welche die aus diesem Kreis kommen und einige schämen sich dafür, weil man mit den Rumänen mit dem Romavolk vergleicht und über einen Kamm schert. Eines muss klargestellt werden, diese Menschen, die nicht sozialisiert anpassen können und den Anschein erwecken als würden sie sich wie wilde Tiere verhalten, sind oft Roma oder Sinti aber nicht alle sind durchweg Rumänen. Die Bezeichnung Zigeuner wird heute vielfach als negativ belastet abgelehnt, weil Zigeuner irrtümlich als „Zieh-Gäuner“, also „(umher-)ziehende Gauner“, gedeutet wird. „Zigeuner“ ist nur eine Selbstbezeichnung für die Angehörigen „ein[er] gemischte[n] Gemeinschaft von Sinti, Romani und Jenischen“, je nach Sippenzugehörigkeit als ròm ‚Mann, Zigeunermensch‘ … oder als sinte ‚Zigeuner‘“. Es sind keine Zigeuner, sondern Sinti und Roma Aber es existiert kein Volk der "Sinti und Roma". In Osteuropa leben keine Sinti (mit Ausnahme Slowakei/Tschechien). Angehörieg der Roma wanderten vor ca.150 Jahren nach Westeuropa ein. Zur Anzahl der Sinti Westeuropas existieren keine gesichterten Zahlen, da diese Volksgruppe ethnisch nicht erfasst wird. Das "fahrende Volk" sollte sesshaft gemacht werden Früher zogen viele Sinti und Roma mit ihren Wagen umher - zum einen, weil sie immer wieder aus den Städten, in denen sie lebten, vertrieben wurden. Außerdem waren viele Sinti und Roma traditionelle Musiker oder übten Handwerksberufe wie Hufschmied, Besenbinder oder Kesselflicker aus. Diese Berufe konnte man nicht lange an einem festen Ort ausüben. Sie mussten also dorthin reisen, wo Bedarf an ihren Tätigkeiten bestand. Oder müssen heute teilweise so Leben Noch während die deutschen Sinti und Roma gegen die ständige Diskriminierung und für Gleichbehandlung kämpften, trat mit Ende des Bürgerkriegs in Ex-Jugoslawien und dem Kosovo-Konflikt in den 1990er Jahren eine neue Situation ein: Rund 50.000 Roma kamen von dort als Flüchtlinge in die Bundesrepublik, etwa 20.000 von ihnen Kinder. Ein Großteil der Flüchtlinge ist bis heute nur geduldet und ständig von Abschiebung bedroht. Besonders brisant ist die Situation der Kinder: In manchen Bundesländern dürfen sie keine Schule besuchen, in anderen ist der Schulbesuch zumindest freiwillig möglich. Viele Kinder wachsen in Deutschland auf, ohne je eine Schule besucht zu haben. Dazu kommt, dass die Flüchtlingsgruppen oft in abgelegenen Gegenden in provisorischen Unterkünften leben müssen. Die Erwachsenen dürfen keine Arbeit aufnehmen und auch keine Sprach- oder Integrationskurse besuchen. Heute leben in Deutschland etwa 120.000 Sinti und Roma, davon 70.000 mit deutscher Staatsbürgerschaft. Quelle: planet-wissen. Zum weiterlesen Sinti und Roma in Deutschland http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/voelker/sinti_und_roma/index.jsp Sinti-sein ist nicht nur eine Frage des Blutanteils – sonder es ist eine Frage wie man dazu steht und sich bereit erkläre sich für diese Minderheit einzusetzen sie akzeptiert, toleriert, solange sie nicht ständig grobfahrlässig die Norm des Gesellschaftsleben vorsätzlich schädigen, was auch heute noch bitter notwendig ist. Man sollte sich lieber Gedanken darüber machen, wir man die Bildung dieser Kinder fördern und vorantreiben könnte – damit diese Kinder die Möglichkeit bekommen, mit ihren erlangten Wissen, in der modernen Welt mit einer hervorragenden Bildung einen Weg finden, wie sie ihre Interessen selbst verwirklichen und vertreten zu können, die für eine gesicherte Zufunft ausreichen sind, die sie sich erwünschen. But Bacht (Viel Glück) bachtalo drom ( und einen glücklichen Weg)
